[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

dk611216 02/25 09:35人多的地方不要去

dream1124 02/25 09:37債券ETF讓你避免選債和交易的麻煩，尤其當先峰能出

kkchen 02/25 09:41債卷在低利率時銀行買很多，因為利率實在太低了，

kkchen 02/25 09:41現在利率高只好認賠賣出，那是美國 台灣沒有這個問

kkchen 02/25 09:41題，台灣利率低 買債卷還是比銀行利息高。

icelaw 02/25 09:41因為他們想要賭崩盤 之後的降息 去賺債券的資本利

icelaw 02/25 09:41得

bitlife 02/25 09:42理論上如果基金所持有的債券都是買入後持有至到期,

icelaw 02/25 09:42他們想要賭 今年會跟2019一樣 2019年降息 然後2020

icelaw 02/25 09:42崩盤 可以賺資本利得

bitlife 02/25 09:43那麼不會實現跌價損失,當下淨值中歸屬於某檔債券部

icelaw 02/25 09:43etf變現會比較容易

bitlife 02/25 09:43的的報酬率應該就是買進該債券當下的到期殖利率.不

bitlife 02/25 09:44過實際操作是否如此(要因應贖回時被迫賣出?)以及再

icelaw 02/25 09:44然而 如果沒有崩盤 繼續維持高利率的話，錢就會被

icelaw 02/25 09:44綁死在裡面 動不了

bitlife 02/25 09:44加上經理費保管費等成本,實際就不知道了

bitlife 02/25 09:45這問題和現在壽險面臨的問題類似,如果都持有到期,最

bitlife 02/25 09:45後一定獲利,問題是壽險有現金流支出(解約,理賠,自己

bitlife 02/25 09:45的成本等)

