Re: [討論] 閒聊文-為什麼前端這麼卷呀？
誒不是, 內捲的定義是什麼都沒搞清楚大家還可以討論得這麼開心 ==?
內捲是 involution 的中國翻譯
太學術的東西就先不談了, 白話一點的講
內捲化最大的特徵是「投入資源但是卻沒有任何實質的成長」
下面有個簡單的例子:
內捲就是看電影的時候, 前排的人看不到螢幕, 於是站起來看, 擋到了後面的人, 後面的人只好也跟著站起來, 最後導致大家全體起立看電影, 沒有人獲得額外的福利, 但是大家都更辛苦了, 最後獲得的結果和坐著是一模一樣的: 看電影。
為什麼一堆人對軟體工作趨之若鶩, 為什麼市面上一堆程式補習班?
第一是進入門檻相對低(後端 crud 會寫, 前端做得出畫面就有入門工作了)
第二就是因為這行業投入跟回報是成正比的啊
縱使有生存者偏差的問題, 但不可否認
從外行人轉職, 拼個兩三年年薪百萬的大有人在
這樣是捲在哪裡我實在看不懂
如果今天台灣只剩下半導體公司有開軟韌體職缺
然後非四大純血碩面試上的機率只有 0.01%
剩下的資工系畢業全部賣雞排
這才有資格喊內捲吧
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中國要寫web還要先發個tier 1 paper 這才是真卷啊
現在都隨便用啊，只要覺得過的不爽、競爭多了就能說內捲，
雖然實際上可能還沒到那個標準還是照用
台灣就沒真的卷阿，淪陷區才叫卷
種花電信新人，在北市才開40K還不卷
台北現在租房有些都開到40k，如果不是天龍人有房，怎麼活
下去?
蛤? 你領 40k 租 40k 的房子是我的問題嗎
※ 編輯: gasbomb (111.249.135.58 臺灣), 05/11/2023 10:04:53其實就菜雞互啄= =
好了啦台北任何工作，地板價6萬起步
真的是看到滿頭問號的噓
中肯。抄襲支那用語，還亂定義。大家還討論得很開心。
樓上能分享台版「內捲」要用什麼詞嗎
拿年薪百萬，來分析。人民幣年薪22萬來看，月薪1.6萬人民
幣。
中國至少要考得上二本大學，工作個2,3年，才有面試相關工
作的機會，這還只是面試喔。985,211你至少要面上tier 2的
互聯網大廠，才有月薪1.6萬人民幣。那都是專業科系百分之5
以內的人了。台灣卻完全沒門檻資策會出去3-5年就有機會穩
穩達到。根本不卷。
台灣連內卷的環境都沒有，當然沒對應的任何詞可形容。
我以前在中國一線公司工作時，找一個無工作經驗的AI研發人
員，公司是直接給一份重點大學博士的名單，一千多位博士去
選。每個人都是名校博士，在哪爭少少的名額。台灣呢？非本
科系的人，上過人工智慧學校，就變AI專家了。
看人數和薪資平均中位較準 特例各行都有
學習了
中國這麼卷的資訊哪來的呀？有啥可以參考嗎？
推你這篇解釋 行內競爭不一定捲 內捲更多是種沒
意義的內耗
現在根本找不到人 教授都在缺奴工了
以手遊的例子，就是以前隨便畫幾個漂亮角色就可以賣抽卡遊
戲了，現在沒有會動的live2D，精緻的3D模組，澀澀的擦邊角
色設計，跟小作文一樣的技能組設計，還有名編劇的史詩級劇
情，出名作曲家跨刀寫配樂，否則根本就沒人要玩。但是就算
做到這樣，營收跟生命週期還是大不如前。
領40租40 XD
中國不卷吧 中階人才很搶手的
看電影的比喻很生動
推優質文
台北市租房40k要嘛超大要嘛市中心，領40k的人要住超大
房或是要住市中心，我只能說頭撞到
會領40租40的 這種人有公司願意收 還嫌？
推文那個 有機會穩穩達到 是什麼東西
惡性競爭才算內捲
惡性競爭才叫卷..台灣還早呢= = 低薪問題跟行業比較有關
同樣寫一樣的東西 在哪寫 大概薪資可以差到倍來算...
