Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破

springman 01/18 15:45能拖跨China財政的事情很多，航空母艦、高鐵都是，

springman 01/18 15:45他們自以基建狂魔為傲，恐怕就是無法承受的財政負擔

s213092921 01/18 15:48搞到成熟製程都要被中國稱霸了，真是感謝美國爸爸制

s213092921 01/18 15:48裁XDD

duriamon 01/18 15:49比較大的問題還是那個，台灣除了台積電以外還有產業

duriamon 01/18 15:49能打的嗎？或是下一個產業出現了嗎？

s213092921 01/18 15:49https://reurl.cc/aZ7MY4 現在是美國被軍備競賽拖垮

s213092921 01/18 15:49經濟，風水輪流轉XDD，迴力鏢打回來了

duriamon 01/18 15:50台積電畢竟是20-30年前扶植的，但這20-30年間有出現

duriamon 01/18 15:50哪一個類似未來台積電角色的公司跟產業嗎？目前我好

duriamon 01/18 15:50像沒有看到...

takase 01/18 15:52中芯啊,即便是扶不起的阿斗,含淚也要把爛泥扶上牆

jim543000 01/18 15:52gg也是約2018才開始超越衰敗的intel

duriamon 01/18 15:52中共的確被美國卡到，半導體跟AI都會卡關，突破焦點

duriamon 01/18 15:52應該會是在AI上面。

takase 01/18 15:53s21我還在等你拿出5奈米製程的麒麟9020捏

duriamon 01/18 15:54起碼台積電的成長是大家有目共睹的，那個什麼光電風

s213092921 01/18 15:54http://i.imgur.com/ZS4yxUd.jpg 9020相當於台積電4

duriamon 01/18 15:54電高端疫苗，到底在搞什麼？

s213092921 01/18 15:54nm的天璣9200+

s213092921 01/18 15:55華為7nm能效跟台積電4nm差不多，美國繼續制裁可憐啊

duriamon 01/18 15:55大陸半導體還差很遠啦！麒麟效能連聯發科尾燈都看不

duriamon 01/18 15:55到。

kobebrian 01/18 15:56我不太懂除了台積電以外這個概念 如果要有一個同等

kobebrian 01/18 15:56規模的公司 請找一個2300萬人口有兩個台積電規模公

kobebrian 01/18 15:56司的國家看看

springman 01/18 15:56效能差不多嗎？反正嘴巴上的效能都差不多，但是成本

kobebrian 01/18 15:56市值前20大的公司有哪兩間出自於一個人口2000萬規

kobebrian 01/18 15:56模的國家嗎？

springman 01/18 15:57高很多卻是真實的。

springman 01/18 15:57發哥不錯吧！

kobebrian 01/18 15:57發哥不錯是不錯 但他市場很多吃中國的

springman 01/18 15:58也是，需要打入更高階的市場才行。

kobebrian 01/18 15:58以台積電的規模當例子的話只有美國有能力同時輸出

kobebrian 01/18 15:58好幾個這樣的公司^^

s213092921 01/18 15:58http://i.imgur.com/plhifGz.jpg 9020差不多追上台

s213092921 01/18 15:58積電5nm的能效比了

duriamon 01/18 15:59一個國家只有單一產業強，那就是警訊，因為沒有永遠

duriamon 01/18 15:59強的產業跟公司，勢必要有接棒的下一代產業跟企業，

duriamon 01/18 15:59只靠台積電，那就是非電子半導體類大家都吃土，貧富

duriamon 01/18 15:59差距會過大，而且當對手出現破壞性創新時整個產業會

duriamon 01/18 15:59面臨極高風險。

kobebrian 01/18 15:59台灣能有一個台積電已經是可遇不可求了 下一個台積

kobebrian 01/18 15:59電你不在每個產業培養看看怎麼會知道哪一個會成功

