Re: [新聞] 高鐵宜蘭站址9/25說明會 王國材：不讓鄉

mattc123456c09/24 11:20高鐵台南站我認同，我最近的文章就是探討這點

lses621109/24 11:45如果宜蘭不是必停這樣就有點奇怪了 連太魯閣普悠馬也會

lses621109/24 11:45停宜蘭站

dosoleil09/24 12:05花東人口又非遠大過宜蘭 抗議停宜蘭沒道理啊

a5mg4n09/24 12:06北捷已經沒嚴格規定200m了，北捷黃線就有r=35m的

a5mg4n09/24 12:07宜蘭應該不會有通過線，那即使不停也不會太快(參考板橋)

OhmoriHarumi09/24 12:11有沒有通過線跟通過速度快慢應該沒什麼關係。

OhmoriHarumi09/24 12:12沒有通過線一樣可以高速通過。

jago09/24 12:17即使假設高鐵延伸花東，以東部的班次跟運量，大概也會固定班

a5mg4n09/24 12:18板橋通過的話會特意在月臺段減速，通過後再加速

jago09/24 12:18表停靠宜蘭、花蓮、台東。頂多玉里會跳蛙停靠。

austin035309/24 12:24東部頂多設四站，全停多不了多少時間，而且客源沒西部

austin035309/24 12:24多，班次少又坐不滿，常態應該會全停

s1an09/24 12:51延到花蓮不可能 蘇花間沒路廊

a5mg4n09/24 12:55北迴有三線化擬議，轉用似乎勉強可行?

qazcatdog09/24 13:10太魯閣普悠瑪很常不停宜蘭羅東啊

birdy59009/24 13:23我也是覺得 就算最後延伸了 也不可能通過不停

birdy59009/24 13:25東部沒那麼多人... 而且沒差那幾分鐘

birdy59009/24 13:25而且如果真的有延伸問題 現在這個階段就該納入計畫了

birdy59009/24 13:25後續怎麼延伸 需不需要通過線 都比本身的線型還重要

birdy59009/24 13:28跟著現在的北迴走沒辦法 300 吧? 應該又是一堆長隧道

birdy59009/24 13:38現在狀況其實就是 平日和假日需求相差非常大

birdy59009/24 13:39平常直達車常常會坐不滿 假日連站站停可能都滿的

birdy59009/24 13:39反正高鐵有自由座 配位問題應該會小一點

edos09/24 14:28高鐵延伸花東，設宜蘭、花蓮、玉里、台東四站，班次只設計全

edos09/24 14:29停靠，台東站整備站設計二島二股。其餘三站設計二岸二股。皆

edos09/24 14:29不設計通過軌。

edos09/24 14:30考量部分班次只行駛至花蓮站的話，花蓮站改二島四股。

edos09/24 14:31台東站寫錯，應該是二島四股。

austin035309/24 14:46配票就好，沒搶到熱門班次的，想搭還是會往前往後選

omkizo09/24 15:53我是覺得不需要考量延伸彎道的問題

omkizo09/24 15:54一個彎道 多停一站多花5~6分鐘 就算如此也已是大幅縮短

omkizo09/24 15:55花宜 花北的旅程時間

omkizo09/24 15:57為了避免大彎道 省花蓮人的2分鐘 但要宜蘭人多花5分鐘甚至

omkizo09/24 15:58更多的時間 這又是不是值得

charles26909/24 16:01花東光環評就很難過了 有生之年大概不可能

jasonpig09/24 16:08花東喔，看看50年後有沒有機會

jasonpig09/24 16:10宜蘭至少還有雪隧爆滿的問題，花東如果真的要蓋先蓋蘇

jasonpig09/24 16:10花高吧，等蘇花高運量拉起來後再考慮高鐵都來得及

senju09/24 16:24維持台北-左營就好，別再延長了，會虧死

jago09/24 17:36台灣高鐵賺翻了，整天擔心它延伸那裏會虧死根本"想太多"

