Re: [討論] 要態度還是能力？
原文恕刪
這個話題我有深刻的體驗
體驗的心得是撇除能力超級差勁的情況下首選態度
曾經我也覺得能力好比什麼都重要
直到遇見一個專業能力非常棒的開發人員讓我動不動就被坑…
身為資訊系統負責人
工作內容是系統維運包含異常處理及功能開發
因為負責的範圍比較多
主管讓外派跟我一起協同工作
這個外派開發能力一流但是態度敷衍
交辦的工作項目可以做完
但你永遠不知道何時會被坑
系統設計除了能用還要考慮容易維護/介面友善
但只要我沒有跟他一起處理相同需求
他就怎麼簡單怎麼做，怎麼容易怎麼來
完全不考慮未來是否容易維護
即使我已經多次提出建議…
他總能在最快的時間查出異常
但做事粗心常有「疏忽」需要我去收尾
叫一動作一動，不叫就不動。
做過的工作項目做完就忘
然而對SA而言積累know how也是工作素養的一部份
寫出來的文件連基本的容易閱讀都辦不到
懶得打字就東複製一句西剪貼一句
一份好好的word規格書
幾句話可以字體不同大小不動顏色不同
我翻閱時幾次腦壓上升
後來共事一年實在受不了
主管換了另一個資策會出來非本科沒啥經驗的年輕妹妹跟我一起工作
我體會了一把貼心棉襖跟堵心涼風的差異
年輕妹妹雖然沒有know how程式也寫的不多
但態度端正學習積極
一樣交辦工作
雖然必須在一開始細細將需求揉碎說明白讓她理解
可我不用煩惱她偷雞摸狗混水摸魚亂來
且還細心遇到不懂的都會主動詢問
而不是那位能力好嘴上「好好好」
實際做了等我發覺不妥時已貼近上線時間無法重修
由於我不是主管職
很不耐煩三不五時檢查共事者的工作情況
總覺得大家都是成年人
做好自己負責的工作項目不是天經地義的事嗎？
所以，身為一般小職員，與共事者相處我選擇態度。
ps.我是女的，對性別沒有歧視。
所以不是偏好年輕妹妹…說她年輕時因為我起碼大她一輪以上…。
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你會被坑以及有疏忽和後續不完善這還能叫能力好?
偕同工作的年代，無法與他人好好合作就是能力不好
沒有詳細的開好規格，就用最簡單的方式完成功能
在這個年代也已經無法被稱為是有能力的程式設計師
因為他沒有所謂的專業領域知識
即使是使用者沒有講清楚需求，開發者也該反問使用者
「那遇到這種情況，你希望怎麼處理」，才稱得上經驗
跟你相反的經驗，我一直認為態度決定勝負，直到...
要聽真話嗎？你會這樣連續被坑，實際上就是你實力差才被耍
玩....
你真的覺得態度>實力？？？
遇到新老闆，馬的有夠機掰，但是能力就是強
他是外派呀，他只會完成你交待的事，公司又跟他沒關係
你還要求他要考慮到公司後面的事?!?!
這只是你們公司錢給太少 月薪10萬保證態度不一樣
樓上這樣講怪怪的，月薪四萬的就不需要有好的態度？
我的意思是只請外派 又要開發時考慮到後面的事? 就算用簡單的
方式完成 那工作也算完成了 也對得起外派的薪水不是嗎
推樓上 外派只要做到基本，如果要完美，就要付出代價
國產車要求做出外匯車的價值可能嗎
說真的，照你的說法，這個人是能力差態度也差
不是主管職...沒有要戰哪個重要的意思 只是閒聊一下自己遇到的經驗。 不用太激動或嚴格回覆... 外派或正職合作過不少 很棒的外派、很混的同事都有 至少我現在覺得一起共事的話態度比較重要 以下不再回覆 偶然路過這個板...不常來：） 謝謝撥冗觀看。 最後...我才是國產車的價格 他拿的是進口車啊：(
※ 編輯: wngub (27.52.12.70 臺灣), 01/06/2023 18:08:33 ※ 編輯: wngub (27.52.12.70 臺灣), 01/06/2023 18:10:58沒辦法兌現的不叫能力好嗎
算了吧..這樣真的技術硬到可以讓人家忽略態度或細節的
人沒幾個..
