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Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了,這代真的好讚

看板Steam標題Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了,這代真的好讚作者
JMLee
(雞米粒)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:134

※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 我發現你對CRPG的定義滿奇怪的,
: CRPG指的是電腦上的角色扮演遊戲
: https://i.imgur.com/v7Jq7Ec.png

: 你要指跟JRPG(日式RPG)對應的詞,應該是WRPG(西式RPG)
原文恕刪。


您引用的 CRPG 定義是對的,但 CRPG 的定義不僅於此。

在電子遊戲發展史上,TRPG 漸漸轉型為符合前述定義的 CRPG,
RPG 本身又在歷代天才的挑戰與創新之下衍生出諸多特質。
如今的 CRPG,已用於概括脫胎自那段過渡期的特定遊戲類型 (genre)。

好比,我們不會說巫師是 CRPG,
但在您的光譜中偏向中心點的神諭原罪,卻顯然是 CRPG。
相對之下,JRPG 也絕非日廠所出品 RPG 之統稱,
FF/DQ 是 JRPG,寶可夢是寶可夢,薩爾達偶有人誤認是 ARPG 但其實是 AAVG。

雖然我能瞭解您試圖闡明以 "WRPG" 稱之的脈絡,但我個人認為這是畫錯重點。

那麼明顯受 JRPG 影響,
卻劇情豐富、分歧多元、觸及人心的 Undertale 算是什麼呢?

介面和戰鬥繼承自 CRPG,
然而敘事匱乏、走向單一,卻開啟全新遊戲類型的暗黑破壞神又算是什麼呢?


"WRPG" 不但少見於電子遊戲史的敘述當中,也非特定遊戲類型的代稱。
最主要的是,如此的二分法並無法總結出 RPG 與劇情導向之間的決定性差異。


您在大前提上否定了 CRPG 做為一種遊戲類型的事實。
然而如今的電子遊戲已經強烈地趨於類型化 (我不確定有沒有相對應的英文),
這個現象從 Steam 的標籤系統便能窺知一二。

電子遊戲發展迄今已有半世紀,
我們或許劃分了尚稱足夠的標籤和類型來歸納這些遊戲,
但這僅僅是 0 與 1、是與否之間的取捨,也僅是一種承先。

而啟後呢?

如同您所劃分的光譜,
樂觀來看,日後勢必會出現更多難以透過單一光譜定義的作品。
我們或許還要劃分出許多光譜做為維度,
才能界定一款作品與另一款作品之間,在特定層面上的關聯性。

更樂觀一點,在我們有生之年中,或許能夠見證一款不可言喻的遊戲誕生。


雖然您所描述的 WPRG/JRPG 相對概念,或許不足以定義電子遊戲。

但身為玩家,
如此缺乏明確定義的電子遊戲,正是令我們如此著迷的原因,不是嗎?


一點淺見,歡迎指教。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.105.37 (臺灣)
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※ 編輯: JMLee (36.238.105.37 臺灣), 02/27/2023 22:16:51

x215967902/27 22:18undertale是繼承地球冒險系列的啊

JMLee02/27 22:23是的,但依照前文邏輯,Undertale應該是WRPG的典範

x215967902/27 22:25可是UNDERTALE的玩家角色有很明確的身分耶

widec02/27 22:25前文他只是把CRPG分成日式/西式 你迴圈這麼多術語幹嘛

j155108202/27 22:25botw長的嚴格來說也不像arpg他就是aadv...

kons02/27 22:25感謝補充

dxzy02/27 22:25有人脈絡化就會有去脈絡 還會有人掐頭去尾、畫靶射箭

kons02/27 22:26WRPG較少人使用,是因為大部分直接稱RPG了

kons02/27 22:27而是因為日本做的RPG這個異端長得和西方人眼中rpg不同

kons02/27 22:27所以才產生了JRPG這個詞,專來替代當時日系風格的RPG遊戲

j155108202/27 22:28既然都說Western,那幹嘛不把j代換成Eastern,Tropes還

j155108202/27 22:28有提到仙劍奇俠傳呢

kons02/27 22:28WRPG是方便討論箱對於JRPG下才延伸的詞彙,西方確實不常用

kons02/27 22:28to j1551082 JRPG這個詞可不是我創的,我也只是沿用這概念

kons02/27 22:29就像現在討論馬路這個詞,你不會說為啥不改用車路一樣

widec02/27 22:29當初西方開始聊JRPG主要是在嘲諷日式的沒落以及不長進

dxzy02/27 22:30你才是好好的馬路卻擅自在那划艇....

