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Re: [新聞] 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台

看板Railway標題Re: [新聞] 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台作者
wang960615
(wangweiju)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:64

日本車最大的問題是
日本國內的鐵路環境嚴重加巴拉哥化
再加上製造實例用外銷車
實際差異只會讓人覺得看到鬼
(E500有人懷疑用南非的15E與19E)
交付給台灣的車只會是高度無中生有下的產物

另外就是EMU800那個編組方式
在日本也幾乎看不到同樣的編法
最接近的實例是KORAIL的通勤電車

再加上900與800在主要設備上的設計
接近的非常詭異
我自己是認為ROTEM這次投標
與後續的設備採購,與800原廠有不低程度的合作
(程度大概就是技轉那種等級)

然後E500的選擇權
聽說到的數字是30輛
這個數目應該是為了因應PP的使用模式
20-25列至少會用掉50輛
剩下的數目可能會不夠台鐵日常的其他用途下出車與備用

再來說說為什麼大家都更期待此案廢標
因為施泰德車上所有的東西都是熱貨
不像日本車常常來台灣
只會看到一堆從來沒看過的鬼東西

前幾年普悠瑪來台灣時
一堆人在吹說他跟誰很像
聽到最多的是681
當然這都是鬼扯

再來就是台灣高鐵
其實之前有聽說過阿爾斯通對新車的案子有興趣
加上阿爾斯通前幾年把龐巴迪運輸給吃了
(ZEFIRO拆賣給日立)
所以阿爾斯通現在手上
除了法國用的TVM430以外
手上還有ETCS
TGV-Dasys開始的車上
已經看不到TVM430的方塊號誌了
取代他的是ETCS介面
但是信號子依舊是TVM430

然後阿爾斯通最近的好夥伴就是日立
目前英國二號高鐵的方案
據說是號誌採用ETCS,車用日立的AT400
如果當初台灣高鐵的案子被阿爾斯通撈去
東海大概就只能眼睜睜看他們的D-ATC被強姦過一輪
日立還可以吃阿爾斯通分給他的車輛標
(就看日立有沒有那個臉皮從日本出貨)
然後ETCS的支援名單裡再寫上一條D-ATC
看起來就很殺人誅心

日本人啊......
尤其是東海這一系的
那翹拿過頭囉

最後說一句 萬惡東海
--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.144.62 (臺灣)
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MIOAAZO08/18 12:05是加拉巴哥 不是加巴拉哥

komachi27508/18 12:14臺鐵是窄軌特殊規格,訂製品貴很正常好嗎?也不看看數

komachi27508/18 12:14量那麼少。什麼?施泰德價格特低?水土不服啦!只有跟

komachi27508/18 12:14台灣氣候相似,軌道血脈一係同源的日本車才適合台灣,

komachi27508/18 12:14價格高乖乖吞好嗎...不要再吵了,難道你要買水土不服

komachi27508/18 12:14,零件貴又待料久的歐洲車嗎?

這讓我想到一個故事 Victron交付給芬蘭的車,軌距1524 掛鉤是螺旋式+SA-3 其中軌距是用套環墊寬 歐洲車因為龐大的市場所以早就做好模組化了 日本那種整天內銷就吃飽的才懶得做這種事情 臨時抱佛腳研發出一堆特規料 要耐用就只 能落後時代 要新科技那就修死你

hn948041208/18 12:17我想到的就是E100在當地還沒辦法試車只能在台北機廠試

hn948041208/18 12:17車,相較之下E200-E400就直接在當地試車5公里後才上船

這點倒是跟英國人散漫的個性有關 EMU100也有一樣的問題 所以EMU100是一來台灣就被叫婆仔 因為這車的車性,爛到跟糟老婆子差不多 沒被叫老柴耙已經算不錯了

willy121508/18 12:212000型除了正面外觀可能像外,我找不到共同點

a5mg4n08/18 12:28台灣不特殊啊,斐國和澳洲規格也類似

franz1012308/18 12:30對鐵路車輛水土不服根本是推託之詞吧

正常來說,以不變應萬變 越是水土不服的環境 最保險的做法就是做一台全車通用零件的樣車 試跑以後再來針對個別設備調整 東芝這次整台車特規料 最大的問題可能會出現在 試車就抓不完的蟲,修改過後蟲更多