bitlife 02/25 09:46忘了講,前面一開始的前提是都沒有違約

moom50302 02/25 09:47現在買進的確是等降息賺中間配息與價差，但能不能

moom50302 02/25 09:47等到那時候就是個人風控能力了

icelaw 02/25 09:48某老子的信徒 從2022初就被鼓吹進場買債券etf，現

icelaw 02/25 09:48在被套滿手的一堆

goodjop 02/25 09:48被你突破盲腸 投信跟YT要賺甚麼

icelaw 02/25 09:48錢被套死 根本賣不下去

apple960164 02/25 09:50我買20年國債直債，跟美國共存亡了，利率低沒關係

icelaw 02/25 09:50所以買債券etf當然有風險

icelaw 02/25 09:51尤其是最近通膨又有升高的跡象，那代表買債券etf可

icelaw 02/25 09:51能要被套更久了

icelaw 02/25 09:52除非你是單純領息，賺現金流 永遠不賣的那派

apple960164 02/25 09:53TLT有可能會破前低95元左右嗎

jay0117 02/25 09:53景氣周期 參考美林鐘吧

apple960164 02/25 09:55美林鐘會準還有人會賠錢嗎，應該是說準，但大家卻

apple960164 02/25 09:55不知道現在在哪個區塊

icelaw 02/25 09:58但你要單純領息的話 投等債會有比較多的利息

fireandice 02/25 10:00你只要不賣出就不會有到期問題。一直領息就好

ss218 02/25 10:02沒再玩短進短出的人來說現在買債沒甚麼問題

cateyes 02/25 10:03買債券ETF的錢是我原來台幣定存的錢買的

cateyes 02/25 10:04再說我2022年前資產中沒有債配置 就順便配一下

iamten 02/25 10:05ETF會崩喔 大資金贖回的話 會被賤賣資產

iamten 02/25 10:06你買直債沒問題 抱到期你爽就好

poeoe 02/25 10:07ETF去年10月到現在來回操作好幾次了 很好賺啊

jerrylin 02/25 10:08投資價值當然是有 避險看狀況

jerrylin 02/25 10:09你買到溢價的債券 就不是無風險了

deepdish 02/25 10:09你是不會問AI

jerrylin 02/25 10:09買債券的保證是到期還本 不是永遠不賣

deepdish 02/25 10:10又一篇裝傻文 真無聊

deepdish 02/25 10:11https://i.imgur.com/gvfnwhQ.png

Callus 02/25 10:11從雷根大量舉債開始，超過某個拐點，現金就不保值~~

fbiciamib12302/25 10:11巴菲特說債券殖利率15%才值得買你有比巴菲特厲害？

angel1980 02/25 10:12要賺資本利得買債etf簡單好操作，若單純只是為固定

angel1980 02/25 10:12利息就直買債放著配

deepdish 02/25 10:12就直接說你想推債券ETF講清楚為什麼很難嗎

deepdish 02/25 10:12你都講不清楚 還要推人下海喔 笑死

deepdish 02/25 10:13長期投資 懂

deepdish 02/25 10:14https://i.imgur.com/UWqaCRFh.jpg

deepdish 02/25 10:15都是長期投資 怎麼不乾脆買台積電就好？zzzzzz

Callus 02/25 10:17巴菲特的師傅葛拉翰說，殖利率有20%的，才值得買。

Dumbbbb 02/25 10:22問就是TMF

solomonABC 02/25 10:23債券+正2

Dimitre 02/25 10:24因為很多推ETF的都是業配啦

Callus 02/25 10:26當高通膨，帶來高犯罪率，再引發老齡人口的高死亡率

newvote 02/25 10:26沒經驗 就自己去創造經驗啊....反正失敗下次就會更

newvote 02/25 10:26強了

yiersan 02/25 10:27分批買美債 賺價差啊

jerrylin 02/25 10:27債券主要是短期現金停泊 哪有啥20%才能買

Callus 02/25 10:27保險公司必須在債券到期前，被迫賣出債券，當很多

jerrylin 02/25 10:28台灣直接匯大量現金進來會被當成炒匯去喝咖啡

jerrylin 02/25 10:28債券到期幹嘛強迫賣出 公司會贖回啊www

jerrylin 02/25 10:28又不是到期債券的價值會歸零

Callus 02/25 10:29保險公司賣出債券時，此時債券會爆跌，此時才能投機

solomonABC 02/25 10:35問就是債券+正二。現在不像以前沒利息

fbiciamib12302/25 10:37https://i.imgur.com/YvWhzdw.jpg現在像利率高點？

tinoooii 02/25 10:38現在債卷被炒貴了，等股債雙殺重現吧

bntimlin 02/25 10:39你完全搞錯殖利率意義，一張面值10萬年利率2%，每年

bntimlin 02/25 10:39只有利息2000，假設市價下跌至2萬可以購買5張，利息

bntimlin 02/25 10:39當然變多，市面上ETF一堆是*直接持有*長天期債券，

bntimlin 02/25 10:39低於一定天期就會重新更換。債市就一堆投機仔原本以

bntimlin 02/25 10:39為今年會降息，事實上老鮑早就說很清楚了，數據沒*

bntimlin 02/25 10:39穩定*回落到2%或後來的2.8%的程度，就是一直維持限

bntimlin 02/25 10:39制性利率。只想看幾個月的投機族就不用買了，這是給

bntimlin 02/25 10:40放好幾年起跳的退休族規劃用的，公債利率爛炸只能玩

bntimlin 02/25 10:40價差，只想領息也是投等債，玩價差還不如玩現股。

jerrylin 02/25 10:40現在債券ETF算是已經回歸正常價格 還有些許低估

jerrylin 02/25 10:40市場全面抽水就是股債雙殺

jerrylin 02/25 10:41突發危機股票有大幅波動時資金才會往債券跑

jerrylin 02/25 10:41要先了解因果關係

swgun 02/25 10:50怪老子不是算給你看了嗎 不要質疑投資達人 要有信

swgun 02/25 10:50癢

Callus 02/25 11:04葛拉漢真的教他的徒子徒孫安全邊際要20%，

Callus 02/25 11:05他教核心弟子才會教他"有價證券"的估價，套利的原理

Callus 02/25 11:07他的"有價證券"不只是股票與債券，他連紐約交易所的

Callus 02/25 11:08VIP會員證，都能計算出帶來的名聲與財富跟年費比較

Callus 02/25 11:09當年巴菲特爺爺盲信，買了波克夏紡織，虧錢，大概

Callus 02/25 11:10套住六成身家，又面對50、60年代紡織業黃昏，

heyjude1118 02/25 11:25債券ETF跟純買債還是有很大的不同

heyjude1118 02/25 11:29ETF會不斷换投資組合以維持固定的存續期間，資本利

heyjude1118 02/25 11:29得是已實現