大家都努力學了很多新東西結果錢一樣少
外包界比較有這種現象
這篇正解，一堆詞被濫用了…
真要講卷，首推應該是便利商店店員
薪水沒增加多少，要會的東西多一堆
也有可能講卷的是覺得工程師要一直學新的就叫卷吧
捲就是碩士都在生產學術垃圾還是全部人都必須有碩士學
位
推, 真的是先定義再來討論
原來是這樣
內耗還蠻符合的，例如公司部門內鬥對公司成長沒有
意義
內耗、內鬥、內卷完全不同==
中國內捲現象最明顯應該在大學高考
都在比讀書時間長，但讀再久還不是大學，也不會直接升碩
工作上你一直累積實力總可以跳外商，當總監，開課之類的
台灣真的不算捲啊 前端三大框架會一個加後端會CRUD
基本上工作一狗票給你選了
原來內捲是這樣來的，漲知識
內卷在用台灣的講法比較像削價競爭
如果有點經濟學的sense就知道投入沒成長不可能普遍存在
唯一的原因就是黨的管制經濟罷了，不敢講就說個內卷
實際去查經濟學文獻除了一點古代農業相關，根本沒有文獻
投入沒成長這幾年很明顯呀，要擠出1%的GDP成長，要引出更
多鈔票
削價競爭或投入沒成長都不是內捲，差太多了。削價競爭，不
用時間成本。內卷要大量投入時間成本。投入沒成長，但你學
到新技能，可以在未來換到更好的工作。內卷即使你投入學到
新技能，因為大家都在卷，未來還是換一樣爛的工作。
內卷是人太多才會發生的，台灣根本沒機會發生。
每年產出400萬以上大學生，在一個市場競爭少數聽過的公司
，台灣根本沒這環境。
台灣個人不會發生，但是企業間卻會呀
南無阿彌陀佛
我看中國人，卷的用法都是用在努力做某件事情捏
台灣真的蠻卷的，先不論技術強弱
光看課程開一堆就知道了
大陸那邊是過頭了
之前的推文也有提到，這行不是給躺平組走的
要就是很會講話，要就是能力很強..。
有後門也是一個選擇
韌體也是一個選擇，但是需要的是單一深入
另外本科會唸書真的優勢比較大，底下有年輕的的，觀察
到真的有差。加上不走歪，成長速度很快
能力不論還能叫卷嗎？
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首Po對岸的詞語 卷 好像就是一個很競爭的意思 我發現好像台灣這邊的前端也差不多 個人經驗不足 只是剛學HTML而已 對於這樣的現況很好奇 怎麼前端會走到這樣子的地步 是有什麼歷史 讓大家都跑來前端嗎 甚至還有一個前端難民的說法![[討論] 閒聊文-為什麼前端這麼卷呀？](https://i.imgur.com/rNdiX5kb.png "[討論] 閒聊文-為什麼前端這麼卷呀？")
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我是覺得因為寫web(web前後端)程式比電機的簡單，容易入門，薪水隨便就3萬以上，學 習資源也很多，不像設計電路跟寫韌體，師父要帶入門，一般人根本難以進入，寫web就 是阿貓阿狗就可以進入 執行緒好容易學一學，lambda好簡單，anotation真容易，23種設計模式也超級簡單，也 就吸引一狗票人進入資訊業了，每個都會看原碼。2
身為設計模式哥,我真的覺得設計模式也蠻easy的 不過大部分人的話可能卡在學習這一關 可能看書學,看一看覺得太抽象就放棄了 通常業界會看設計模式都是主管級的 應該是能力比較好(讀書能力比較好,記憶能力比較好)的這種
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Re: [討論] 內耗要怎麼要才能翻譯成內捲因為內捲(Involution)本來就是個學術名詞 發源自人類學對印尼火耕的研究，再跨界沿用到對中國小農經濟的研究 最後在近幾年被通俗化，轉成了類似我們講業界"紅海"的意思 會流行起來，根本原因還是中國的階級固化的情況太嚴重了 不要說台灣，甚至比美國都還要嚴重16