franz1012308/18 12:32當年emu100問題多就說人家水土不服,根本就是在找藉口

franz1012308/18 12:32,而且聽說此案八卦很多

a5mg4n08/18 12:34真的要說水土不服的話,印度鐵道部就有說他們在路線上測量

a5mg4n08/18 12:34吊掛式齒輪箱和馬達的震動遠高於UIC建議值,造成驗收合格

a5mg4n08/18 12:34但上線不久就壞

a5mg4n08/18 12:35但台鐵好像都沒放過這麼硬的料出來過

※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:37:44

aimlin08/18 12:36台灣氣候嚴苛 歐車來水土不服

mingchaoliu08/18 12:37找GEC是當時電氣化的工程顧問,之後的UCW與Socimi才

UCW是GEC授意或者轉包下的 Socimi的佈局方式跟樂鐵差不多 在台灣的業務佈及軍工交通 歷史沒有如果 但是當初EMU200沒有被南非做手腳 Socimi應該現在還活得很好

mingchaoliu08/18 12:37更雷

a5mg4n08/18 12:37印度歐洲車都用那麼爽了

※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:40:04

franz1012308/18 12:39鐵路車輛不都是按照使用者規格設計的嗎?為什麼會水土

franz1012308/18 12:39不服?

這就跟兩個廚子,依照客戶的胃口做一道菜 但是兩道菜味道還是會不一樣 差別在於手藝,優劣先不談 但是個人特徵決定因素更多

a5mg4n08/18 12:39台灣哪可能嚴苛過印度,水過軌面還要繼續開車,車泡水到80

a5mg4n08/18 12:390mm還要水退後馬上能動

aimlin08/18 12:39多雨 高溫 冬天又極寒冷 只有島國日本出品的適合

aimlin08/18 12:40台灣高溫是歐洲無法想像的

※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:41:33

a5mg4n08/18 12:40多雨和高溫絕對比不過孟買吧

taxlaw199108/18 12:47不是說當年差點連E200-400都被GEC整碗捧去 如果真的發

taxlaw199108/18 12:47生 現在應該還在反電氣化 XD

mingchaoliu08/18 12:51EMU100那也算是無中生有,把Mark III型客車裝上動力

mingchaoliu08/18 12:51系統,並改成窄軌版

mingchaoliu08/18 12:52跟英國當地的交流電車完全沒血緣

temu203508/18 12:54歐洲和日本都同緯度的溫帶國家,水土不服?笑死

komachi27508/18 12:56新的說法是歐洲“大陸” v.s. 日本“島”

mattc123456c08/18 13:37EMU100 是來自 英鐵Mark II不是Mark III

BalaBalaDaBa08/18 13:44推最後萬惡東海那句

bw21208/18 14:57一直覺得emu100的設備配置邏輯很奇特 像是把一台機關車的

bw21208/18 14:59主要機電 很簡略的分配成兩車份 掛在EP跟EM車底

bw21208/18 15:04剩下三車看起來就像普通無動力客車 估計拿掉一樣能跑?

mingchaoliu08/18 15:05傳統英國電聯車設計就是單一大功率的馬達車,好處只

mingchaoliu08/18 15:05要保養那台馬達車就好,壞處是那台故障就GG了

sammy9808/18 15:08EMU外掛電柴混合 再戰100年

sammy9808/18 15:09https://i.imgur.com/LYvXmBB.jpg

komachi27508/18 15:29話說我以前還以為EMU100可以遠端控制E100說...想說這

komachi27508/18 15:29樣掛補機超級方便的

aas81391308/18 15:37某樓日系粉乖乖開頭又大,別亂

BryanFong08/18 15:57想知道樓主相關資訊是從哪邊看來的,我有興趣XD

初學者先從德語、法語、西語維基下手 當然,google機翻很好用

t710127132808/18 16:09ETCS現在是整個歐洲都統一使用了 當然其一原因是為了

t710127132808/18 16:09各列車都可以跨國行駛 包含德鐵高速線未來全換 法國L

t710127132808/18 16:09GV-Est已經改了 其他路線基本上只要有跨國車都會慢慢

t710127132808/18 16:09換成ETCS 像瑞士SBB目前境內也都改ETCS了 車商不論是

t710127132808/18 16:09哪家 你的號誌系統就是得配合 當然海外列車另當別論

t710127132808/18 16:14忘記補充 英國最近也開始在測試ETCS了(目前是Thamesl

t710127132808/18 16:14ink最先替換) 未來使用近兩世紀的AWS也慢慢要淘汰了

babosa63308/18 16:33

drcula08/18 16:41E500用不到那麼多了啦,全面對應PP,那50組3000要幹嗎???

