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[請益] 正二長期投資問題

看板Stock標題[請益] 正二長期投資問題作者
SteamDick
(蒸汽機)
時間推噓73 推:82 噓:9 →:150

看到板上在討論正二能不能長期投資持有,

小弟我也看了不少的分享文,了解00631L槓桿ETF的特性

1. 跟著大盤,大盤上漲時贏過大盤

2. 因為槓桿的關係,若長期震盪會損耗,效益可能低於0050

3. 不配息,但是配息的價值納入股價,所以長期來看會上漲



因此我產生了一個疑問想請教各位版友

如果股市回檔或是進入熊市,會選擇換回現金或投資其他標的,等低一些再重新買入嗎?

因為市場走勢難判斷,不一定能買在低點,但如果在下跌過程中不斷賣出,隔幾天再買入,長期而言是不是可以獲取比單純購入持有獲得更大的利潤呢?



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※ PTT 留言評論
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Gipmydanger 07/13 19:44看書

s70337033 07/13 19:44參考one大正二蜈蚣教

josephpu 07/13 19:46這不就個人能力問題,有能力當然選擇避開下修啊,

josephpu 07/13 19:46但你有嗎

colchi 07/13 19:46你買指數,為什麼要猜市場走向呢?

Gipmydanger 07/13 19:47兩個字cash drag,四個字你不是神。

colchi 07/13 19:48頻繁進出,不是把錢花在手續費嗎?

murrayace 07/13 19:48一定要避開20%以上的熊市

murrayace 07/13 19:48否則之前賺的都白搭了

a210510 07/13 19:48妳都可以知道雄市的話 買什麼股票都會賺吧

murrayace 07/13 19:48其他多頭當中的拉回都是加碼機會

marx0126 07/13 19:48有能力預測趨勢我直接開槓桿玩期貨幹嘛還買正2

jay0117 07/13 19:48今年有9成以上投資人打輸正二

XISM 07/13 19:49你的問題就是又想猜低點了?

TIPPK 07/13 19:50我嘗試過 一半持續抽插 一半就放著

colchi 07/13 19:50股市中要賺取報酬,承擔風險是必要的。用猜測高低點

colchi 07/13 19:50去避風險,不如BUY and HOLD。

TIPPK 07/13 19:50放著 賺的比買進賣出的還多= =

TIPPK 07/13 19:50如果要賣,應該是參考正二蜈蚣教

TIPPK 07/13 19:50我應該也是跟著這麼做

那下跌過程中就是換成00713 持有 等下一個初升段再回來買正二嗎? 老實說我才剛從大學畢業開始工作,看到這種大多頭的市場反而不知道如何進場開始投資 每次想買都會怕變成最後一個被套在台股歷史高點 雖然每個月扣掉生活花費、存款都會多出大約七八萬可以投入市場 但目前都是買一些比較低風險的ETF 00713 0056等等, 不知道如何更好的利用這筆錢...

phoenix2020 07/13 19:51人人都想猜低點,但不是人人都能做到。

只是試著在長期下跌的過程中去減少虧損,累積實力在下一個牛市繼續賺? 或是下跌過程中改抱0050或0056

※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 19:54:24

bbignose 07/13 19:51有錢就歐印,永不停損

BBFish55 07/13 19:51下跌過程中你還能低買高賣,你應該去做選擇權

phoenix2020 07/13 19:51你要是做的到也不需要在這裡問了

chen012061 07/13 19:51跌多少叫進入熊市?20%?30%?50%?60%?還是退出

因為剛開始投資經驗也不多 想問經歷過熊市的各位前輩 在當時知道是處於空頭嗎? 還是等到下一個牛市才定義了之前一段時間屬於熊市?

chen012061 07/13 19:51股板文出來?

sarspieya52107/13 19:51光是你進出的過程 不管是賺是賠 效應也比放著等還

sarspieya52107/13 19:51

sarspieya52107/13 19:51效益

onekoni 07/13 19:52紅燈正二換房地產 不敗組合

onekoni 07/13 19:53藍燈再增貸出來買正二

onekoni 07/13 19:53紅燈再換屋

onekoni 07/13 19:53https://i.imgur.com/YyIxGUs.jpeg

roots5071 07/13 19:53對你來說正2太危險,推薦56

smallfox121507/13 19:55你要是都可以低買高賣,還需要來問股版嗎?