widec02/27 22:30至於東方RPG?別鬧了你知我知東方的祖宗都是師從日式RPG

JMLee02/27 22:30我也同意BOTW長得像AADV,但誤認為ARPG的討論不罕見

j155108202/27 22:30東西RPG外還有單線rpg跟沙盒rpg等等的新分類,說真的要

j155108202/27 22:30討論個人發明的分類,不如把trope全部都讀一遍翻譯一下

j155108202/27 22:30比較實在

x215967902/27 22:31我是覺得這邊拿UNDERTALE來講蠻奇怪的啦

x215967902/27 22:31UNDERTALE的結局差分雖然有crpg的影子沒錯

kons02/27 22:31我不懂,原本就是討論東西RPG差異,你說還有很多沒列進去討論

j155108202/27 22:32東方rpg同時包含中文圈做的rpg啊,在名稱上不限於日本

kons02/27 22:32你如果有想法可以拿你的單線RPG,沙盒RPG開個文章討論分類啊

x215967902/27 22:32但故事進行其實只分三種,而且第一次玩一定會是第一種

x215967902/27 22:32代表實質上是沒有故事分歧的,因為你一定會照作者的順序

x215967902/27 22:32

x215967902/27 22:33本質上是一本道的遊戲

kons02/27 22:33JRPG不是日本產RPG,而是日系RPG。就像台灣人穿日系韓系風格

JMLee02/27 22:34好啦對不起,因為我個人認為Undertale滿不好界定的,所以才

kons02/27 22:34至少我定義不是這樣,你要不要再看一次我前一篇文章

widec02/27 22:35這篇對荒野之息的形容很有問題 它不是自稱AAVG 它就是AAVG

JMLee02/27 22:36會特別提出來。我自己都不知道會不會把它歸在JRPG裡

widec02/27 22:36 它也不是長得像AAVG 它就是AAVG

※ 編輯: JMLee (36.238.105.37 臺灣), 02/27/2023 22:37:11

widec02/27 22:36頂多應該說 它是長得像ARPG的AAVG

widec02/27 22:37CRPG在定義上跟AVG最大的區別就是有屬性數值的提升

widec02/27 22:38至於心心增加是不是屬性數值提升...那又是一篇討論了

JMLee02/27 22:38感謝指教,我修正了敘述,我自己並沒有 "我不覺得但它自稱"

JMLee02/27 22:38的意思

j155108202/27 22:41http://i.imgur.com/PyvpVbw.jpg

j155108202/27 22:41作者:

x215967902/27 22:42tobyfox www

JMLee02/27 22:43好..好喔..大神我知錯了

kons02/27 22:43我想遊戲分類是為了方便討論區分

kons02/27 22:44就像你說DQ跟柏德之門都是RPG,但大家就覺得這兩樣有點不同

kons02/27 22:45所以才會延伸出JRPG的分類,來特指某種風格玩法的RPG

kons02/27 22:45所以我認為分類是必要的,也是會一直存在的

kons02/27 22:45當然現在遊戲風格越來越難用一個標籤分類

kons02/27 22:46所以像STEAM都會加上很多標籤

kons02/27 22:46至於你說的難以言喻的遊戲(是指難以分類的遊戲吧)