好的老闆主管帶你上天堂，壞的帶你下地獄，你本身自
己有沒有能力當主管/負責人也是個問題，以上皆排除沒
有權錢沒到位的問題，如果你本身就沒有給別人該有的
錢權資源等，還想要求甚麼？不就給爛香焦還想要猴子
當獅子？
給不到一毛錢玩盜版的東西然後被駭後，還疑惑怎麼沒
有符合想要正版的品質？？
你自己看看前陣子新聞搬行李那位，有權有錢有位請問
他搬行李態度如何？？笑死幾乎態度再好也是個搞事仔
而且還是救不起來的那種
隨便路邊抓個桃機保全，抱歉人家雖然領很少&輪班有足
夠的錢，這些人認為他們這樣子的工作符合他們的要求
，行李不會看錯而且態度好到爆炸
拿態度說嘴本身就只是個藉口，態度隨時都可以變
能力有些是時間累積來的，跟學經歷工作資歷一點關係
也沒有
再來一個家庭富裕有人告訴他/她要怎麼做比較好，資訊
充足類似階級複製的那種，拿到了好學經歷資歷（更別
提有些是靠關係跟砸錢就有的）跟能力都不是靠自己一
絲一毫努力來的時候，請問路邊一個死老百姓甚麼都沒
的，但能力從無到有而且還超越家庭富裕（整天靠人脈
）無憂的，不論有沒有學經歷跟工作資歷，請問到底誰
強？誰努力過？
並沒有要一竿子打翻一船人，但我看過太多前者拿著世
界一流的名校跟工作，就認為自己在同溫層內見山不見
林互捧，無法接受一個甚麼都沒有的人從無到有且能力
強又很年輕的自己爬起來且能帶所有人上來，簡單講叫
做沒品跟眼紅
反觀後者根本沒時間去搞別人，反而幾乎都是硬著頭甚
麼人甚麼資訊也沒，都靠自己闖出來的，你各位難道不
佩服嗎？甚至只是為了壓人就直接貼因為你態度有問題
所以我認為你能力再好也不適合，前者某些人那種事還
做的出來真的笑死
再回顧從以前到現在你各位看過的任何創業造神文，實
際上那些人都是富幾代的兒孫另外還有這些人找來掛人
頭造神的聽話人士，這些人賠創失敗完全不提，反而創
（連有沒有成功都不知道）就在幫這些人宣傳打公關造
神，甚麼xx幾歲就怎樣的，每當看到這種新聞真的都覺
得笑死
這些人連一個只有小學畢但是到了60幾歲才去補學力（
我沒打錯字，認真想學且執行實行）畢業的都不如
只有無能連拉不下來的才會鬼扯態度問題
臉拉不下來承認自己在職司上有問題*
會做坑出來肯定不是能力好 快手做一堆爛尾不能說能力好
吧
找不到別的事來牽拖搞人，直接貼你有病有問題態度不
好，這就是鬼島一貫的管理無能態度，這種方式只是在
宣示本裙帶資本利益群體就是這樣子不能得罪
，我從以前到現在幾乎都是在幫裙帶跟一堆搞事仔擦屁
股結果我還被某些既得利益者排擠黑到不行的那種
另外其他遇過的人事物我不想再提，免得又有真神經病
看我不爽還要貼我有問題跟有病，在那邊跟我這種無業
遊民發瘋，可憐哪鬼島台灣變成這樣，唉
最後不與這種垃圾爭的我看過就有一大堆
敬業帶出專業
上面就示範了態度
為什麼談到態度不好的，就一定會有人腦補是因為待遇差？
原po 不是就已經說了他遇到的個案薪水比較高嗎？
就...很多小朋友認為因為待遇差所以就做的爛或態度可
以跟著爛..事實上是沒表現出值得更好的薪水人家肯定是
不會拿更好的pay來跟你談
抱歉我不是小朋友，在職上耍白爛然後我還要來擦屁股
的那些才是
年紀越大會做人比會做事重要
待遇問題跟你待的行業有很大的關係 進對行業遠比努力重要多了
你說的態度大多也算是能力吧 撇除你的感受他表現也沒多好
完全認同和理解這篇，工作上也遇到一模一樣的狀況，
正在準備跳槽了...