※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 19:56:51

teddy72 07/13 19:55藍燈買 紅燈賣 就這麼簡單

bookerx 07/13 19:55三個字 去看書

Arens5566 07/13 19:56蜈蚣教都等紅燈

patrol 07/13 19:56這次如果景氣衰退,幾乎所有資產都會一起崩喔,因為

patrol 07/13 19:56這次是資產不雄厚的貸爆買的

mcgrady1233607/13 19:57等國安基金call訓就好了搞這麼複雜幹嘛

colchi 07/13 19:57正二會怕,買0050、006208就好,還有配息可以安點

colchi 07/13 19:57

patrol 07/13 19:57所以一旦大範圍失業,就是所有人一起提款

patrol 07/13 19:58大腸麵線

juest 07/13 19:59你會問代表是你不適合買正2 用蜈蚣可能還比較適合

juest 07/13 19:59

multiView 07/13 19:59是,如果你做得到賣在起跌點,買在起漲點的話。

multiView 07/13 19:59但如果你有這能力,你買什麼都會賺大錢。

budaixi 07/13 20:00閒錢投資,定期定額。

patrol 07/13 20:00在此假設下,只有20倍槓桿空會大勝

phoenix2020 07/13 20:01給你建議,投資初期不要怕賠錢,但要學到經驗。還要

phoenix2020 07/13 20:01不要沒事all in或all out。因為你是新手,很難看這

phoenix2020 07/13 20:01麼精準。

jeffrank 07/13 20:01你的策略不是不可能做到 只是這樣的話買正二etf太浪

jeffrank 07/13 20:01費, 但你會想買正二etf不就是做不到嗎

harpuia 07/13 20:01你的策略都是建立在能預測熊市何時發生,老實說太

harpuia 07/13 20:01難了

如果身處在熊市內 有辦法認知到並且採取手段避免虧損過多嗎? 比如說部分改買反一、其他槓桿比較低的ETF,或當債蛙? 不好意思因為經驗太少,對這部分不太了解

※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:04:28

patrol 07/13 20:02但景氣長紅就是20倍槓桿多大勝

WalterWhite 07/13 20:03又一個股神

Waitaha 07/13 20:03紅燈買屋 藍燈買股

josephpu 07/13 20:05頭腦清晰還敢在這時入場的人都是做好被套牢的風險

josephpu 07/13 20:05你有這個覺悟嗎?

TIPPK 07/13 20:05你可以找蜈蚣文 OR正二哥

rooberte 07/13 20:05為什麼你會虧損?因為你賣了!

TIPPK 07/13 20:05使用持續買進應該沒什麼進出的問題

patrol 07/13 20:05所以上漲的時候20倍槓桿多,下跌的時候20倍槓桿空,

patrol 07/13 20:06買低賣高,選我正解

josephpu 07/13 20:06還是整天幻想著低買高賣,能在下修前跑掉趕緊上車

josephpu 07/13 20:06,那我跟你說你九成九當韭菜

keymanhui 07/13 20:06下跌手上沒有小麥 上漲的時候也不會有

※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:06:49

ArinANren02 07/13 20:06既然你說才剛畢業,那就不要想這麼多,時間就是你

ArinANren02 07/13 20:06最大的優勢

asas123sdsa 07/13 20:07有人不知道現在是山頂嗎?

harpuia 07/13 20:07熊市分小,中,大,你要怎預判接下來是哪種?

harpuia 07/13 20:08然後在下跌過程中抓到反彈點?這難度你應該知道很

josephpu 07/13 20:08然後你說你才剛畢業,那你為什麼很怕被套?人生是

josephpu 07/13 20:08很長的,你的投資生涯也不會只有這一兩年。錯過這

josephpu 07/13 20:08次你還有好幾次景氣循環能上車

harpuia 07/13 20:08

AFM 07/13 20:09錯過少數上漲的幾天,你該年的報酬就可能慘不忍睹

kellindil 07/13 20:10既然才剛畢業就專注本業吧, 先定期定額參與市場,

ARNOwww 07/13 20:10當然可以擇時調節部位 想蜈蚣法就是燈號擇時 其他

ARNOwww 07/13 20:10常見的還有200MA調節

受教了 我再去研究看看怎麼更好的判斷景氣

aataipei 07/13 20:10低買高賣賺錢好簡單?