kobebrian 01/18 15:59？

kobebrian 01/18 16:00所以我問的是除了美國以外哪一個國家有能力培養好

kobebrian 01/18 16:00幾個這種規模的公司？尤其是一個2000萬人口的國家

duriamon 01/18 16:01所以現在除了台積電有哪個公司跟產業趕上世界潮流的

duriamon 01/18 16:01？AI？我們連自己創造能放上檯面的AI大語言模型都看

duriamon 01/18 16:01不到耶！

littenVenus 01/18 16:01AI對岸的deepseek已經有突破了

kobebrian 01/18 16:01台積電在20年前就是台股權王 但以世界頂級規模的公

kobebrian 01/18 16:01司來說他也遠不如現在 是一步一步成長起來的 要培

kobebrian 01/18 16:01養也不會是你現在就看得出來

kobebrian 01/18 16:02現在搞AI的大公司基本也是美國啊 不就印證我說的那

kobebrian 01/18 16:02句 除了美國之外哪個國家有能力培養多個世界頂級公

kobebrian 01/18 16:02司的

duriamon 01/18 16:02目前所有積極跟上AI發展的國家裡面，好像看不到台灣

duriamon 01/18 16:02，最諷刺的就是台積電生產NVIDIA晶片，但我們國家的

duriamon 01/18 16:02AI能力卻很低落。

littenVenus 01/18 16:03Deepseek不但追上chatgpt還超越了

duriamon 01/18 16:03哪裡只有美國？Mistral是美國公司？

kobebrian 01/18 16:03台灣軟體本來就不行啊 又不是這五年才知道的事

kobebrian 01/18 16:04有能力搞「好幾個」頂級規模的公司 好不好

kobebrian 01/18 16:04你要去跟別人競爭最基本就不在行的產業是瘋了嗎 比

kobebrian 01/18 16:04較利益有沒有聽過

s213092921 01/18 16:04台灣有啥數據可以給AI訓練大模型？Dcard還是PTT？？

duriamon 01/18 16:05所以回到我講的，除了台積電還有嗎？哪一個目前上世

duriamon 01/18 16:05界先進領域有台灣的？生技沒有；AI沒有；核能沒有，

duriamon 01/18 16:05看下來真的是很恐怖。

s213092921 01/18 16:06中國有百度知乎抖音，美國有X，台灣歐洲有啥社交網

s213092921 01/18 16:06站數據？

kobebrian 01/18 16:06台灣從21世紀開始就是全部投入到硬體上 突然要去搞

kobebrian 01/18 16:06AI是？沒聽到老黃說實體AI機器人會是台灣的機會嗎

kobebrian 01/18 16:06？他可沒說搞AI算力是台灣的機會

duriamon 01/18 16:06實體AI機器人有哪一家台灣公司目前上檯面的？

duriamon 01/18 16:07另外，沒有大語言模型哪來的AI實體機器人？連機器人

duriamon 01/18 16:07大腦都沒有了。

gotozzz 01/18 16:07現在台灣ai的應用大都是生命醫學，不過以台灣的尿

gotozzz 01/18 16:07性，1、2年看不到成果就罵了，和美國投資ai的態度差

gotozzz 01/18 16:07很多

kobebrian 01/18 16:07事實上是沒有啊 但現在也才剛開始而已你怎麼知道後

kobebrian 01/18 16:07面不會有

kobebrian 01/18 16:08對啊 所以我認為老黃說的機會不是臺灣人自己搞實體

kobebrian 01/18 16:08機器人品牌出來 大機率還是代工 ㄎㄎ

duriamon 01/18 16:08人家講的AI實體機器人的核心是大語言模型好嗎？沒有

duriamon 01/18 16:08大語言模型就沒有所謂AI實體機器人。

kobebrian 01/18 16:08台灣也沒有美國那樣的資源等待跟失敗啦

kobebrian 01/18 16:09對啊 所以我說老黃講的最後八成還是台灣代工那些硬

kobebrian 01/18 16:09體

banmi 01/18 16:09AI還在燒錢,還沒法獲利,台灣有哪家公司經得起燒錢??