jago09/24 17:47https://udn.com/news/story/7241/4889665 光是幫政府就獲利

jago09/24 17:47超過千億(短短幾年)，別說延伸花東，就算環島高鐵都不用擔心

jago09/24 17:48台灣高鐵會虧損，反而應該鼓勵台灣高鐵的驚人獲利要拿出來延

jago09/24 17:49伸東部增加它的社會公益性。

copycat1409/24 17:56怎可能北花直達宜蘭不停？如果宜蘭是高快鐵銜接站 怎

copycat1409/24 17:56可不停

copycat1409/24 17:56南港宜蘭才20分不到,花東人數少又分散

copycat1409/24 17:58北花也不可能用來每天通勤 在宜蘭彎一下又不會怎樣

copycat1409/24 17:58宜蘭站周圍空地這麼多 已經比西部其他市區條件很好

copycat1409/24 17:58還要蓋在四城或縣政中心很奇怪

forevergood09/24 19:08謝謝你整理抓重點給看不懂的人。我想你跟我還有部長

forevergood09/24 19:08有相同的看法，真的多事之秋、難為。

a5mg4n09/24 19:09車廂長度的話，北捷高運量和中捷綠線車廂長度差不多，但曲

a5mg4n09/24 19:09線半徑就差很大

stu96204609/24 19:34宜蘭不停大概連假才有可能...花東平日養不太起不停宜

stu96204609/24 19:34蘭的量

a5mg4n09/24 19:40高鐵一列就相當於2列多搖搖車

numbtch23609/24 23:14有人還是搞不清楚為何要用快鐵，還在那邊延伸花東

numbtch23609/24 23:16高鐵延長特許期賺錢也能拿來吹喔？

stallings09/25 00:10樓上，快鐵不過就是個權宜之計

stallings09/25 00:10如果以後高鐵延伸到花蓮，那麼快鐵就會縮短到花蓮

jago09/25 00:41台灣高鐵賺翻了是事實，關延長特許期什麼事!!原本BOT要求台

birdy59009/25 00:42到底賺翻了什麼? 債是還完了嗎

jago09/25 00:42灣高鐵在特許經營的35年內折舊完畢才瞎到爆，然後整天還有某

jago09/25 00:42些人拿著這點猛虧台灣高鐵 笑死人

jago09/25 00:43birdy590 那個債?

birdy59009/25 00:44... 折舊其實就算 不然是做無本生意嗎

birdy59009/25 00:47前幾年財改就是用破產逼原始股東 虧損也是原始股東吸收

birdy59009/25 00:49財務操作其實是想辦法把債務藏起來 不可能真的消失

jago09/25 00:51不要再提之前那個完全不合理的折舊導致的不合理成本了啦~~

jago09/25 00:52有點水平的人都知道那根本很瞎，難怪連政府都知道要學英法海

jago09/25 00:52底隧道BOT案一樣修改折舊年限

birdy59009/25 00:52合不合理是一回事 但只要沒改就是繼續虧~

birdy59009/25 00:52所以到底是賺翻了還是正在虧?

jago09/25 00:53https://imgur.com/LUWb1a4.jpg 明明一堆東西的使用年限都那

birdy59009/25 00:53薛丁格的財報嗎, 賺翻了跟虧損中的疊加態?

jago09/25 00:54麼長，結果用26年去要求乙方折舊完畢，難怪甲方自知很瞎

birdy59009/25 00:55但是現在甲方乙方變成同一家了~

jago09/25 00:55哈嘍~~~但是就是改了啊~~~不爽去叫政府改回去

birdy59009/25 00:55不是政府自己跳下去玩 怎麼可能放寬這種條件?

jago09/25 00:55所以台灣高鐵賺翻了啊

birdy59009/25 00:56所以真的是薛丁格的財報 Zzzz 其實真的沒那麼好

jago09/25 00:56政府當初不就是用BOT不合理的合約在佔便宜，講的好像自己很

jago09/25 00:56偉大泥 笑死人

jago09/25 00:56今天換個角度說，如果台灣高鐵自始至終就是政府興建營運，台

jago09/25 00:56灣高鐵也是"賺翻了"~~~不要崩潰了 好嗎

birdy59009/25 00:57台灣高鐵真正賺到的錢最好有沒那麼多... 蓋新線 買新車

birdy59009/25 00:57都是沒辦法這樣操作的 該付多少就得生出來多少

jago09/25 00:57你們這些某些人能酸的也不過就是台灣高鐵被那當初不合理的

birdy59009/25 00:58我沒說台灣高鐵怎麼樣啊 只是有人對財務顯然沒概念

birdy59009/25 00:58其實去看日本國鐵債務整理狀況更精彩~ 人家搞幾十年

jago09/25 00:59BOT合約所造成的不合理成本而生的虧損在該該叫而已

birdy59009/25 00:59幾家 JR 看起來很賺 但債務其實都還是天文數字

jago09/25 00:59台灣高鐵就是賺那麼多啊~~有人自己不懂

jago09/25 01:00那還只是最近幾年回饋給政府的耶~~~我還沒有說土地開發收益

jago09/25 01:00跟每年的稅後盈餘都破百億了(要不是武漢肺炎疫情，這1-2年的

jago09/25 01:00稅後盈餘才又降少一點)

birdy59009/25 01:01#1XHnCGsV 可以從這篇看起...把債務藏起來是重整第一課

jago09/25 01:01去證明台灣高鐵虧損再來 好嗎~~

birdy59009/25 01:01真的賺翻了? 蓋新線買新車試試看嘛

birdy59009/25 01:02我沒有說它虧損啊 只是絕對不是帳面上那麼單純

jago09/25 01:02它國鐵道事務關我們什麼事

jago09/25 01:02那你把帳面上不單純的地方舉出來啊 真好笑

birdy59009/25 01:02... 這只說明你對財務根本缺乏基本概念

jago09/25 01:02說別人缺乏概念 不會證明 有顯得自己比較高級嗎

birdy59009/25 01:03我也不是學這個的 但至少不會被這麼簡單的東西迷惑住

jago09/25 01:03真是弱爆了

jago09/25 01:03誰跟你迷惑住啦?

birdy59009/25 01:03上面講明了不是嗎 難不成現在台灣高鐵是疊加態?