widec02/27 22:46現在的世界太複雜惹

kons02/27 22:46當這款遊戲出現後,就會出現新的分類

kons02/27 22:47像是moba(dota、共鬥),diablo-like不都是這樣嗎

j155108202/27 22:49PG 字太多了俺也沒太大幹勁,不過最後一段也是說了現在

j155108202/27 22:49新rpg混種常自成一格而創造了更多新玩法,所以有遊戲玩

j155108202/27 22:49總是好事

hacker725x02/27 22:50所以巫師3在Steam上並沒有標JRPG、日系角色扮演

kons02/27 22:54我的觀點,巫師是偏向日系RPG,但不是光譜的極端

kons02/27 22:54不過這僅是我個人對JRPG的分類

x215967902/27 22:55巫師3是巫師LIKE的類型

j155108202/27 22:55其實wrpg也是有敘事型rpg(像異域鎮魂曲跟星戰共和),所

j155108202/27 22:56以如果你是想提這個點的話,就可以跳過jrpg的部分了

widec02/27 22:57還有我記得有些一本道JRPG偏偏是開放世界

widec02/27 22:58現在很多開放世界CRPG其實是一本道 只是美其名分成主線支線

dxzy02/27 23:04是阿 我才不會把這些條件列入考慮

alanjiang02/27 23:14與其說是遊戲分類不如說是遊戲發展史分類

Clavius02/27 23:15西方人的RPG定義也沒有那麼狹隘,我前幾篇貼的JRPG銷售

Clavius02/27 23:15量排名西方人放寶可夢、魔物獵人和尼爾等,甚至是在討論

Clavius02/27 23:15東方RPG的日本條目中放了法米空伊蘇的前身Dragon Slayer

Clavius02/27 23:15

j155108202/27 23:18歐美討論也是有亂源什麼都亂分的就是,看steam討論區就

j155108202/27 23:18知道...

leamaSTC02/27 23:23繼承這個詞不能亂用的

Clavius02/27 23:24TGA提名RPG好幾次魔物獵人甚至2018還是最佳RPG,以及今

Clavius02/27 23:24年的法環也包了。

leamaSTC02/27 23:26說真的 當你認真在糾正J還是W之前 沒想過RPG才是最需要

leamaSTC02/27 23:26定義的嗎

x215967902/27 23:26你是rpg 我是rpg 大家都是rpg 這樣就沒爭議了吧

dxzy02/27 23:28單純是太粗了 可是是到如今 你到底在乎的是遊戲類型還是本身

JMLee02/27 23:28繼承一詞不能亂用 怎麼說?

dxzy02/27 23:29根本不可能根據標籤直接買一個不熟悉的遊戲啊(不考慮退款)

dxzy02/27 23:29那怕標籤再細 還是會看影片預告甚至評論...結構早就形成了

leamaSTC02/27 23:30繼承要有明確IP承接關係啊 又不是隨便哪個精神續作都能

leamaSTC02/27 23:30叫繼承

dxzy02/27 23:31不用 創作構成本來就繼承前人的影子

leamaSTC02/27 23:31類型算是討論遊戲的一門學問吧 值得討論但問題太多

alanjiang02/27 23:31分類的目的是找相近的東東吧

alanjiang02/27 23:31那被貼RPG的東東到底是啥

leamaSTC02/27 23:32不用的話那Temtem可以叫繼承寶可夢的新作嗎

dxzy02/27 23:32我們還不是會因為看到兩顆大大的在UI左右就聯想到暗黑

alanjiang02/27 23:32他們都是哺乳類,不如說那個像狗的東東

alanjiang02/27 23:33所以如果看到新遊戲,就說他像那個經典的遊戲

alanjiang02/27 23:33如果沒辦法說他向哪個經典的遊戲又是新遊戲

j155108202/27 23:33有關係的叫繼承,沒關係的叫抄襲(逃

alanjiang02/27 23:33那就是新的遊戲分類出現了

leamaSTC02/27 23:33有些開發者會有受影響的狀況 但有些開發者就只是想沾

dxzy02/27 23:34前提還要有新的玩法...玩家認同的 而不是製作商自稱

henry123456202/27 23:39moba就製造商自稱的阿 結果還不是就dota-like

henry123456202/27 23:39現在用moba的都不是原本那製造商用的用法了

RevanHsu02/28 00:28結果一堆回文也沒人在討論八方旅人的內容

comodada02/28 00:36都還沒玩完吧 再加上扯到定義這個極度容易失焦的主題

mothertime02/28 01:44如果遊戲裡只有一個血量能稱為數值,那能算RPG嗎?

mothertime02/28 01:45這其實牽涉到擁有怎樣的可變數值才能算入RPG範疇了

kons02/28 01:50RPG的定義不是變量吧

mothertime02/28 01:53數值化的角色成長不是RPG的必要條件嗎?