kobebrian 01/18 16:09你要台灣搞軟體根本不切實際

banmi 01/18 16:10正常的情況下,本來就是要分工合作,台灣本來就不可能

duriamon 01/18 16:10等到人家錢燒完產業成型，也不用想進去了，光專利就

duriamon 01/18 16:10卡死了，呵呵！

banmi 01/18 16:10什麼都做,也沒那麼多資源。

kobebrian 01/18 16:10美國資本雄厚 能等能失敗能燒資源 中國14億人口

kobebrian 01/18 16:10總資本也經得起失敗跟等待 啊台灣要拼這個是不自量

kobebrian 01/18 16:10力了點吧

kobebrian 01/18 16:11想什麼都幹就是跟南韓的三星一樣啊 人家人口基數還

kobebrian 01/18 16:11我們的2.5倍

duriamon 01/18 16:11還有一點，AI實體機器人是要取代人力的，確定發展完

duriamon 01/18 16:11還有代工嗎？

kobebrian 01/18 16:12你現在提出台灣一直都有的問題 但無力解決對吧 老

kobebrian 01/18 16:12張當初就是看懂了台灣的弱點才會搞台積電 懂嗎

kobebrian 01/18 16:13為什麼不行？就算是AI製造也需要廠房設備跟人力控

kobebrian 01/18 16:13管 這些都可以是分工的原因

banmi 01/18 16:13如果AI實體機器人可以完全取代人力,那麼人要做什麼?

duriamon 01/18 16:13老張當初是被請回來的啦！起始原因是政府投資下一代

duriamon 01/18 16:13產業，所以我才問說台灣下一代產業在哪？

kobebrian 01/18 16:14廠房設備也是要成本的 怎麼可能一家公司通通包 想

kobebrian 01/18 16:14學三星喔

kobebrian 01/18 16:14我的意思是老張看出來台灣的弱點是什麼 才看到有個

kobebrian 01/18 16:14縫可以鑽（純代工） 才有台積電 你現在要台灣什麼

kobebrian 01/18 16:14都跟人硬拼不切實際

ejnfu 01/18 16:14台灣又不是多大國家，有世界知名的IC設計公司和晶圓

ejnfu 01/18 16:14製造廠很猛了吧

duriamon 01/18 16:15那就是台灣以後負責低利潤產業的意思嗎？目前我最擔

duriamon 01/18 16:15心的是AI實體機器人取代半導體代工人力。

kobebrian 01/18 16:15我也說了除了美國是有哪個國家可以一次搞好幾個台

kobebrian 01/18 16:15積電規模的企業？

kobebrian 01/18 16:15台灣一直都是負責低利潤產業啊 又不是未來才是

duriamon 01/18 16:16當AI實體機器人取代輪班星人，台灣要賺什麼？

kobebrian 01/18 16:16你想的那件事還要幾十年 你的後輩會想的

kobebrian 01/18 16:17到時候能取代的產業比比皆是 台積電算什麼？那會是

kobebrian 01/18 16:17全球性的問題

duriamon 01/18 16:17低利潤產業會用人力這點可以理解，但高利潤產業用AI

duriamon 01/18 16:17實體機器人不分晝夜搞，那台灣這種目前靠肝搞出來的

duriamon 01/18 16:17產業該怎麼辦？

ejnfu 01/18 16:17當一個新技術突破之後，總是會產生圍繞其周圍的新產

ejnfu 01/18 16:17業，現在技術都還沒個影，誰知道未來產業在哪裡

kobebrian 01/18 16:19綠電啥的到時候還會是現在這樣嗎？我看未必 你確定

kobebrian 01/18 16:19幾十年後不會有核融合？別想太多

duriamon 01/18 16:21台灣核工還活著嗎？核電都要關廠了，台灣這幾年的產

duriamon 01/18 16:21業發展就是很奇妙，除了台積電其他全部對不上，呵呵

duriamon 01/18 16:21！

orz811017 01/18 16:24差多了好嗎...那個時候的太空軍武能賣多少錢，半導

orz811017 01/18 16:24體能賣多少錢

orz811017 01/18 16:26甚至台灣就是靠半導體生活的，結果有一個競爭對手

orz811017 01/18 16:26拼命狂點半導體技能，你還在旁邊拍手叫好？？

luten 01/18 16:26推！不要毀滅第二名的夢想

Mosskappa 01/18 16:28我們都是外行人不需要想這麼多，這種事交給有能力

Mosskappa 01/18 16:28的人去安排就好

Ensidia 01/18 16:34一個只有兩千多萬人的小島擁有全世界最強晶片公司

Ensidia 01/18 16:34這本身就是一種天時地利人和造就的奇蹟

Ensidia 01/18 16:34什麼東西都要跟14億人口的國家比是不是腦子壞了?