態度吧 能力不足只要肯學 用心 花時間 怎麼可能學不會
認同
實力差的不是態度好 是這種廢物沒資格發脾氣^^
看起來是性別歧視
他這樣也不算能力好吧
推 人際關係、細心和溝通力也是能力 不只有寫code或硬體
我曾經以為態度好就好，但直到遇過一位屬下態度軟，但
不斷挖坑讓你擦屁股的就改觀
最後還是請示老闆資遣他
推
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首Po年度回顧又要出現了 我這次主要是討論組別新人的問題 我跟人資提到人的態度跟能力 這兩種東西就4種排列組合 態度好能力好：天菜，可遇不可求1
除非你能力真的無可取代、獨門技術， 不然正常公司不會少一個人就無法運作， 對老闆來說能正常營運就及格員工， 能力態度不同位置不同時間看重的不一樣。 --2
你上面所謂的態度好 = 聽話，這應該不算嚴格定義的態度好（就算寬鬆的定義也不包含 在內）。態度好應該是好幾種層面綜合來看1.負責感 2.敬業 3.合作 4.學習 5. 人際關 係，單純聽話都不在這五個定義之中，但這五種不同面向的態度才是對工作進展有幫助的 因子。 所以以上面五種面向綜合評價高的前提之下，能力稍弱都是沒關係的，能力的確能夠培養11
態度吧！ 公司任用你，就是肯定你的基礎能力。 至於進去後的發揮，進了再說。 而且現在垃圾公司很多，不見得要太展現自己的能力。強者很多，也沒必要搞到自己競爭 壓力大又壞了和前輩們的關係。10
整篇看完再回頭重新看 這句開始就有種在推託問題的感覺 : 身為資訊系統負責人 : 工作內容是系統維運包含異常處理及功能開發 : 因為負責的範圍比較多
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[閒聊] 能力好的人就可以爲所欲為？先說明抱怨文 不喜勿繼續看 ————————— 背景：她進來五年.（三十歲） 我十年（三十七歲）![[閒聊] 能力好的人就可以爲所欲為？](https://i.imgur.com/bL7YjLyb.jpg "[閒聊] 能力好的人就可以爲所欲為？")
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[請益] 開發流程混亂目前在一家小公司，老闆臨時把一個只有想法跟方向的案子丟給我，說要協助開發前端頁面 ，且一個禮拜後要 demo，後來由於接案子的那位開發人員不會前端框架，因此又改為我做 主開發，因為需求跟功能不明確，因此就照著腦海中想像的去做，也有講需求跟功能做成使 用者故事及畫線稿，過程中也多次跟老闆確認 ，也反覆修改無數次，但還是不符合他要的，也因此時間上來不及 demo，造成延後 demo5
[問題] 關於雜務之類的處理態度安安各位板眾 先說環境 公司人數十幾人的小公司 家具相關的設計公司 我是現職裡最小又最菜的5
[問題] 態度好壞是不是很主觀?這邊的雷同事，是之前提過會對別人喊辛苦了的那位 以及敝人在下我，畢竟工作上會被主管吼，某方面也很雷 我同事A 跟 我們小主管 關係處得不是很融洽 但小主管看重的不是工作能力 跟 大主管有極大的差異 同事A常常會對小主管還蠻沒禮貌的2
[閒聊] 覺得上班很痛苦的原因身為一個能力沒有特別突出的人，只能在不怎麼樣的小公司工作，目前的工作是在一間營運了10年的軟體公司，而我任職軟體工程師快滿兩年。 老闆一直覺得主管沒辦法撐起主管該做的事，帶不起團隊，團隊之間的合作方式換了又換，上個月找了已離職的老員工回來當分析師，讓我覺得上班越來越痛苦。 分析師不會coding，專長比較偏業務，不太清楚她離職了多少年，但她常常表現出不熟悉產品，不知道需求的模樣，卻還是要下指導棋，每天早上開會都要花一堆時間解釋這個東西不是這樣，這個產品不是那樣，不能這樣改，講半天她還是聽不懂，以為自己的觀念才是正確的，最後還是工程部小主管出聲...... 她常喊著要「帶領」我們都有需求分析的能力，但寫出的需求文件卻一點都不合理，常常被我退回去請她確認，或是需求寫不夠詳細，需要請她確認，她卻說「這個是我最困擾的，我還想不到」，但又要我開始寫程式。 每天都覺得在這種人手下工作好痛苦，好想離職休息，但疫情找工作沒有這麼容易，怕離職後就再也找不到工作了，人生真的好累啊！