Re: [討論] 中國二次元美術日益內捲化?

tchaikov181207/06 18:44果然完全在討論用詞了....

gox111707/06 18:44講人話

v226651407/06 18:44謝謝國文小老師

TanakaJapan07/06 18:46討論用詞很好阿，一個詞語誕生必有其源頭，至於要不

TanakaJapan07/06 18:46要用是個人的事了。

x215967907/06 18:46不過中國那邊題材有無法擴張嗎?

x215967907/06 18:47現在他們的美術產業鏈的確是非常發達

oasis40407/06 18:50題材基本上擴張空間確實沒有很大，畢竟中國審查長那樣

aaron555507/06 18:51是主題畫風配色等等的偏好趨向單一吧？所以繪師會覺得

aaron555507/06 18:51想畫其他畫風卻會被限制 因為資方會覺得突破性的畫風

aaron555507/06 18:51會有不被大眾喜愛的風險

TanakaJapan07/06 18:57一般來說還是會避免內捲化吧，能精進上去的終究是少

TanakaJapan07/06 18:57數，整體而言還是彼此殺的血流成河，資本持續投入邊

TanakaJapan07/06 18:57際效益越差

bc00700407/06 18:59簡單來說就是一個無法打外人只好打自己人的概念

blackwindy07/06 18:59精細化？宋代以後根本沒什麼大變革好嗎 只是韭菜小農

blackwindy07/06 18:59在互割罷了

blackwindy07/06 19:01內捲是不會提升水平的啦 中國內捲幾千年是有捲出工業

blackwindy07/06 19:01革命還是成熟的科學思想嗎？

fanrei07/06 19:04很大的一個原因是因為中國窪地呀

afking07/06 19:11不是，我真的沒聽過這用詞，討論正常吧==

shihpoyen07/06 19:11中國窪地說並不是個被廣泛認可的說法

palsuet07/06 19:11題材很多，但一不小心就會被404

shihpoyen07/06 19:12那b大可以說古中國不符合內捲化的定義 不是改變內捲的

shihpoyen07/06 19:13定義 另外 一般說古中國內捲是說農業單位面積產能上升

Thatman182407/06 19:18其實內捲化農業的其中一個目的就是為了解釋b大說的東

rronbang07/06 19:19動畫業也在內捲吧? 最近高品質作品很多，看起來沒賺多少

Thatman182407/06 19:19西，算是跟資本主義起源相關的討論，但我不熟，就不

Thatman182407/06 19:19多說了，有興趣可以直接看黃宗智(ˊ．ω．ˋ)

Thatman182407/06 19:30我覺得原文與其說是內捲化，不如說是靈光消逝

ocean1107/06 19:38只講工業的低水平重複 這在中國叫"瓦房店化"

tchaikov181207/06 19:43窪地姨學還是別拿出來說了

GilGalad07/06 19:46人活得好好的別去吃姨學那種屎東西 = =

j02201507/06 19:51就是拓展不出去 瀕臨邊際效應了 只好找其他出入

TanakaJapan07/06 20:06你提資本主義的話，那就推回工業革命吧(可能有講錯

TanakaJapan07/06 20:06請多指正)，當工業化的產能大幅提升做的也不是精緻

TanakaJapan07/06 20:06化，而是高cp值的大量生產。不過相反的連帶影響農業

TanakaJapan07/06 20:06的圈地運動，失去土地的農民成為工業化後的勞動力來

TanakaJapan07/06 20:06源，反而土地集中在少數人而非農民手上後，才有資本

TanakaJapan07/06 20:06去做農業技術改良。

TanakaJapan07/06 20:11不過工業革命下，工業化就不符合內捲的第一個定義了

TanakaJapan07/06 20:11，顯然工業革命之下是有辦法找到擴展方向的，大量生

TanakaJapan07/06 20:11產的產品首先滿足內需接著外銷，接著的就是新帝國主

TanakaJapan07/06 20:11義同時解決原料跟市場。

TanakaJapan07/06 20:14所以比起包含1.2.兩個條件，不如說是面臨了1.被迫走

TanakaJapan07/06 20:14向了2.，不然有藍海市場可以爽賺，誰想關起門來紅海

TanakaJapan07/06 20:14裡血戰。

Thatman182407/06 20:47是的，不過這邊說的是更早的農業資本主義，畢竟沒有

Thatman182407/06 20:48農業資本主義的積累，就不會有發展工業資本主義的本

Thatman182407/06 20:49錢，內捲化是為了解釋南宋以後的中國為什麼沒有興起

Thatman182407/06 20:50資本主義

Thatman182407/06 20:51而歐洲沒有走向內捲化，左派通常歸因於黑死病和殖民

Thatman182407/06 20:52要嘛人變少，要嘛地變多，中國剛好兩個都沒發生

Thatman182407/06 20:55手邊沒資料，我說的可能不全是黃宗智的說法，不過是

Thatman182407/06 20:55在這個討論脈絡下的議題

Thatman182407/06 21:09英國可以圈地讓農民轉去當工人而且不會餓死

Thatman182407/06 21:11因為北美小麥進口才能這樣，中國的話你圈地養羊看看

Thatman182407/06 21:11八成直接饑荒接民變

TanakaJapan07/06 21:15補看了一些資料，這討論好像有點偏離，現在的意思已

TanakaJapan07/06 21:15經變成惡性競爭而非原意了

TanakaJapan07/06 21:17原意講的反而是缺乏競爭而沒有產生進化

Thatman182407/06 21:18其實也可以理解啦，因為餅不能做更大了，只好把搶餅

Thatman182407/06 21:18的打死www

linzero07/06 21:18中國用這詞現在是指競爭力等消耗在無助產值、收入的比例

linzero07/06 21:18越來越高

linzero07/06 21:19不是把搶餅的的打死，而是要花更多功夫去搶餅，但餅一樣

linzero07/06 21:19小

linzero07/06 21:20最顯著的就是類似996邁向007，但薪水沒漲那麼多

linzero07/06 21:21甚至換算時薪還可能變少

bakedgrass07/06 22:02已經有人評論過中國現在用的內捲化其詞義已經偏離原

bakedgrass07/06 22:02有意思了

nrxadsl07/06 22:22現在中國什麼都能自稱內捲化