我覺得大盤跌的時候虧損難免, 但是不知道要怎麼在長期的虧損中正確判斷形勢、累積資本

kellindil 07/13 20:11在這幾年累積資本, 在景氣藍燈時再重倉正二。

感謝前輩提醒 讓我想到花一些資本投資自己也是一個好選擇

※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:14:32

hsx1002 07/13 20:11能猜中高低請去買飆股

ARNOwww 07/13 20:11但不論你是要抱到死還是擇時進出 記得遵守自己的策

ARNOwww 07/13 20:11略 不要自作聰明殺進殺出

Fezico 07/13 20:12每個人都能猜到低點在哪,這邊人人身價破十億了好不

Gipmydanger 07/13 20:13我人真好,大仁哥人真好https://is.gd/SqHuUU

0050我覺得無腦定期定額沒關係 但是正二的特性讓人不確定在長期下跌或平盤震盪時 是否還要定期定額投入

irene3023 07/13 20:14牛市熊市都是看後照鏡才知道的 沒有人知道明天股市

irene3023 07/13 20:14會如何 也猜不到高低點 你以為熊市開始了 結果其實

irene3023 07/13 20:14只是小回檔 想賣就會直接砍在阿呆谷長期投資最好就

irene3023 07/13 20:14放著 放到你退休

ARNOwww 07/13 20:15說實在正二哥推的方式也不是無腦死抱 人家高點會再

ARNOwww 07/13 20:15平衡的 同理低點會加碼

ARNOwww 07/13 20:15現在ptt都講的好像正二哥推崇質押信貸歐印正二打死

ARNOwww 07/13 20:15不退一樣

mune 07/13 20:16牛熊轉換總是在不知不覺間

※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:20:19

drpepperfish07/13 20:20https://i.imgur.com/ZnfTchr.jpeg 正二長投

drpepperfish07/13 20:20有人會說你成本這麼低根本不怕摔,

drpepperfish07/13 20:20我建倉時離高點不到一千點 誰又何嘗知道會長多高?

drpepperfish07/13 20:20如果早知道我就歐印了還分批買幹嘛?

lolicat 07/13 20:21問這種菜雞問題你還是乖乖買0050就好

lolicat 07/13 20:21低買高賣真簡單對吧

just007 07/13 20:22我怎麼覺得現在還在半山腰 最好山頂還會不帶量拉回

n555123 07/13 20:22就我印象所有類似問題都是長抱勝率高,散戶的擇時

n555123 07/13 20:22能力不可靠,回測每年最強的漲幅都集中在難以預測

n555123 07/13 20:22的兩周內,上次正二突然從250噴到260幾,你等看看

n555123 07/13 20:22下次250初啥時候,除非你真的風險耐受度不足,那妥

just007 07/13 20:22又噴?

n555123 07/13 20:22協之選就是蜈蚣流那種,總之絕對不能長期空手

lolicat 07/13 20:23有些賺錢know how講出來就沒用了 該說你是天真還是

lolicat 07/13 20:23?想加入會員是不是?

smart1989 07/13 20:24問就是歐印

Crushredkiss07/13 20:24認真回答: 禮拜一開盤直接市價本金全買入 放到退休

Peugeot306 07/13 20:25有人是看200日移動平均線低過200MA賣高過200MA買

boombastick 07/13 20:27漲的時候買正二 跌的時候買反一 多空都賺啊

peiningyu 07/13 20:28https://i.imgur.com/dvVgKJZ.jpeg

Crushredkiss07/13 20:28等你認知夠再回來看這句話

rooberte 07/13 20:28賺錢的秘訣就是 低買高賣

just007 07/13 20:28樓上相反啦 你這樣做都是追高內

seanidiot 07/13 20:31即使你單筆投入買在2000年高點或是2008高點甚至2021

seanidiot 07/13 20:31高點,抱著不放都賺錢了,何必要去猜

ARNOwww 07/13 20:31200MA法的確是追高殺低不用懷疑

ARNOwww 07/13 20:32跌破200MA賣是為了躲大崩的保險措施 因為槓桿商品

ARNOwww 07/13 20:32受到大崩的影響會大於原型

Gipmydanger 07/13 20:34我人真好https://i.imgur.com/mpOBsWX.jpeg

Gipmydanger 07/13 20:36單筆100每月投入10

ufo15526368 07/13 20:38又沒錢買股票,問題一堆,笑死

Qweiss 07/13 20:41蠻好奇怎麼那麼多想買正2的在那邊擔憂平盤動盪損耗

Qweiss 07/13 20:41

david95525 07/13 20:42每個月多7 8萬 那就定期定額投入就好 這收入也是遠

david95525 07/13 20:42遠高於平均薪資了...