drcula08/18 16:41加開也沒那麼多路線空間和人力

※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 16:54:23

zonbytai08/18 16:55講地震多就算了,台灣氣候到底是哪裡極端?

stallings08/18 16:58話說我還滿想看 EP-EM-EM-EP 的 EMU100

stallings08/18 16:58這樣兜不知道跑不跑得起來 XD

mingchaoliu08/18 17:30可惜EMU100都拆光光了

mingchaoliu08/18 17:31不然EP+EM+ED這樣可以試看看

eslite1208/18 17:34極端氣候中所有廠商都對地球水土不服,日立鐵道設備在世

eslite1208/18 17:34界多數地方都是實質歐商

a5mg4n08/18 18:22考慮日立在英國的實績,50組3000真的是50組嗎?

cmonjohn08/18 18:24E500用途蠻廣的 pp車廂 莒光號 貨列 畢竟其實E200到E400

cmonjohn08/18 18:24也常常壞掉需要更換

cmonjohn08/18 18:24這樣想應該可以知道e500應該會用很多

el190108/18 18:44EMU500有沒可能多到拿去當行包列車?

lc8530108/18 19:04歐洲其實比日本還要更北,是靠大西洋暖流才比較溫暖

lc8530108/18 19:06例如北海道札幌的緯度其實跟"南歐"的羅馬差不多

zonbytai08/18 20:28而且要比極端氣候歐洲其實比台灣還極端,像西班牙夏天熱

zonbytai08/18 20:28浪來可以天天破40度然後冬天卻冷到可以下雪

zonbytai08/18 20:32台灣大概就夏季因為颱風或季風有時會有比較誇張的強降雨

zonbytai08/18 20:32,其他氣候狀況放眼世界是真的算溫和了

t710127132808/18 20:49這幾天歐洲熱浪 法國SNCF都發熱浪警報提醒旅客了

t710127132808/18 20:49http://i.imgur.com/G2lfruV.jpg

a5mg4n08/18 20:54強降雨也比不過印度吧,偏偏印度不是很喜歡日本車

vespar08/18 23:12應該是期待解約啦 然後轉去買Statler電頭(?

ben81101808/18 23:43台灣是濕度跟鹽分的問題吧

hn948041208/19 04:40鹽分問題日本也有啊,去年才爆出E6全數都有金屬腐蝕的

hn948041208/19 04:40問題

ckTHU08/19 10:53推薦這篇文章

NCC130508/19 11:42所謂水土服不服就看開規格時環境氣候資訊充不充足,設計

NCC130508/19 11:44者能不能配合當地環境做出適當設計,現在很多車廠也都有

NCC130508/19 11:44環境實驗室,可以預先做試驗

drcula08/19 13:47台鐵沒那個guts解約啦,台日友好,那個不長眼的敢解約

a5mg4n08/19 19:40比照某工程車案的魄力吧? 如果不是的話大概就是雙標了

willy121508/19 20:04那也是驗收過不了才有的,當年可沒造到一半就解約

vestinland08/19 22:10台灣環境要克服的是高濕度環境,溫度比台灣高的歐洲

vestinland08/19 22:10日本都有,但台灣濕度70%以上的時間比那些地方都長很

vestinland08/19 22:10多,跟金屬泡在水氣中沒兩樣

labbat08/19 23:18金屬氧化生鏽是化學反應,水的電解質濃度高增加導電性加速

labbat08/19 23:19鏽蝕的過程,歐洲沿海地區不一定比台灣環境差

labbat08/19 23:20歐洲沿海地區都可以維持鐵軌了,台灣地區當然也可以

Chungli2808/20 16:22比濕度和鹽分,香港更不會輸啦