[請益] 投信本身能夠靠ETF折溢價套利嗎?

a3225737 發表於 2023/7/15 上午9:32:40

看板Stock標題[請益] 投信本身能夠靠ETF折溢價套利嗎?作者

(HONG)時間Jul 15 09:32:40 2023推噓13 推:16 噓:3 →:64

標題有點難下...改了三次

是這樣的
舉00878為例子好了
有陣子都是天天溢價(如同某油土伯提到的溫和溢價)
市場大量申購套利ETF本身使規模成長
投信能收到的經理費就更多

但近期每天都折價
https://www.cathaysite.com.tw/ETF/detail/ECN?tab=etf2

最近878大爆噴一堆人存股族搶賣
投信收太多籌碼
就折價讓法人去套利
買便宜878去市場換現股
投信手上也才不會有一堆沒人要的878
看昨天外資買878買到買超第一根本爽賺
聽起來滿合理的
反正我市值增加犧牲發行單位數整體規模也不會少太多
舉例來說
近五個交易日發行單位減少191000，大概2%
但是規模從2053億提升到2200億，大概7%

以上這段我想在座各位年收三百萬的都熟悉不過了

但是假設一個問題，不太確定理解是不是正確
當沒有法人要套利
一切發行單位數增減都要靠投信本人
那投信是否能夠靠ETF折溢價來套利?

假設今天配息金額很高一堆人搶買導致溢價
投信子彈不夠只好去買現股換成ETF賣給散戶
這時候現股比ETF市值便宜，有利可圖
折價時就把手上籌碼換成貴的現股也是賺
只要把股價在上升時弄成折價
股價下跌時弄成溢價
投信本人勝率很高吧

而且聽起來合理
因為崩跌時會搶買高股息ETF的人也會比較多
投信不怕「便宜現股換成的ETF」沒人要買

雖然說前提是假設沒有法人要套利
但這假設在自由市場是不可能存在的
不過投信本人難道不可以是那個「要套利的法人之一」嗎?
(我不確定有什麼排外條款，不然賺的也不只是經理費)

再來討論折溢價「幅度」問題
一直一來我都在想難道投信要派一個人盯盤
然後看著淨值在那邊進進出出嗎?

但從禮拜四AI股打開那個中午觀察出一個現象
廣達12:39:39打開之後還沒多少反應
可能比重本來就沒有緯創高
然後12:44:11開始緯創、光寶科、英業達在20幾秒內接續打開
00878 00900幾乎在1秒之內股價開始「明顯」下跌
也很明顯那瞬間有連續百張的單在丟要壓股價
0056大約10秒
00919就稍微慢一點大概35秒

我想這不可能是單靠人(物理)做得出來的吧XD
不然你看MSCI調整，假設台GG最後一盤撮漲(跌)10元
0050還要在同一時間跟上欸

觀察禮拜四跟禮拜五的下跌段
折價大的誇張
00878瞬間有個0.3元左右的折價(沒記錯的話)
在下跌段還要出現折價肯定是要人為控制...吧
不然淨值因為那些AI股打開而減損
只要沒人去控制現股價格
很快的時間就會出現大幅度溢價

換個方式說
既然投信能夠在這麼短的時間反應股價漲跌
代表他也能夠控制股價要多少
也就是控制這個折溢價幅度有多少不是嗎
不然在下跌段根本不用這麼辛苦去刻意製造折價

反正一堆散戶買ETF也沒在看折溢價
不然00679B當初賣光還是一堆人要搶買貴的ETF阿
幅度越高，折溢價能夠套利的錢也就更多
當然被金管會請去喝咖啡的機會也可能會更高就是了

總歸一句的話就是
去參加申購贖回套利ETF的法人，是否能夠為投信本人?

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※ PTT 留言評論

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※ PTT 網址

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ffaarr 07/15 09:36下跌折價很正常吧，哪裡奇怪了。

下跌的是淨值吧，股價可以不要動阿@@

推

youga 07/15 09:40證券投資信託事業募集基金，不得投資於本證券投資信

→

youga 07/15 09:40託事業有利害關係之公司所發行之證券。

→

youga 07/15 09:40阿貼錯條是不得與本證券投資信託事業經理之其他各

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youga 07/15 09:40基金、共同信託基金、全權委託帳戶

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youga 07/15 09:41其實法規搜尋一下就有了阿

如果說冷門ETF，沒有法人要套利的話，投信還是要自己造市，這樣不算嗎? 還是說沒有法人要套利這件事情本身就不會存在

推

jacky507143 07/15 09:41趕快推一下以免被發現我看不懂

推

f204137 07/15 09:430056 投信買超第一名連續4天了

推

youga 07/15 09:44上面我都在亂貼被限制的是基金不是投信

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youga 07/15 09:44但翻翻證券投資信託基金管理辦法應該會有答案啦

推

yealin11 07/15 09:46有一種東西叫做流動性提供者

推

a2080259 07/15 09:54這想法有意思想聽聽專業大大解答

推

sun61819 07/15 10:11我也有一樣的問題，我私自覺得類似零股和整張的市價

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sun61819 07/15 10:11概念，常常同時間不同步，但很快就有人套利撫平價差

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sun61819 07/15 10:11。

噓

IBIZA 07/15 10:20你觀念的根本就有問題

就是有問題才來問阿，不是都寫說「不太確定理解是不是正確」了 = =

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IBIZA 07/15 10:22市場交易價格跟投信是沒有關係的，折溢價其實不構成

阿，這樣是誰負責讓市價貼近淨值?不可能散戶能夠在漲停打開立刻要把878賣了...吧

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IBIZA 07/15 10:22甚麼子彈不夠只好去買現股，換成ETF賣給散戶

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IBIZA 07/15 10:22你比問題的是基本觀念，不是你問的這件事情