splendidpoem02/25 11:47任何兩種金融商品，只要不是完全的正相關，都會有

splendidpoem02/25 11:47避險的效果。但不要忘記：股市和債券的相關性會因

splendidpoem02/25 11:47為環境而改變。

splendidpoem02/25 11:47當【景氣】和【通膨】同步升降時，股票和債券反而

splendidpoem02/25 11:47是正相關。而在【景氣】和【通膨】同時上升時，股

splendidpoem02/25 11:47票的漲幅會超過債券，多頭趨勢下硬要買弱勢商品是

splendidpoem02/25 11:47浪費自己的時間成本，因此債券只有在一種環境下才

splendidpoem02/25 11:47能發揮替股市避險的效果，就是【景氣】和【通膨】

splendidpoem02/25 11:47同時下降。

splendidpoem02/25 11:47但現在的情況是【景氣】下降，【通膨】上升，導致

splendidpoem02/25 11:47股債齊跌，債券無法發揮避險的效果。有些人會說跌

splendidpoem02/25 11:47得少也能避險，但這是對不得不將資金投入股市的法

splendidpoem02/25 11:47人或大戶才有意義。只有一套資金的散戶，你只要增

splendidpoem02/25 11:47加現金比例即可避險，何必硬要投入兩個都在賠錢的

splendidpoem02/25 11:47商品？

splendidpoem02/25 11:47現在市場price in的是通膨見頂後的反轉：【景氣】

splendidpoem02/25 11:47和【通膨】同時下降，讓債券優於股票。然而市場的

splendidpoem02/25 11:47傾向並沒有任何預測能力。想投資一個空方走勢的商

splendidpoem02/25 11:47品，永遠要先等大週期脫離了下降趨勢後，再來討論

splendidpoem02/25 11:47投資的機會。

artning 02/25 11:55買股票或債劵ETF可能賠錢是可以理解的。但是買直債

artning 02/25 11:55怎麼會賠錢？只要持有至到期，一定可以拿回約定好

artning 02/25 11:55的利息跟本金，怎麼說都比持有現金好吧。

fbiciamib12302/25 12:05https://imgur.com/g6oMJnY.jpg

apple960164 02/25 12:07但［景氣］下降［通膨］上升的下一步通常就是要一

apple960164 02/25 12:07起下降衰退了吧，所以才會有人先卡好債券的位置，

apple960164 02/25 12:07不然等大家都知道衰退，通膨也因為景氣衰退而下降

apple960164 02/25 12:07，債券早就被買高了

okah 02/25 12:08會買債ETF就是因為買賣便利可以做價差，當下也有在

okah 02/25 12:08市況不明時的防禦效果，美債現在買沒什麼賭不賭的

okah 02/25 12:08問題，聯邦基準利率不可能長期5%

okah 02/25 12:13若發生經濟衰退時債市會比股市先落底，那時要賣債

okah 02/25 12:13換股也很好，總之當作防禦資產部分配置沒什麼不好

artning 02/25 12:13所以直接買債券的人，重點就是確定到期前不賣出啊。

artning 02/25 12:13為什麼一直拿到期前賣出的情況出來混淆問題？

apple960164 02/25 12:14 https://i.imgur.com/OYGEynC.jpg

apple960164 02/25 12:14現在利率還很低，不要不信邪

artning 02/25 12:15愛操作資本利得的人去買股票就好啦，跑來買強調固定

artning 02/25 12:15收益的債券然後說你會提前賣出、你也會賠錢？？哪

artning 02/25 12:15個星球的外星邏輯？

f9r7777 02/25 12:15以前負債量跟現在天差地遠，利率要繼續上升有限

lcy317 02/25 12:31美債有流動性麻煩 ETF就好在這

lcy317 02/25 12:31還有美債現在這個時間點不錯 不過我還想在等一下

Callus 02/25 12:51巴菲特爺爺後來才發現成長股有【護城河】來取代

Orianna 02/25 12:51美國債4趴 覺得很香了

Callus 02/25 12:51【安全邊際】；老實說，葛拉漢當會計師及老師比當

Callus 02/25 12:52操盤手、帽客當沖客更有天賦，巴菲特的回憶錄常提到

Callus 02/25 12:53葛拉漢很會估價【有價證券】，是猶太族的菁英。

Orianna 02/25 13:03美國直債 覺得是再升息後 可能的最好資產了 可抱到

Orianna 02/25 13:03升息結束 股市有動盪時再進場

apple960164 02/25 13:10我禮拜五買3.9%買貴了，晚上跌了超多應該20年的有

apple960164 02/25 13:10超過4%了

YuYuHo 02/25 13:10元大美債20年，我買了200多張

apple960164 02/25 13:10國債唯一的好處就是歐印，我vt也不敢歐印

YuYuHo 02/25 13:11現在這個利率很可以，套就給他套，沒在怕

YuYuHo 02/25 13:15債券與股票最大的差異是，債券買入的當下，投資報酬

YuYuHo 02/25 13:16率是已知的，股票則很難估算。

iamlulumi 02/25 13:39單一債券持有至到期的過程，年限會越來越短（eg.從5

iamlulumi 02/25 13:39>1），使得債券對於利率的敏感度越來越低，升息降息

iamlulumi 02/25 13:39都不太影響債券價值，類現金（？？

iamlulumi 02/25 13:39而債券ETF在設計上會維持一個區間的年限，賣舊短，

iamlulumi 02/25 13:39買新長，維持穩定的到期年限。但在操作的當下利率是

iamlulumi 02/25 13:39高是低完全沒辦法保障，只能順應市場。所以債券ETF

iamlulumi 02/25 13:39對利率是相當敏感的，因為不論大環境如何，還是要跳

iamlulumi 02/25 13:39下去接刀跟割愛。

iamlulumi 02/25 13:39https://i.imgur.com/f05ODOs.jpg

iamlulumi 02/25 13:39（出自：PIMCO）

iamlulumi 02/25 13:39至於哪個好？我會認為ETF方便了點。

andy1129 02/25 13:46直接買短債最安全

DareJ 02/25 13:46現在越來越多達人推買債了 我意思意思避險一下

nocash 02/25 14:02你的想法沒有錯，財經老師推ETF是因為業配

fivemoonsky802/25 14:46看籌碼一堆大戶在賣！一堆業配債的網紅

DareJ 02/25 15:19也的確 從看到網紅推之後 幾個ETF還是繼續往下

syuechih 02/25 17:06多讀書吧 一堆觀念都是錯的 還來發文誤導喔

zaqimon 02/25 17:36不知道債券ETF的價格也跟股票一樣理論上無上限嗎？

iamten 02/25 23:48殖利率20%應該是準備倒債了