Ensidia 01/18 16:35要分散資源去發展其他東西捨棄強項

Ensidia 01/18 16:36真的好險提出這種建議的不是國家領導階層

duriamon 01/18 16:38發展台積電的領導階層是孫運璿李國鼎，現在的領導階

duriamon 01/18 16:38層是推光電風電，中鋼中油台電賠錢陪到死，呵呵！

duriamon 01/18 16:39賠

Swave 01/18 16:48這種想法也太自慰了= = 照這樣講都不用對付敵人了

mainsa 01/18 16:54他們腦子沒壞 就整天拿14億量體來壓2000萬 然後各

mainsa 01/18 16:54種吹支國 可惜就算這樣吹還是沒看到台積電車尾燈

mainsa 01/18 16:54然後因為看不到車尾燈 現在改成整天吵要把台積電扣

mainsa 01/18 16:54掉 扣掉台積電台股還剩什麼之類的 沒了台積電還有

mainsa 01/18 16:54下一家台積電嗎 問題現在就有台積電到底是在扣掉三

mainsa 01/18 16:54小 然後台股扣掉台積電也還有14000點吧 光扣掉台積

mainsa 01/18 16:54電的指數都比以前的萬二天險還高了

mongduo 01/18 16:56最近支吹好多，真煩

sid3 01/18 16:59有需要就會做了 遲早的事

leelau 01/18 17:02講EUV也能扯去光電 某樓是在哈啦啥小?