Dusha 07/13 20:46不用問這麼多 親自體驗個幾次牛熊你就得到經驗了

Dusha 07/13 20:46 誰不是這樣過來

iore12345 07/13 20:47跟你說個投資秘訣:買低賣高xd

edwei 07/13 20:50歡迎加入正二蜈蚣教

lazikat 07/13 20:53持續買進 這本書看一下

Bashar 07/13 20:54會想太多就不要丟太多錢 買零股也可以

hypoge 07/13 20:54大學剛畢業就遇到這種行情真的很幸福

Peugeot306 07/13 20:54因為歷史經驗跌破200MA波動加劇槓桿ETF耗損會加大

orzorza3r 07/13 20:56你可以0050就好了

Peugeot306 07/13 20:58#1YuYQkUV

ChikanDesu 07/13 20:58但回測總報酬都嘛是屌打 Cash drag又怎樣 頂多不是

ChikanDesu 07/13 20:58真的兩倍而已

yykk3210 07/13 20:59都知道長期下跌你應該反手做空啊,買甚麼713

f204137 07/13 21:00都不動作 遇到藍燈熊市 修正一年 都會更高好嘛...

f204137 07/13 21:01建議先認識加權報酬指數... 猜高低 不如 都不動作

f204137 07/13 21:02認為自己是天選之人 高低轉折都能抓到 那不用談...

sony0223098 07/13 21:03你都知道在跌 怎麼不做空台股 買713?

pdh2230 07/13 21:10講得好像真的能夠做到賣出後用更低價買進一樣

JiaShiann 07/13 21:12建議看書。沒人可以預測高低點,害怕下跌就會錯過

JiaShiann 07/13 21:12最大漲幅的幾天,歷史回測10年內錯過大盤最大漲幅10

JiaShiann 07/13 21:12天,總報酬直接腰斬。

weiwei0413 07/13 21:15長期持有遠勝於進進出出 根本不知道現在是高還是低

Qweiss 07/13 21:17感謝上面回答~ 似乎問自己能承受多少跌幅更簡單

alan0260 07/13 21:20大仁哥的書有教該怎麼做,50/50是基本的,沒有人

alan0260 07/13 21:20能預測高低點,重點是持續持有不離開市場

saisai34 07/13 21:29照one大的方法做吧 , 直接跟他單就好了 , 他的模式

saisai34 07/13 21:30進攻防守都有 , 正2哥的模式太久了 , 從期望值來說

saisai34 07/13 21:31現在買正2 期望值不是很漂亮了 , 假設大盤能漲到

awss1971 07/13 21:32你行你就上呀~~~

awss1971 07/13 21:32嘗試幾次你就知道自己是凡人還是股神

saisai34 07/13 21:323萬點 , 那正2大概還能再漲50%而已質押 1*1.6*1.5

saisai34 07/13 21:35-0.6 =1.8-1=0.8 只能賺80%而已 , one大的模式

GinginDenSha07/13 21:36給你關鍵字,雙動能投資,往這邊去找

saisai34 07/13 21:37期望值可以讓你房貸繳完 再賺一間 , 人生啊

saisai34 07/13 21:3710年 20年太久了 , 只爭朝夕 , 今年是歷史級大多頭

saisai34 07/13 21:38拚一把 可能讓你省去20-30年的辛苦 .