Re: [討論] 中國二次元美術日益內捲化?先不討論原本的意思，內捲化這個詞在中國的盛行 一般相信是源自於黃宗智用來解釋中國農業發展史 講得簡單一點就是，中國近代的農業發展，跟歐洲黑死病後有地沒人耕的狀況相反 是沒有更多土地可以開墾，所以只能在既有的土地上精耕細作以養活更多人口 所以嚴格來說，內捲化必須「同時」包含兩個意涵：由於無法擴展，只好內部精緻化7
[問卦] 我國有什麼行業內捲極為嚴重的嗎?如題 如果一個行業發生內捲化 通常就是指那個行業過度競爭 讓每個競爭者不得不想出一些奇招 才能在眾人當中生存![[問卦] 我國有什麼行業內捲極為嚴重的嗎?](https://i.imgur.com/lVEHJlQb.jpg "[問卦] 我國有什麼行業內捲極為嚴重的嗎?")
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[問卦] 八卦板要怎麼脫離內捲？根據中國網路的最新流行語 內捲指的是involution 原本 evolution 是進化，而 involution 就是反進化 或是進化方向往後倒退， 也就是內捲化4
[問卦] 108課綱，算教師內捲的結果嗎??過去教改很多次了 可是本質根本沒變 只是把已經有的東西，一直加進去教科書而已 然後鼓吹升學，吸引一堆人去唸 就像是非題改成選擇題，還是一樣內捲而已6
Re: [問卦] “內捲”是支語嗎？舉兩個簡單的例子來形容內捲 1. 加班文化 當所有人都準時上下班, 有人喜歡無償加班一小時 結果老闆看到了大力表揚 導致最後所有人都無償加班一小時3
Re: [討論] 中國二次元美術日益內捲化?內捲化 相對的則是 演化 另一個例子則是應該蠻常聽到的加油站的例子 有人在公路上開了加油站賺了錢， 華人會在旁邊再開一家加油站，然後周邊一堆加油站，這是內捲化。 而要是開餐廳.開汽車旅館.開汽車維修站，這就是演化。![Re: [討論] 中國二次元美術日益內捲化?](https://img.youtube.com/vi/w_skCXC9oVA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 中國二次元美術日益內捲化?")
Re: [問卦] “內捲”是支語嗎？內捲不是東西往回捲的意思嗎 我之前在補習班工作，晚上十一點多跟朋友一起收鐵捲門 我就說「幹，內捲，鐵捲門卡住了」 我朋友就一巴掌拍我頭上， 「幹你娘你用支語，你這個支那人」1
Re: [問卦] “內捲”是支語嗎？看經濟的解釋比較容易理解 Involution , 過密化 或叫 內捲化 格爾茨在《農業的內捲化：印度尼西亞生態變遷的過程》一書中提出了「農業的內捲化」
Re: [討論] 內耗要怎麼要才能翻譯成內捲這個問題我以前也查過 想說捲三小 以下來自wiki 硬弱摸遜內捲化（英語：Involution）是一個社會學概念，也翻譯為過密化，用以形容社會文化重複勞作、發展遲緩。 內捲化出自拉丁語詞彙「involutum」，原意是「轉或捲起來」，因德國哲學家伊曼努爾·康德、美國人類學家亞歷山大·古登威澤爾、美國社會學家克利福德·格爾茨等人的使用而聞名。 我猜volutum就是捲啦
![Re: [問卦] “內捲”是支語嗎？](https://yt3.ggpht.com/izXTuet1egeToQy3r_r_ya9Kb74UGOqjyrxNc8jUJBzWu2XxwhKHgQQGDNH5IMY_2ZuKcVXSWxI=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "Re: [問卦] “內捲”是支語嗎？")