Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了，這代真的好讚

x215967902/27 22:18undertale是繼承地球冒險系列的啊

JMLee02/27 22:23是的，但依照前文邏輯，Undertale應該是WRPG的典範

x215967902/27 22:25可是UNDERTALE的玩家角色有很明確的身分耶

widec02/27 22:25前文他只是把CRPG分成日式/西式 你迴圈這麼多術語幹嘛

j155108202/27 22:25botw長的嚴格來說也不像arpg他就是aadv...

kons02/27 22:25感謝補充

dxzy02/27 22:25有人脈絡化就會有去脈絡 還會有人掐頭去尾、畫靶射箭

kons02/27 22:26WRPG較少人使用，是因為大部分直接稱RPG了

kons02/27 22:27而是因為日本做的RPG這個異端長得和西方人眼中rpg不同

kons02/27 22:27所以才產生了JRPG這個詞，專來替代當時日系風格的RPG遊戲

j155108202/27 22:28既然都說Western，那幹嘛不把j代換成Eastern，Tropes還

j155108202/27 22:28有提到仙劍奇俠傳呢

kons02/27 22:28WRPG是方便討論箱對於JRPG下才延伸的詞彙，西方確實不常用

kons02/27 22:28to j1551082 JRPG這個詞可不是我創的，我也只是沿用這概念

kons02/27 22:29就像現在討論馬路這個詞，你不會說為啥不改用車路一樣

widec02/27 22:29當初西方開始聊JRPG主要是在嘲諷日式的沒落以及不長進

dxzy02/27 22:30你才是好好的馬路卻擅自在那划艇....

widec02/27 22:30至於東方RPG？別鬧了你知我知東方的祖宗都是師從日式RPG

JMLee02/27 22:30我也同意BOTW長得像AADV，但誤認為ARPG的討論不罕見

j155108202/27 22:30東西RPG外還有單線rpg跟沙盒rpg等等的新分類，說真的要

j155108202/27 22:30討論個人發明的分類，不如把trope全部都讀一遍翻譯一下

j155108202/27 22:30比較實在

x215967902/27 22:31我是覺得這邊拿UNDERTALE來講蠻奇怪的啦

x215967902/27 22:31UNDERTALE的結局差分雖然有crpg的影子沒錯

kons02/27 22:31我不懂，原本就是討論東西RPG差異,你說還有很多沒列進去討論

j155108202/27 22:32東方rpg同時包含中文圈做的rpg啊，在名稱上不限於日本

kons02/27 22:32你如果有想法可以拿你的單線RPG，沙盒RPG開個文章討論分類啊

x215967902/27 22:32但故事進行其實只分三種，而且第一次玩一定會是第一種

x215967902/27 22:32代表實質上是沒有故事分歧的，因為你一定會照作者的順序

x215967902/27 22:32玩

x215967902/27 22:33本質上是一本道的遊戲

kons02/27 22:33JRPG不是日本產RPG，而是日系RPG。就像台灣人穿日系韓系風格

JMLee02/27 22:34好啦對不起，因為我個人認為Undertale滿不好界定的，所以才

kons02/27 22:34至少我定義不是這樣，你要不要再看一次我前一篇文章

widec02/27 22:35這篇對荒野之息的形容很有問題 它不是自稱AAVG 它就是AAVG

JMLee02/27 22:36會特別提出來。我自己都不知道會不會把它歸在JRPG裡

widec02/27 22:36 它也不是長得像AAVG 它就是AAVG

widec02/27 22:36頂多應該說 它是長得像ARPG的AAVG

widec02/27 22:37CRPG在定義上跟AVG最大的區別就是有屬性數值的提升

widec02/27 22:38至於心心增加是不是屬性數值提升...那又是一篇討論了

JMLee02/27 22:38感謝指教，我修正了敘述，我自己並沒有 "我不覺得但它自稱"

JMLee02/27 22:38的意思

j155108202/27 22:41http://i.imgur.com/PyvpVbw.jpg

j155108202/27 22:41作者：

x215967902/27 22:42tobyfox www

JMLee02/27 22:43好..好喔..大神我知錯了

kons02/27 22:43我想遊戲分類是為了方便討論區分

kons02/27 22:44就像你說DQ跟柏德之門都是RPG，但大家就覺得這兩樣有點不同

kons02/27 22:45所以才會延伸出JRPG的分類，來特指某種風格玩法的RPG

kons02/27 22:45所以我認為分類是必要的，也是會一直存在的

kons02/27 22:45當然現在遊戲風格越來越難用一個標籤分類

kons02/27 22:46所以像STEAM都會加上很多標籤

kons02/27 22:46至於你說的難以言喻的遊戲(是指難以分類的遊戲吧)

