Re: [心得] 4%法則熬不過股災
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言:
: ※ 引述《huangx (huangx)》之銘言:
: : 股價 漲跌 提領前 提領後
: : 2000 92.0539 100.00 96.00
: : 2001 82.3993 89.51% 85.93 81.93
: : 2002 74.8532 90.84% 74.43 70.43
: 其實後面廢話不用那麼多,正常人才退休兩三年本金就剩下70%一定又跑出去工作的,: 根本晚上都睡不好覺了。
: : 2003 59.9382 80.07% 56.39 52.39
: 到這邊就想死了。
: : 2004 74.3971 124.12% 65.03 61.03
: : 2009 68.4834 65.67% 44.36 40.36
: 到這邊已經憂鬱症上身了。
: 數字是冰冷冷的,人性是暖呼呼的。真正的退休,絕對不能摸到本金,
: 本金不摸的話,三千萬退休20年,購買力其實也被咬掉一半了,其實還是會不安。
: 試想本金一直保著都會不安了,更不用說什麼每年提領1%,2%,3%,4%本金,
: 殺雞取卵,自找死路。
我很同意你說的,理財絕對不是隨便拿個公式生搬硬套,所以我們就要回過頭來看看
Trinity Study的初衷是什麼
首先,Trinity Study研究的對象是美國。在美國,由政府提供的退休年金非常少,絕大多數人必須要靠自己工作累積下來的資產度過退休生活
在此前提下,要想不動用本金,只能透過投資所帶來的股息。但是高股息股票在經過通膨調整後的長期報酬率遠低於市值型ETF, 想靠股息退休就必須準備更多的本金,挑選個股也不適合所有人。因此有必要研究由市值型ETF以及債券所構成的投資組合的提領策略
(當然,投資人也可以適當混合這兩種策略來構成適合自己的投資組合)
Trinity Study旨在提供投資人一個可長期持續的提領率參考 -- 而不是純憑感覺隨意提領自己的退休金
其研究內容比較了不同的股債比例(100:0, 75:25, 50:50, 25:75, 0:100),
在不同的提領年限(20, 25, 30年), 以及不同的提領率(3% 至 12%), 下提前破產的機率
換言之,Trinity Study可以作為兩個問題的參考:
1. 在已退休的情況下,每年提領多少才不至於提前破產?
2. 在還沒退休的情況下,若退休後想維持目前的生活水準,需要準備多少退休金?
對於第一個問題,Trinity Study的研究結果帶來了著名的4%法則: 在股債比75:25的情況下,4%的提領率有100%的成功率
(100%股票的組合成功率"只"有98%)
所以其實原原PO用2000年股市高點時100%股票來舉例,反而證實了4%法則的強韌性: 即使在最不利的條件下依然沒有破產
而對於第二個問題,答案則是4%法則的變體: 25倍法則 (The 25x Rule)
若想在通膨調整後維持生活水準,則需準備每年花費金額的25倍的退休金
如果在準備退休的過程中發現沒辦法達到25倍,那就必須減少支出或推遲退休年齡來累積更多本金以及縮短提領年限
如果是遇到你所說的情況: 退休後兩三年內發現本金大幅縮水
那應對方式也是一樣,減少支出或是重回職場
其實在國外的FIRE(財務自由提早退休)群體中,退休幾年後重回職場的也大有人在
總之,理財不能拿公式生搬硬套,
投資人必須考慮時空背景、社會福利、個人目標等因素來訂定自己的提領策略
如果真的非常不願意提領本金,那就要準備更多本金來建構能提供足夠現金流的投資組合
--
有個重點,這個study只有說三十年內的各種情況
超過三十年不在研究範圍內
30年的提領年限依然非常有參考性,因為不論是過去55退休平均壽命近85的年代,或是現 在近60退休平均壽命近90的年代,多數人的提領年限都是30年左右 Trinity Study的重點在於提供了一個非常簡單但有效的框架來幫助我們試算適合自己的 提領率。投資人可以自行帶入自己的提領年限、通膨率、以及資產類型(如台股)進行試算 至於最後算出來是幾%幾倍則完全不重要,也不需要去記住什麼4%25倍 話雖如此,網路上還是有很多人在Trinity Study的框架下補充了最新的股市數據以及不 同的配置比率及提領年限,如果懶得自己算的話還是很有參考價值
活到90歲,結果80歲時發現錢不夠再重回職場
樓上是文盲嗎
樓上是文盲嗎
兩位別激動,關於這部分我再補充一下 雖然這不屬於Trinity Study的範圍,但是一般在操作股債平衡的時候會隨著年齡增長而 降低股票的比例 也就是說,到了80歲的時候股票的比例可能只剩下20%左右,剩下的則是短期債券或定存 等低風險資產,即使遇到股票腰斬,投資組合也只會下降10% 但是天有不測風雲,儘管我們設計了完美的提領策略,還是有可能因為天災、疾病、詐騙 等等意外導致我們的投資計劃崩潰,歷史也告訴我們,當經濟重創的時候,生活最艱難最 需要幫助的往往也是沒有工作能力的老年人 因此不論社會整體多麼富裕,社會福利還是有必要的。不過這屬於政治問題而不是個人理 財的範疇 在個人理財的範疇下,我只能說沒有哪個公式能夠保證我們永遠過著幸福快樂的日子 畢竟如果有的話,人生就太無趣了
推
樓上是文盲嗎
不懂上面會突然扯到80歲錢不夠,假設這個4%沒遇到
極端情境,撐到100歲都可以了吧==
3樓也不算文盲,但本文就寫25倍年開銷,最後十年壽
命本來就花不完
台灣未來變70歲退休很有可能 但4%用25年很夠了吧
