Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？

ZMittermeyer 發表於 2025/1/13 下午2:03:40

看板Stock標題Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？作者

ZMittermeyer

(ZM)時間Jan 13 14:03:40 2025推噓 8 推:13 噓:5 →:27

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廣義來說，所有技術本位的想法與產業，都是低端行業，都是落後產業，都是內卷產業

技術這種東西是配合需求才有意義的，先有需求，後有技術
需求不是憑空出現的，都是靠人為去發現、去開拓的

中國與台灣這種低端國家都是自以為聰明，不喜歡開拓與風險，喜歡逃避與穩定
不喜歡花錢與生活，喜歡存錢與工作

殊不知這種小聰明就是沒大智慧

你社會所有人都對花錢與生活沒有興趣
就永遠是在幫「對花錢與生活充滿興趣」的國家服務

因為你會非常遠離最終需求端，眼界沈迷在供給端，眼中只有供給端的敵人，
但對最終需求端高度無知

每天都在吃喝玩樂的國家，他們很快就會發現吃喝玩樂的最新趨勢是什麼
然後就自己開出了一個品牌企業，然後叫落後國家的代工和負責一些沒賺頭的環節

品牌企業高風險，有勝有敗，但最後勝出的人因為離終端消費者非常近
所以他取得的利潤率總是非常高

而代工企業看似低風險，但無腦，不過別人很容易模仿，而且因為不是主要發案人
發案人只要操作「分而治之大法」，扶植第二第三供應商，你馬上就變成紅海

像是塑膠鋼鐵這些東西，不管他企業內部的管理好不好，俯視來看，他真的很重要嗎
真正高利潤的東西都是無印良品這種，他賣的小東西小文具到處都用到塑膠，但不自己做但產品利潤率高到爆，隨著通膨，高還會更高

但你塑膠生產行業隨著後進國家愈來愈多（其實還有很多國家沒開出來咧）
競爭者愈來愈多

產業轉型這件事我從小就聽到大了，從90年代就在聽

其實真正的「高技術」是「掌握客戶的技術」「創造品牌忠誠的技術」
「掌握需求趨勢的技術」

這些技術對於落後國家都好像玄學一樣，完全沒有辦法掌握
甚至大部分人都不認同

但先進國家隨著時代進步，新品牌新領域不斷冒出來
顯示他們是有能力掌握這些落後國家認為「虛無飄渺」的技術的

這些你認為是「虛無飄渺」的東西，在先進國家，是「可複製可掌握」的

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: ※ 引述《firepower (悠閒時刻午覺時間)》之銘言：
: : 回台灣進修學技術
: : 在中國製造生產
: : 塑膠製造業被掏空是遲早的事
: 跟掏空無關，台塑早期就是靠資本密集+台灣本身"當時"的技術語言優勢
: 在中國開闢一片疆土
: 但台塑本身其實進步幅度是非常有限的，成本效率上也是一堆奇奇怪怪的事情
: 你知道台塑的採購中央集權化，但跟使用單位彼此的溝通有多困難嗎?
: 那個投標系統真的是爛到一個好笑的境界
: 使用者難用、管理者也難用、本身資訊整合度極低
: 同一個設備，賣不同的廠區可以賣不同的價格差異來到20%以上
: 看起來就是沒有很好的整合，所以無法做有效的成本評估
: 很多採購如消耗型原物料到耐久型的設備以及服務，明明就完全相同的東西
: 但編號和分類十萬八千里，這是data quality就是一坨屎
: 使用單位想要幹點大事做出成本分析，直接被老長官或是中央單位說沒錢
: 重點是老長官和中央單位根本看不懂數字
: 整間公司文化就是歸納四個字: 不做不錯
: 你覺得這種公司會進步嗎? 說被人家掏空，你也幫幫忙想一下到底有什麼好掏的
: 裡面就是一堆數十年來沒變過的臭酸味
: 偶爾有一些有亮點的人才進入使用單位，要馬就是被排擠走
: 不然就是看開被同化一起加入臭酸行列
: 百足之蟲死而不僵，真的要完全掛掉也是還要十數年以上
: 階級制度這麼明確的公司，根本無法改革
: 現在問題是，中國石化塑膠產業規模比你大、效率比你高、也比你敢
: 一堆歐美新開發的技術設備驗證還要丟去中國跑跑看
: 然後台塑自己本土的廠區user也沒辦法直接跟國外原廠工程師溝通
: 很多時候還要抓中國工程師來幫忙解決，因為人家有經驗也會中文
: 數十年沒進步的公司說被掏空，這邏輯說不太過去

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