widec02/27 22:46現在的世界太複雜惹

kons02/27 22:46當這款遊戲出現後，就會出現新的分類

kons02/27 22:47像是moba(dota、共鬥)，diablo-like不都是這樣嗎

j155108202/27 22:49https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WesternR

j155108202/27 22:49PG 字太多了俺也沒太大幹勁，不過最後一段也是說了現在

j155108202/27 22:49新rpg混種常自成一格而創造了更多新玩法，所以有遊戲玩

j155108202/27 22:49總是好事

hacker725x02/27 22:50所以巫師3在Steam上並沒有標JRPG、日系角色扮演

kons02/27 22:54我的觀點，巫師是偏向日系RPG，但不是光譜的極端

kons02/27 22:54不過這僅是我個人對JRPG的分類

x215967902/27 22:55巫師3是巫師LIKE的類型

j155108202/27 22:55其實wrpg也是有敘事型rpg(像異域鎮魂曲跟星戰共和)，所

j155108202/27 22:56以如果你是想提這個點的話，就可以跳過jrpg的部分了

widec02/27 22:57還有我記得有些一本道JRPG偏偏是開放世界

widec02/27 22:58現在很多開放世界CRPG其實是一本道 只是美其名分成主線支線

dxzy02/27 23:04是阿 我才不會把這些條件列入考慮

alanjiang02/27 23:14與其說是遊戲分類不如說是遊戲發展史分類

Clavius02/27 23:15西方人的RPG定義也沒有那麼狹隘，我前幾篇貼的JRPG銷售

Clavius02/27 23:15量排名西方人放寶可夢、魔物獵人和尼爾等，甚至是在討論

Clavius02/27 23:15東方RPG的日本條目中放了法米空伊蘇的前身Dragon Slayer

Clavius02/27 23:15。

j155108202/27 23:18歐美討論也是有亂源什麼都亂分的就是，看steam討論區就

j155108202/27 23:18知道...

leamaSTC02/27 23:23繼承這個詞不能亂用的

Clavius02/27 23:24TGA提名RPG好幾次魔物獵人甚至2018還是最佳RPG，以及今

Clavius02/27 23:24年的法環也包了。

leamaSTC02/27 23:26說真的 當你認真在糾正J還是W之前 沒想過RPG才是最需要

leamaSTC02/27 23:26定義的嗎

x215967902/27 23:26你是rpg 我是rpg 大家都是rpg 這樣就沒爭議了吧

dxzy02/27 23:28單純是太粗了 可是是到如今 你到底在乎的是遊戲類型還是本身

JMLee02/27 23:28繼承一詞不能亂用 怎麼說？

dxzy02/27 23:29根本不可能根據標籤直接買一個不熟悉的遊戲啊(不考慮退款)

dxzy02/27 23:29那怕標籤再細 還是會看影片預告甚至評論...結構早就形成了

leamaSTC02/27 23:30繼承要有明確IP承接關係啊 又不是隨便哪個精神續作都能

leamaSTC02/27 23:30叫繼承

dxzy02/27 23:31不用 創作構成本來就繼承前人的影子

leamaSTC02/27 23:31類型算是討論遊戲的一門學問吧 值得討論但問題太多

alanjiang02/27 23:31分類的目的是找相近的東東吧

alanjiang02/27 23:31那被貼RPG的東東到底是啥

leamaSTC02/27 23:32不用的話那Temtem可以叫繼承寶可夢的新作嗎

dxzy02/27 23:32我們還不是會因為看到兩顆大大的在UI左右就聯想到暗黑

alanjiang02/27 23:32他們都是哺乳類，不如說那個像狗的東東

alanjiang02/27 23:33所以如果看到新遊戲，就說他像那個經典的遊戲

alanjiang02/27 23:33如果沒辦法說他向哪個經典的遊戲又是新遊戲

j155108202/27 23:33有關係的叫繼承，沒關係的叫抄襲(逃

alanjiang02/27 23:33那就是新的遊戲分類出現了

leamaSTC02/27 23:33有些開發者會有受影響的狀況 但有些開發者就只是想沾

dxzy02/27 23:34前提還要有新的玩法...玩家認同的 而不是製作商自稱

henry123456202/27 23:39moba就製造商自稱的阿 結果還不是就dota-like

henry123456202/27 23:39現在用moba的都不是原本那製造商用的用法了

RevanHsu02/28 00:28結果一堆回文也沒人在討論八方旅人的內容

comodada02/28 00:36都還沒玩完吧 再加上扯到定義這個極度容易失焦的主題

mothertime02/28 01:44如果遊戲裡只有一個血量能稱為數值，那能算RPG嗎?