henry123456202/28 01:54嘛 理論上 角色扮演 不需要數值

kons02/28 01:56確實RPG不好定義,要我定義的話,我大概會是

mothertime02/28 01:56那為什麼BOTW不屬於ARPG?

kons02/28 01:56在一個有完整故事的劇情中,扮演一個主要角色

kons02/28 01:57並且操作該角色完成故事

kons02/28 01:58BOTW我認為是比例問題,動作比例>劇情故事

kons02/28 01:58而一般觀念RPG的故事劇情,帶入感 > 其他系統

kons02/28 01:59更正一下BOTW 動作+冒險的比重>劇情故事

mothertime02/28 02:02但這樣一些早年的AVG不也能列入RPG範圍內?

hacker725x02/28 02:08比例問題,薩爾達也不是每代都一樣,說曠野沒RPG要素

hacker725x02/28 02:09也很奇怪,拿血量拿耐力鍛造裝備跟一堆武器和任務故事

hacker725x02/28 02:12NS eshop開冒險類型有忍者龜、十三機兵、忍者外傳...

hacker725x02/28 02:13開發人員只要想著遊戲要塞什麼系統什麼玩法,最後成品

hacker725x02/28 02:13要被歸類什麼類型就是行銷宣傳的事了。

yoyun1012102/28 02:43重視完整故事代入感也只是RPG的一個流派, 開放式RPG就

yoyun1012102/28 02:45不見得有什麼完整故事, 極端的甚至像MMORPG的UO就完全

yoyun1012102/28 02:45是玩家自己決定要怎麼演

DendiQ02/28 03:11不要再強硬分類了,又不是一種遊戲只能涵蓋一種類型

aiiueo02/28 03:25隨便啦,愛怎麼叫就怎麼叫。定義這種東西不外乎就是通說

aiiueo02/28 03:25、少數說、有力說、實務見解、學理看法云云,全部都是個

aiiueo02/28 03:25人的價值判斷。法學都尚且看誰拳頭大、誰人多,而不是比

aiiueo02/28 03:25誰有道理(因難以衡量),何況根本沒有統一體系的東西。

EXIONG02/28 06:21就給你們說用意識型態模糊不清 還是喜歡slg+rpg=srpg的年

EXIONG02/28 06:21

EXIONG02/28 06:22jrpg硬是要插進來說你們有些是我有些不是我

EXIONG02/28 06:25而故事類型本來就跟遊戲類型不一樣 以前的雜誌只分類遊戲

EXIONG02/28 06:25類型 故事怎樣的誰會分呀

widec02/28 08:07哈哈同意樓上 以前的年代簡簡單單

horse281902/28 08:20好多術語 博大精深

hh123yaya02/28 08:30以前的年代不見得簡單 只是交流少 且沒那麼多人吵定義

alanjiang02/28 08:33現在的年代比較好,東西多有得選有得吵w

alanjiang02/28 08:33還可以去玩以前年代的好東東

hh123yaya02/28 08:34但其實分類這東西本來就很難完全定死了 所以討論起來常

hh123yaya02/28 08:34常會這樣 前一篇的分法我是覺得沒太大問題 大概就稱呼

hh123yaya02/28 08:34讓人很不習慣吧 每一個分類都可以有個光譜來放

Since199702/28 09:05所以歧路旅人2到底好不好玩

djboy02/28 10:53沒有任何吐槽的意義,不過JM網友,可以自己提供一下定義

djboy02/28 11:03補充一下,在艾可的名著『玫瑰的名字』裡,就有講述到符號

djboy02/28 11:03學討論的問題: 當一個名詞愈被廣泛討論,就愈難給其下

djboy02/28 11:04一個定義。用在RPG分類上,就是一個好的映證。

gainx02/28 13:43不管你喜歡還是討厭,賽爾達的確有「自稱」action AVG

gainx02/28 13:45賽爾達的分類唯一的問題就是日本人心中的AVG跟別人不大一樣

j155108202/28 15:26賽爾達是什麼,沒聽過

kuninaka02/28 21:26沒聽過沒關係

kuninaka02/28 21:26沒上PC過

kuninaka02/28 21:26只不過是一個賣幾千萬套的遊戲而已

dxzy02/28 21:31薩爾達 賽爾達 懂了沒

losage03/01 12:52先推再說。免得大家知道我看不完。