z030060374 01/18 17:06對面不用光割機都用手刻 已經可以手刻4奈米了

gomi 01/18 17:10定個法規就把你電動車耍的團團轉

Blastodern 01/18 17:12美國經濟每年3%穩健增長，甚至常常要擔心太強勁導

Blastodern 01/18 17:12致通膨，東方大國則是山窮水盡，習大大都不禁感嘆

Blastodern 01/18 17:12難道通縮不好嗎？結果居然有人可以得出美國經濟被

Blastodern 01/18 17:12中國拖垮這種結論，不愧是活在柵欄裡面的雲台灣人

Blastodern 01/18 17:12。

warin 01/18 17:26心態就是希望台灣趕快放棄抵抗,不要靠西方了

orangemiss 01/18 17:26白癡啊 一台六代機就可以拖垮美國？

warin 01/18 17:27趕快統一吧

kobebrian 01/18 17:32台積電是美國給台灣的 張忠謀也是美國人 又變成國

kobebrian 01/18 17:32民黨功勞了嗎哈哈

kobebrian 01/18 17:35如果執政黨選錯邊跟08-16年的時候一樣 你看台積電

kobebrian 01/18 17:35會不會一起被制裁

kobebrian 01/18 17:35前面講那麼多只是想酸民進黨的藉口啦 還浪費我時間

kobebrian 01/18 17:35跟你解說 笑死

kobebrian 01/18 17:36某D想裝中立失敗囉

tanted 01/18 17:36台灣就是個小國 不可能樣樣強 半導體能做到世界第一

tanted 01/18 17:36強 坦白已經是奇蹟

kobebrian 01/18 17:38台灣以人口數來說就是中型國家 但比起美中是要比三

kobebrian 01/18 17:38小 尤其中國還沒有台積電這規模的企業

kobebrian 01/18 17:38某D假裝擔心台灣實際上只是想酸執政黨啦

duriamon 01/18 17:40樓上，是聽不起實話喔？台電中油中鋼哪個不是被政府

duriamon 01/18 17:40政策搞到大虧損？在股板逃避現實嗎？笑死人了！還研

duriamon 01/18 17:40究所畢業呢！呵呵！

duriamon 01/18 17:46https://reurl.cc/XZ92YM

kobebrian 01/18 17:52你就想裝中立啊 還把台積電跟國民黨技術官僚掛勾呢

kobebrian 01/18 17:52 啊怎麼還要請人從美國回來？

kobebrian 01/18 17:53話說國民黨真的這麼會搞怎麼經濟成長率在任內慘成

kobebrian 01/18 17:53那樣 嗚嗚 台灣怎麼沒有被世界看見？不是也有台積

kobebrian 01/18 17:53電嗎嘻嘻

duriamon 01/18 17:55要不要回答中鋼中油台電虧損是不是政府政策的問題啊

duriamon 01/18 17:55？不要問A答B好嗎？你研究所指導教授是這樣教你的嗎

duriamon 01/18 17:55？

kissa092430701/18 17:56房地產台灣很強啊 營建股讚讚

RegOwl 01/18 17:56國營事業虧損換民營經濟成長，像某國國進民退會比

RegOwl 01/18 17:56較好嗎 XD

RegOwl 01/18 17:58而且台灣本來就沒那個屁股全面發展啦，鼯鼠五技而

RegOwl 01/18 17:58窮

kobebrian 01/18 17:59你也在問A答B啊 問你國民黨執政的時候這幾個企業有

kobebrian 01/18 17:59幫台灣人賺多少錢嗎？

kobebrian 01/18 18:00但現在整體台灣是更賺錢的 你偏要拉幾個你覺得不賺

kobebrian 01/18 18:00錢的企業吵政府爛 那你寧願這幾個好一點但整個國家

kobebrian 01/18 18:00變慘業？

kobebrian 01/18 18:00你眼裡只有中鋼是吧？嘻嘻

duriamon 01/18 18:04原來沒幫政府賺錢啊？台電中鋼當時可是賺錢的耶！要

cityhunter0401/18 18:04打經濟戰是很聰明的打算

duriamon 01/18 18:04不要先去找資料啊？啊！忘記你好像不會用網路找資料

duriamon 01/18 18:04？呵呵！

kobebrian 01/18 18:05你是不是看不懂中文？？當時好一點但也沒多賺幾個

kobebrian 01/18 18:05錢 不然怎麼沒靠中鋼幫台灣轉到人均三萬美？

kobebrian 01/18 18:06賺多少錢？看不懂中文可以去學一下 不要感覺連國中

kobebrian 01/18 18:06國文都沒學好

dragonjj 01/18 18:10中芯其實很強...成熟製程被打到脫褲便宜 比不上三星

dragonjj 01/18 18:10英特爾 台積電但是已經是第四名了 華為拼命下單

PttWaHaha 01/18 18:21臺灣成最大贏家！贏麻了！

jerrylin 01/18 18:37這是其中一個可能性

HAPPYISCASH 01/18 18:54台灣就除了幾家公司以外

HAPPYISCASH 01/18 18:54大多數人都是低薪小王子

HAPPYISCASH 01/18 18:54反正薪資中位數

HAPPYISCASH 01/18 18:54沒有達到最低150萬年薪的國家就是貧窮國家啦

HAPPYISCASH 01/18 18:54一堆國家沒有台積電

HAPPYISCASH 01/18 18:54人民還是賺比台灣多

HAPPYISCASH 01/18 18:54台灣人就低薪仔

HAPPYISCASH 01/18 18:56台灣除非你有辦法像我拿2-3億丟到美股大盤 才爽

HAPPYISCASH 01/18 18:56不然就可憐的打工仔去死一死也好