mothertime02/28 01:45這其實牽涉到擁有怎樣的可變數值才能算入RPG範疇了

kons02/28 01:50RPG的定義不是變量吧

mothertime02/28 01:53數值化的角色成長不是RPG的必要條件嗎?

henry123456202/28 01:54嘛 理論上 角色扮演 不需要數值

kons02/28 01:56確實RPG不好定義，要我定義的話，我大概會是

mothertime02/28 01:56那為什麼BOTW不屬於ARPG?

kons02/28 01:56在一個有完整故事的劇情中，扮演一個主要角色

kons02/28 01:57並且操作該角色完成故事

kons02/28 01:58BOTW我認為是比例問題，動作比例>劇情故事

kons02/28 01:58而一般觀念RPG的故事劇情，帶入感 > 其他系統

kons02/28 01:59更正一下BOTW 動作+冒險的比重>劇情故事

mothertime02/28 02:02但這樣一些早年的AVG不也能列入RPG範圍內?

hacker725x02/28 02:08比例問題，薩爾達也不是每代都一樣，說曠野沒RPG要素

hacker725x02/28 02:09也很奇怪，拿血量拿耐力鍛造裝備跟一堆武器和任務故事

hacker725x02/28 02:12NS eshop開冒險類型有忍者龜、十三機兵、忍者外傳...

hacker725x02/28 02:13開發人員只要想著遊戲要塞什麼系統什麼玩法，最後成品

hacker725x02/28 02:13要被歸類什麼類型就是行銷宣傳的事了。

yoyun1012102/28 02:43重視完整故事代入感也只是RPG的一個流派, 開放式RPG就

yoyun1012102/28 02:45不見得有什麼完整故事, 極端的甚至像MMORPG的UO就完全

yoyun1012102/28 02:45是玩家自己決定要怎麼演

DendiQ02/28 03:11不要再強硬分類了，又不是一種遊戲只能涵蓋一種類型

aiiueo02/28 03:25隨便啦，愛怎麼叫就怎麼叫。定義這種東西不外乎就是通說

aiiueo02/28 03:25、少數說、有力說、實務見解、學理看法云云，全部都是個

aiiueo02/28 03:25人的價值判斷。法學都尚且看誰拳頭大、誰人多，而不是比

aiiueo02/28 03:25誰有道理（因難以衡量），何況根本沒有統一體系的東西。

EXIONG02/28 06:21就給你們說用意識型態模糊不清 還是喜歡slg+rpg=srpg的年

EXIONG02/28 06:21代

EXIONG02/28 06:22jrpg硬是要插進來說你們有些是我有些不是我

EXIONG02/28 06:25而故事類型本來就跟遊戲類型不一樣 以前的雜誌只分類遊戲

EXIONG02/28 06:25類型 故事怎樣的誰會分呀

widec02/28 08:07哈哈同意樓上 以前的年代簡簡單單

horse281902/28 08:20好多術語 博大精深

hh123yaya02/28 08:30以前的年代不見得簡單 只是交流少 且沒那麼多人吵定義

alanjiang02/28 08:33現在的年代比較好，東西多有得選有得吵w

alanjiang02/28 08:33還可以去玩以前年代的好東東

hh123yaya02/28 08:34但其實分類這東西本來就很難完全定死了 所以討論起來常

hh123yaya02/28 08:34常會這樣 前一篇的分法我是覺得沒太大問題 大概就稱呼

hh123yaya02/28 08:34讓人很不習慣吧 每一個分類都可以有個光譜來放

Since199702/28 09:05所以歧路旅人2到底好不好玩

djboy02/28 10:53沒有任何吐槽的意義，不過JM網友，可以自己提供一下定義

djboy02/28 11:03補充一下，在艾可的名著『玫瑰的名字』裡，就有講述到符號

djboy02/28 11:03學討論的問題： 當一個名詞愈被廣泛討論，就愈難給其下

djboy02/28 11:04一個定義。用在RPG分類上，就是一個好的映證。

gainx02/28 13:43不管你喜歡還是討厭，賽爾達的確有「自稱」action AVG

gainx02/28 13:43https://images.plurk.com/70FrAx06YuCgcfFkkFXMb.png

gainx02/28 13:45賽爾達的分類唯一的問題就是日本人心中的AVG跟別人不大一樣

j155108202/28 15:26賽爾達是什麼，沒聽過

kuninaka02/28 21:26沒聽過沒關係

kuninaka02/28 21:26沒上PC過

kuninaka02/28 21:26只不過是一個賣幾千萬套的遊戲而已

dxzy02/28 21:31薩爾達 賽爾達 懂了沒

losage03/01 12:52先推再說。免得大家知道我看不完。