WisestCat 07/13 21:47假設大盤能漲到3萬點…不用假設啦 這不就在預設高

WisestCat 07/13 21:47點? 敢持續投入就是代表你相信大盤長期只會越來越

WisestCat 07/13 21:47高 5年前你這句話可能那個數字連2萬都還不是 現在

WisestCat 07/13 21:47

saisai34 07/13 21:48既然不預設高點 那就照one大模式做 多賺一點@@

goodjop 07/13 21:54先把世界總經循環搞清楚 再來談 長期投資

isco 07/13 22:00你怎麼知道何時會再低一點。

Uncontinue 07/13 22:03大學剛畢業就是無腦歐印持續投入 放個一兩年再來想

Uncontinue 07/13 22:04你有很多時間可以去換取報酬 先不用想這麼多

lantimes 07/13 22:06看皓哥吧 景氣藍燈開始買 買到紅燈為止

tr000064 07/13 22:07如果你股利打算再投入,就買006208即可。

tr000064 07/13 22:071.你高股息配出來又重新投入手續費更高

tr000064 07/13 22:072.高股息商品成長動能不足,不如市值型商品

tr000064 07/13 22:073.2被槓桿商品怕橫盤整理的摩擦成本,真的要槓桿可

tr000064 07/13 22:07以買小台保證金放一半,一段時間再平衡就好

tr000064 07/13 22:07以上供參

tr000064 07/13 22:08然後不用擇期,你不是神

loopdiuretic07/13 22:11講那麼多結果是廢問 還長期咧

loopdiuretic07/13 22:11問長期的想躲開崩跌 以為自己是神 那不用長期 去玩

loopdiuretic07/13 22:11飆股吧

stocktonty 07/13 22:14買指數就是要一直買 想猜高低就失去意義

twic 07/13 22:17會怕就資金20%開始慢慢打進去

twic 07/13 22:17加上台股美股大盤都買

joygo 07/13 22:23多數人嘴巴說不會 但是回檔50%以上多數還是受不了

abc0922001 07/13 22:32我記得去年還前年,還有人貼2008的走勢勒

abc0922001 07/13 22:32你真以為能判斷熊市嗎

plaay 07/13 22:35最近怎麼這麼多高賣低買的廢文

plaay 07/13 22:37說穿了看別人賺爽爽自己不敢進場,正二哥文章多看啦

michaelbbt 07/13 22:42真男人怕什麼熊市,越跌越買沒在賣的啦

Apelalaman 07/13 22:47你要怎麼知道熊市了

b7278622 07/13 23:00有錢就歐印 睏霸數錢 就這麼簡單

GG5566BOYGG 07/13 23:40有富爸爸 你在瞎忙什麼

NEWG5 07/13 23:40你的問題就是絕大多數常見的問題:一直想要去判斷低

NEWG5 07/13 23:40

whatyousay 07/13 23:49教主一開始就開釋,正二最大的風險就是盤整了

POLOUS 07/13 23:50遇到熊市 我選擇加碼

whatyousay 07/13 23:51如果股市像2008到2016,正二就是一直被抽水錢,漲幅

whatyousay 07/13 23:51稍為贏過通膨。所以才要用生命週期去吃最大漲幅的

whatyousay 07/13 23:51那20天

whatyousay 07/13 23:57所以又回到投資一開始初始的命題,如果有兩個標的,

whatyousay 07/13 23:57你是喜歡一年波動50%,每年更新一次的標的,或是選

whatyousay 07/13 23:57擇每年成長10%的標的

endo2020 07/14 00:05你才不知道什麼時候是牛市熊市,知道就去操盤期貨就

endo2020 07/14 00:05好了

cuteeQiao 07/14 00:07剛畢業遇到這種行情幸福在哪 又沒錢投入

Lowpapa 07/14 00:26永不停損

yellow3621 07/14 00:39你如果有辦法知道低點在哪就直接買個股或是期貨了,

yellow3621 07/14 00:39如果買指數就不需要擇時、買了就放著就好

yellow3621 07/14 00:41如果你相信台灣會越來越好,那就應該在熊市的時候大

yellow3621 07/14 00:41力進場,而不是想著虧損

lin9015 07/14 01:37你有這麼多疑慮就0050,大家給你建議你有這麼多BUT

lin9015 07/14 01:38可見你心裡已經有答案了嘛~既然有答案幹麼問= =

qoo60606 07/14 01:41才剛出社會乖乖存錢累積本金吧 不然就50:50/80:20

qoo60606 07/14 01:41比例自己控制

natyshow 07/14 02:19Buy and hold 很難嗎

Adrian 07/14 03:14每月可動用7-8萬,建議先信貸500萬歐印正2

hiris 07/14 08:44想投資正二先去看大仁哥的書,疑問都解答了

daniellin99907/14 16:10大學畢業剛開始工作就專注本業

daniellin99907/14 16:11沒多少本金猜來猜去沒意義

LTpeacecraft07/15 08:27你要討論長期,就是不賣出策略勝出,不賣就不會賣

LTpeacecraft07/15 08:27在低點!但台灣單一市場長期如何有不確定性,台灣

LTpeacecraft07/15 08:27這十年撿到槍,再往前二十年也不算太差,未來不知

LTpeacecraft07/15 08:27道。賣高買低的再平衡策略一直都是最佳解,你的方

LTpeacecraft07/15 08:27法也差不多,但更頻繁地進出在主升段,高機率都是

LTpeacecraft07/15 08:27錯失更多報酬。我用期貨替代etf在這段時間進出還是

LTpeacecraft07/15 08:27錯失了每口2000點,這得等到下一次大回檔了。合理

LTpeacecraft07/15 08:27參與勝過完美進出,要參與多少下跌亦同。

LTpeacecraft07/15 08:32嗆自己,也嗆網友,正因為是熊市,不是每個人都能

LTpeacecraft07/15 08:32從熊市中堅持到底甚至全身而退的