讚,有認真看書,懂4%法則及確實執行的人真的不多
活得到90再說吧
我個人認為先進國家平均壽命超過90是指日可待 投資理財必須盡早規畫,還真的不能到時候再說
推好文
退休金還要考慮破不破產穩死的
就是要穩定,因為已經沒有任何收入了
我懷疑你可能是前幾樓說的那種人 研究結果已經指出30年內4%的提領可說是穩不會死的 如果要有穩定的收入,就如我文中所說,可以犧牲長期報酬換取更多股息 只是這樣就需要更多本金
好文 推
這篇是高手,文字淺顯易懂,謝謝分享,收穫很多
過獎了,很高興有幫助到你
推分析
推好人
推
擔心80歲笑死,不知道變通的話就等你的悲慘結局吧,
其他人知道變通自然有其他應對之道。
80歲錢不夠跟4%法則有啥關係? 要是真的發生了4%法則
也沒辦法應對的重大變故,那沒有規劃的人通常也不會
好到哪裡去
謝謝分享,受益良多
優文。 其實看別人結論前一定要搞清楚他的假設前提
推
謝謝分享~
推好文
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首Po「4%法則」指的是,每年可以從投資資金中,提取約4%的金額使用,而不會過快消耗你的 資產。 想說未來如果退休就靠這招生活 找了幾個標的 本金1000萬 每年提領40萬 回測從2000年開始21
盡信書不如無書啊 我從不用什麼4%法則或其他法則 這些歸納理論的基礎就只有一個,股市長期向上 如果要在學術的領域去挑戰它,那應該就是原發明者好像只採用了美國股市的線圖去做研究,使得4%理論天生就有其侷限性 如果是投資日本、中國大陸的提前退休股民信了這一套,現在大概都在睡公園了5
的 : 資產。 : 想說未來如果退休就靠這招生活 : 找了幾個標的 本金1000萬 每年提領40萬 : 回測從2000年開始18
你完全誤解了4%法則,不過這不怪你,因為如果在google用中文搜尋"4%法則", 那的確會得到 "每年提取4%" 的答案 但是如果你搜尋英文 "4% Rule", 或是開山鼻祖的研究 "Trinity Study" 那你就會發現4%法則的本意是: 在第一年提領本金的4%, 之後每年的提領則 以此數為準根據通膨調整。1
其實如果只追求4%,可以趁最近幾年開一個美國帳戶 你會發現有不少美國超過百年後才贖回的債券 AAA級有4.5%-5% (台灣能買的很多是A或是BBB或是更低) 如果無腦一點就買個美國AAA9
每年提領4% ,等於每年剩下當年市值的96%, 這樣是無窮等比數列 怎麼可能會提領的完 就市值下行空頭走勢,也是提領不完,只會越領越少而已 若是有恢復牛市,這樣就會越領越多 -----14
其實後面廢話不用那麼多,正常人才退休兩三年本金就剩下70%一定又跑出去工作的, 根本晚上都睡不好覺了。 : 2003 59.9382 80.07% 56.39 52.39 到這邊就想死了。 : 2004 74.3971 124.12% 65.03 61.03
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[請益] 退休後從ETF提領生活費的作法?目前的資產配置有房地產,定存股(台股),國外ETF(VT), 預計未來退休後生活費由這些資產的現金流提供, 房地產部分會有每個月固定的租金收入, 定存股部分就是每年的股利所得, 而國外ETF部分對於未來退休後的提領方式還沒有很明確的想法,15
[心得] 要存多少錢才能退休呢?好讀圖文版: 在“不被工作綁住的理財計劃”這本書當中,有提到以下重點可以跟大家分享,依最著名 的安全提領率(SWR)案例研究,就是1998年發表的三一研究(Trinity study),該研究設定 退休年期是15~30年,投資組合至少含有50%股票和股票基金。該研究作者總結,剛開始退 休時提領總投資組合的3%~4%,然後根據消費者物價指數(CPI)的通貨膨脹率,每年向上調10
[心得] 一個估計提領率的近似公式當在討論有多少錢才能退休時, 4% rule 常被提及 不過, 4% rule 是基於 Trinity study 基於美國股債的歷史回報率與30年的固定提領期間 所提出的一個 rule of thumb 如果你的預期提領期間,或對未來報酬率的預期,與 Trinity study 不同4
[心得] 要存多少錢才能退休呢?好讀圖文版: 在“不被工作綁住的理財計劃”這本書當中,有提到以下重點可以跟大家分享,依最著名 的安全提領率(SWR)案例研究,就是1998年發表的三一研究(Trinity study),該研究設定 退休年期是15~30年,投資組合至少含有50%股票和股票基金。該研究作者總結,剛開始退 休時提領總投資組合的3%~4%,然後根據消費者物價指數(CPI)的通貨膨脹率,每年向上調4
[心得] 要存多少錢才能退休呢?好讀圖文版: 在“不被工作綁住的理財計劃”這本書當中,有提到以下重點可以跟大家分享,依最著名 的安全提領率(SWR)案例研究,就是1998年發表的三一研究(Trinity study),該研究設定 退休年期是15~30年,投資組合至少含有50%股票和股票基金。該研究作者總結,剛開始退 休時提領總投資組合的3%~4%,然後根據消費者物價指數(CPI)的通貨膨脹率,每年向上調4
Re: [請益] 有關etf提領的問題一、提領4%不是要你拿4%配息。而是這個數字根據研究 這個比例有較高機率能提領成功(提領30-40年死之前錢沒用完)。 這個高成功率的前提還是 退休之後投資於有一定成長能力的股債配置。如果是投資於只是拿 4%配息 但沒成長性的資產那成功率只會更低。因為