HAPPYISCASH 01/18 18:59台積電還有新聞說什麼他家技術員可達到年薪70萬 沾

HAPPYISCASH 01/18 18:59沾自喜

HAPPYISCASH 01/18 18:59講得好像70萬對高職生來講很多一樣

HAPPYISCASH 01/18 18:59其他國家聽到會笑死

HAPPYISCASH 01/18 19:02全民統計薪資 整天在這種5位數月薪打轉

HAPPYISCASH 01/18 19:02不覺得自己產業很失敗嗎lol

HAPPYISCASH 01/18 19:02整體產業成不成功看薪資只能中位數最準

HAPPYISCASH 01/18 19:02其他都是假的 代表只是局部 不是整體

kobebrian 01/18 19:08薪資又不是唯一收入 看收入的中位數比較準吧

kobebrian 01/18 19:10南韓中位數薪資7-8萬台幣 一年也沒有150萬台幣 怎

kobebrian 01/18 19:10麼他也是貧窮國家嗎

huabandd 01/18 19:22中國核心競爭力就是抄

akane1234 01/18 19:28https://imgur.com/m0zAhat

annzheng81 01/18 19:45中國就是擅長拿別人的東西改善再超越

annzheng81 01/18 19:45難怪美國要封鎖他們，用別人發展的晶片技術來發展

annzheng81 01/18 19:45自己的各種產業，誰這麼白癡要賣武器給競爭對手讓

annzheng81 01/18 19:45對手回頭打自己，中國搞過的例子太多，deepseek就

annzheng81 01/18 19:45是新的例子

enim 01/18 20:07Deepseek 也是用GPT-4的資料庫，講的好像都中國製，

enim 01/18 20:07只是做介面而已，也在爽

duriamon 01/18 20:19Deepseek v3的重點是它訓練的成本低才百萬美金級別

duriamon 01/18 20:19，產出的AI可以跟上億級別的較量，代表架構預訓練算

duriamon 01/18 20:19法還有進步的空間。

duriamon 01/18 20:21現在AI發展的困難點是電力、訓練成本、有價值的資料

duriamon 01/18 20:21數據，要先搞清楚問題點在哪。

JKjohnwick 01/18 20:24只靠台積電就是跟現在台股一樣啊

HAPPYISCASH 01/18 20:25薪資以外都是投機或運氣 又不代表產業

HAPPYISCASH 01/18 20:25當然看薪資最準

HAPPYISCASH 01/18 20:25公司給你多少錢 就代表整體國家的產業實力

kobebrian 01/18 20:26所以我說韓國看薪水的話也是貧窮國家…嗎？

HAPPYISCASH 01/18 20:26沒能力給大錢的公司就代表沒競爭力

HAPPYISCASH 01/18 20:26所以一個國家集體公司的競爭力就是

HAPPYISCASH 01/18 20:26用薪資中位數為代表

kobebrian 01/18 20:26他們年薪中位數也沒有150萬+台幣

HAPPYISCASH 01/18 20:27中位數沒有達到150萬的國家都是貧窮國家

HAPPYISCASH 01/18 20:27代表公司集體競爭力就是弱

kobebrian 01/18 20:27我也不會覺得冰島比美國先進 但薪水冰島屌打美國

kobebrian 01/18 20:28好啦 那沒關係 台韓一起當貧窮國家 讚

HAPPYISCASH 01/18 20:28我股市大賺 本多那是因為我是幸運精子

HAPPYISCASH 01/18 20:28又不是台灣多強帶給我這些財富

HAPPYISCASH 01/18 20:28看薪資以外才是搞笑

HAPPYISCASH 01/18 20:28中台日韓都是垃圾窮國 在吵什麼

kobebrian 01/18 20:30但窮國也是有分等級的 我不覺得日韓台跟中國一樣窮

kobebrian 01/18 20:30跟歐美比的話 確實窮啦

HAPPYISCASH 01/18 20:33奇怪了 東南亞那些貧窮國家你會去給他分等級嗎

HAPPYISCASH 01/18 20:33馬來西亞 泰國誰等級高你還不是不知道

HAPPYISCASH 01/18 20:33所以根本不用分

HAPPYISCASH 01/18 20:33中位數低於150萬

HAPPYISCASH 01/18 20:33都是貧窮國家

kobebrian 01/18 20:34我當然會分啊 我就覺得泰國馬來西亞比菲律賓高級

kobebrian 01/18 20:34更別提什麼寮國柬埔寨了

kobebrian 01/18 20:34喔不能說高級 應該是生活水準

kobebrian 01/18 20:34照你的說法日韓跟菲律賓一樣都是貧窮國家餒 不合理

kobebrian 01/18 20:34呀

phoenixtwo 01/18 20:41@duriamon 給你回到30年前 你也看不懂台積電

konichiwaman01/18 20:55難道，然道是什麼狗屁東西

PeikangShin 01/18 21:51這搞笑吧 綠電不就是完全依照台積量身打造……

ariadne 01/18 22:129020不是跟A14差不多嗎？特意拿來跟新出的中低端型

ariadne 01/18 22:12號比幹嘛？老實點不行？就跟自產cpu在吹有i家12代i

ariadne 01/18 22:123效能，換句話說不就是差不多相當十年前3代i7，一

ariadne 01/18 22:12樣意思但要吹的比較接近新產品，明明十多年前就達

ariadne 01/18 22:12到的效能

kendiv 01/19 00:27捷安特算不算 ？