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IBIZA 07/15 10:23ETF分成開放式跟封閉式

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ffaarr 07/15 10:24ETF或CEF會折價就是市場上信心低落，讓賣盤超於合理

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ffaarr 07/15 10:25自然是下跌的時候比較容易折價。

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IBIZA 07/15 10:25開放式不預設上限，投資人可以拿現金跟發行投信申購

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IBIZA 07/15 10:25，或是用同比例現股換購，封閉式要先跟金管會申請發

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IBIZA 07/15 10:25行額度，然後給投資人申購

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IBIZA 07/15 10:25市場價格跟投信發行一點關係都沒有

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ffaarr 07/15 10:25投信要造市也不是自己造，會找合作對象券商

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IBIZA 07/15 10:26投信開放申購時，是用淨值給投資人申購

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IBIZA 07/15 10:27像之前原油正二大幅溢價，還有前不久美債正二也是溢

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IBIZA 07/15 10:27價，增加發行時，投資人都能用淨值申購再用市價賣出

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IBIZA 07/15 10:27，賺差價，但投信自己是不行的

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IBIZA 07/15 10:28投信造市也不能拿新發行的額度來造市

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IBIZA 07/15 10:28新發行的都要經過申購才能放到市場買賣

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IBIZA 07/15 10:31通常開放式ETF不容易折溢價，因為只要差價大過交易

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IBIZA 07/15 10:31費用，就會有人去申購或贖回，賺價差

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IBIZA 07/15 10:32封閉式發行量不足時比較有可能

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IBIZA 07/15 10:32但也是投資人賺，不是投信

感謝解釋那想請問在盤中因為淨值下跌而需要賣出ETF壓市價的是誰呢? 百張百張丟的，應該不是一般散戶吧@@

※ 編輯: a3225737 (220.135.133.179 臺灣), 07/15/2023 10:35:48

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IBIZA 07/15 10:36原油正二那時候我記得增加發行時，申購數量最低500

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IBIZA 07/15 10:36單位，700多萬，轉賣就能賺100萬

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IBIZA 07/15 10:37700多萬散戶也是拿得出來啊

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IBIZA 07/15 10:38我記得那次元大原油正二第一天還沒申購完，第二天一

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IBIZA 07/15 10:38早才完售

推

tsenglian 07/15 10:39剛剛看申購買回最低要500000單位所以可以套利的應

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tsenglian 07/15 10:39該都是大戶

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IBIZA 07/15 10:39我中午十二點多打去還有

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IBIZA 07/15 10:39就500張，七百多萬

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IBIZA 07/15 10:43淨值我記得十四塊多，市價20還21，新股上市那天被壓

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IBIZA 07/15 10:43到19多

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IBIZA 07/15 10:58造市商手上拿來調整市價的，是已發行，經過申購或換

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IBIZA 07/15 10:58購手續上市的，未發行是不能丟到市場的，就算是餘額

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IBIZA 07/15 10:58也是得換購

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IBIZA 07/15 10:59但只要還有發行額度，申購或換購，你有錢也能做，不

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IBIZA 07/15 10:59需要券商身份

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IBIZA 07/15 11:02所以，問誰丟到市場上，誰都有可能

推

AMG72 07/15 11:26騷年靈靈左欺右扒扒欺扒快來吹含吸舔摳護轎

推

s90154aa 07/15 11:53阿鬼可以說中文嗎重點在哪

推

wallowes 07/15 11:57世界上那麼多有錢人，這種把ETF換成50張股票或是把5

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wallowes 07/15 11:570張股票換成ETF就可以套利的行為，當然不會只有誰在

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wallowes 07/15 11:57做啊，何況還有像006208可以用現金申購贖回的。

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guilty13 07/15 12:02像這種東西我就完全看不懂

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guilty13 07/15 12:02問一下你要套利是不是就要去次級市場收貨?

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guilty13 07/15 12:03阿初級市場也有門檻限制不是嘛?

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guilty13 07/15 12:04一般人應該沒有辦法可以輕鬆在這兩個市場轉換才對

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guilty13 07/15 12:06我不知道我是菜雞看有沒有大大可以翻譯翻譯

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IBIZA 07/15 12:47ETF可以申購跟贖回，符合規定條件就可以申請，通常

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IBIZA 07/15 12:47就是數量要滿足最低限制

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IBIZA 07/15 12:49贖回我沒試過，申購因為我剛好是元大，所以我就打給

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IBIZA 07/15 12:49我原本營業員他就幫我確定張數，然後給我帳號匯錢，

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IBIZA 07/15 12:49隔天就拿到ETF

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paimin 07/15 13:16別家成本哪有自家低都自家在套好嗎

推

ASG 07/15 13:43溢折價時是造市商出來調你可以發現ETF大漲三大法

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ASG 07/15 13:43人的自營商會大賣

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zxcv75320 07/15 14:00這跟一般散戶有什麼很大關係嗎？

推

Boyzone 07/15 14:22自營商都在做這個套利

噓

wave1et 07/15 17:55紅明顯你忘記一件事了，同一投信下基金

噓

Scorpion030207/15 18:15折溢價是跟市價有關投信怎麼控？

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Scorpion030207/15 18:18再怎麼說也會有流動性提供者跟參與券商會去做套利

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Scorpion030207/15 18:18調節

推

kaijai10439 07/15 21:24原po 大概是以為流動性提供者就是投信吧我其實也沒

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kaijai10439 07/15 21:24很懂只知道好像不是

推

rambobook 07/15 23:25溢價不是重點重點是多少人想追到爆你要不要從幾

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rambobook 07/15 23:25千萬人中獲利想那麼多幹嘛？

推

IanLi 07/16 20:20初級市場與次級市場不要混談

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