birdy59009/25 01:04一家公司不可能突然從賠到要破產變成賺翻了

jago09/25 01:04https://ctee.com.tw/news/stocks/421137.html 連受武漢肺炎

jago09/25 01:04疫情影響的2020年，稅後盈餘都還可以有58億，別崩潰了 接受

jago09/25 01:04人家賺錢的事實

birdy59009/25 01:05第一個該看的是稅後淨利 這樣叫做賺翻了?!

birdy59009/25 01:06就講買新車好了 之前買在低點就要20億 去年報50億

ususa09/25 01:07台灣高鐵確實是賺錢的，之前不賺錢是因為BOT合約的緣故~~

ususa09/25 01:07換個方式解釋，台灣高鐵如果是國建國營，帳面賺的數據會比

ususa09/25 01:07現在更多，也就是本質上它就是一個賺錢的大眾運輸

jago09/25 01:09買新車又怎樣?車子是資產耶!! 你某某人花100萬買輛汽車，你

birdy59009/25 01:09可能有資本支出的公司 不能拿完全沒有的年份來比照~

jago09/25 01:09會說我好可憐虧損了100萬嗎? 哈嘍~~你只是把資產做轉換

birdy59009/25 01:10對 但是資本支出就有攤提問題 你只打算買一列嗎?

birdy59009/25 01:10蓋新線就更恐怖了 可能要把幾十年賺的錢全部投進去才夠

jago09/25 01:11誰跟你蓋新線更恐怖啦?東部要蓋高鐵也是國家出資，關台灣高

jago09/25 01:11鐵什麼事啦?什麼把幾十年賺的錢全部投進去?連人家現在高鐵延

jago09/25 01:12伸宜蘭到底是主導誰主錢你都搞不清楚喔~~我真是暈

birdy59009/25 01:15所以就是 國家出錢然後拿來送給高鐵 然後就賺翻了?

jago09/25 01:16人民納稅給政府本來就是要政府做這些公共建設啊，你到底在說

jago09/25 01:16什麼?什麼國家出錢然後送給高鐵?台灣高鐵本來就是官方的了啊

birdy59009/25 01:16其實原先設定的折舊年限 對列車之類的設施並不離譜

birdy59009/25 01:17台高本來設定列車要用 30 年 以國際標準已經是偏高

jago09/25 01:17要不然你以為台灣高鐵幹嘛要回饋那些億來億去的錢給政府?

jago09/25 01:17要不然你以為台灣高鐵幹嘛特許經營年限?

birdy59009/25 01:17前幾年還講過要搞延壽(這點我其實滿頭問號 日商雖然是說

birdy59009/25 01:18可以 但這其實日本自己都沒做過)

mybfgf09/25 01:19老實說當初BOT合約要求26年折舊完畢本來就不合理，現在的

mybfgf09/25 01:19土建技術跟機電設備沒有那麼不堪使用。

mybfgf09/25 01:21當初的英法海底隧道BOT案特許年限還有55年，後來修改99年

mybfgf09/25 01:22台灣高鐵原始BOT要26年折舊完畢，甚至連英法海底隧道BOT的

mybfgf09/25 01:22起始55年年限的一半都不到了

birdy59009/25 01:28土建我同意啊 但這不代表列車也可以跟著比照~

birdy59009/25 01:29日本自己的操作大致上是20到30年(除了0系用的特別久)

birdy59009/25 01:29而且是新車導入後就會降級改跑比較次級的車種

mybfgf09/25 01:43土建、機電、列車...不同東西的使用年限不同。所以折舊年

mybfgf09/25 01:44限是取綜合評估，而土建成本本來就佔比比較高，但土建使用

mybfgf09/25 01:45年限可以到100年，所以財改案的折舊才會延長35年，實際等

mybfgf09/25 01:45於台灣高鐵用26+35=61年去攤還折舊成本

donkilu09/25 02:10宜蘭必停還好吧 台中必停北高也沒什麼意見

a5mg4n09/25 09:17破產和賺錢是可以疊加的，黑字破產就是有賺錢但破產的囧事

ek25209/25 11:09難怪軌道運輸BOT在台灣屢試屢敗，因為根本就坑殺乙方的東西

ek25209/25 11:09舉例來說，你花5000萬蓋一間民宿要來賺錢，但卻只能經營20

ek25209/25 11:10年，20年後這間旅館歸政府所有。而且這20年間旅館收益的一

ek25209/25 11:11部分要回饋給政府，最後每年還要提列折舊，確保20年後轉移

ek25209/25 11:12給政府的時候還是正常足堪使用的一間旅館。想想真是有夠坑~

ek25209/25 11:14難怪高鐵、高捷的BOT最後都走到修改合約。更別說環狀線、機

ek25209/25 11:14捷早早就知難而退收回政府自建。

a5mg4n09/25 12:50事實上是想要躲各種招標規範吧?

a5mg4n09/25 12:51高鐵高捷至少現況系統不錯(暫不考慮擴充性)

a5mg4n09/25 12:51環狀線,桃捷的機電系統就Errrrr了

vespar09/26 14:42支持快鐵採標準軌+台鐵淨空