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Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其

看板Stock標題Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓28 推:34 噓:6 →:99

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言:
: 時序到了現在
: 「風險主要在政治面」這件事已經充分發酵、普及到大眾輿論場了
其實你從頭到尾都圍繞在這個觀點打轉

但這一次TMSC跌到現在就真的是這個問題嗎?

我們先問一下

1. TSMC跟他快樂的客戶夥伴們今年高點以及低點跌幅深度差距很大嗎?

2. 台灣和美國利差造成的資金流出你要忽視嗎?

事實上,TSMC和主要客戶除了水果店以外跌幅深度是差不多的

當然上週尾和本周拉了幾天看起來跌勢差距拉大

但其實不就反映了TSMC下游客戶需求將明顯疲軟嗎?

所以你要怎麼推測這個結論"風險主要都在政治面"

你把半導體景氣循環、美國利率利差全部都丟旁邊只看所謂的政治面風險?????


當然我不是說TSMC完全沒政治面風險,我只是說你在這個時期丟出這個觀點很奇怪

TSMC這一輪的走跌跟三洨地緣風險其實關聯性偏低

今天要是TSMC股價是-70%或更慘,我絕對會支持地緣風險造成的不確定感

現在不過就是跌個40%多,你文章的起點是2019年,到2022年高點是漲快3倍耶

現在回檔下來也還比當年高了70~80%

畢竟半導體代工比起fabless要背負的是更高的資本支出

資本支出不是像fabless或純軟裁員一下就有很明顯的OI%效果

偏偏TSMC過去幾年暴漲式的資本支出

2019: 14.9B 2020: 17.2B 2021: 30B 2022: 36B

2019以前大概就10B,2015以前都8B左右

21、22的depreciation就算你營收下降或產線沒滿載還是要跑勒


當然,你假如長期被洗腦世界跟不上台灣,或是TSMC世界第一強

可以無視於景氣和客戶需求,對於這次跌幅歸咎於政治風險我想是合理推論

但全世界都知道至少要兩季的庫存整理,歐洲冬季生產鏈可能斷掉

老黃蘇媽哭康產品甚至水果店新手機也差不多要度過冬天

終端消費市場就是冷,為什麼你還能解讀是政治風險因素帶來的下跌?


教主天天噓我,但你拿教主一句推文出來鞭也很奇怪

長久以來我覺得業界觀點其實才是最準的,人家光pipeline的理解就領先很多

尤其是教主又不是整天縮在工作裡面的工程師而已,本身對金融市場也略懂

你要不要看你三個月前說fed只會升到3.5%有多篤定....


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.4 (臺灣)
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a000000000 10/27 09:43尼找葛被我推過的人來看看 我哪有天天噓

a000000000 10/27 09:43我是只有噓

kuojames258010/27 09:44政治風險只是砍單的藉口之一

yisky 10/27 09:44你這樣打臉人家,我還想看他下一篇分析要怎麼鬼扯

yisky 10/27 09:44欸QQ

a000000000 10/27 09:45minazukimaya還是會講出一些不太多人知道的東西

a000000000 10/27 09:45不要欺負人家

a000000000 10/27 09:45市場上誰都會看錯 錯完有學到就好惹

ab159852 10/27 09:46推你這篇

zzahoward 10/27 09:46他平常講的東西不錯 可是他太容易被政治問題操縱

a000000000 10/27 09:46有些人要馬看戲要馬雞毛單 噴來噴去倒是很大聲

miyazakisun210/27 09:48推 那篇雖然有道理但是很危險 對政治影響太敏感

miyazakisun210/27 09:48會對其他地方不敏感 影響判斷

homeowen 10/27 09:49這串高手對決

a000000000 10/27 09:49阿是說尼拿GG台股價格跟主要客戶比 有點複雜內

a000000000 10/27 09:49adr TSM其實高點下來快60%惹

TSM有個問題是在被中概股ETF贖回直接被掃到颱風尾= =

a000000000 10/27 09:50考量台幣落賽程度其實tsm比2330慘一點 沒很多

zzahoward 10/27 09:51TSM在美國那邊算是多了個一籃子持股問題啦

a000000000 10/27 09:51就算中概股這波不看其實也有-55%

luhulord 10/27 09:52確實

a000000000 10/27 09:52我到覺得台股有政府護盤

a000000000 10/27 09:52說實在話 他花大篇幅講自己政治理解真的是多此一舉

a000000000 10/27 09:53兩句話講完的東西打整篇

s800525 10/27 09:55講政治這些論點已經講到爛了

andylu1207 10/27 09:56GG的未來在牙膏毀滅 不過現在來說牙膏落後兩個製程

andylu1207 10/27 09:56節點了

andylu1207 10/27 09:56教主有考量過三星嗎? 三星在三奈米以經先走GAA了

andylu1207 10/27 09:56接下來再版等等的改善良率 但是GG可能兩奈米才開

andylu1207 10/27 09:56始走不同結構的閘極 倒是給了三爽一些時間拉三奈米

andylu1207 10/27 09:56料率或是進版

andylu1207 10/27 09:56台股GG不知道有沒有機會破千? 如果遇到阿婆等等其

andylu1207 10/27 09:56他成長趨緩 QAQ

zzahoward 10/27 09:57***講彎道超車講了快十年了 哪一次不是超到水溝

zzahoward 10/27 09:57GG要破千最快也是等***不追了 不然成長期那種暴漲的

zzahoward 10/27 09:58資本支出 下游又不可能給你無限漲價

s800525 10/27 09:58三星一個大問題就記憶體那塊輸血最近不太夠力

Kobe5210 10/27 09:59熱錢退潮股價就會跌。是要跳針多久啦,笑死。

stosto 10/27 09:59怎麼會覺得台積電沒GAA,去年還是前年就開慶功宴了

Kobe5210 10/27 09:592017年台積技術第一,股價才多少?

Kobe5210 10/27 10:00簡單的答案在那邊鑽牛角尖是要幾篇?

stosto 10/27 10:012017年台積還沒第一….

Kobe5210 10/27 10:01有些人觀念錯一輩子,在股市生涯會很辛苦

gourmand 10/27 10:05我倒覺得他講地緣政治也不算錯 但政治終究在為經濟

gourmand 10/27 10:05服務 所以只談地緣政治有些本末倒置

Kobe5210 10/27 10:05iphone-6事件後,資本市場就已經認定台積電代工技

Kobe5210 10/27 10:05術世界第一

stosto 10/27 10:10代工第一而已,製程沒有第一….當時並沒把intel當

stosto 10/27 10:10成競爭對手

stosto 10/27 10:11當初只是贏過三星,為什麼intel這兩年在那邊跳,就

stosto 10/27 10:11是因為台積電正式超車

Miseryz 10/27 10:14這次有政治影響是美國對中國半導體的封殺,導致AI和

Miseryz 10/27 10:14超級電腦相關晶片沒有客戶來補,和當初華為差很多

ru04hj4 10/27 10:15intel就嘴巴競爭 心理很哈台積電

Roy3567 10/27 10:19牙膏就實作趕不上roadmap 但設計整合方面還是很強

Roy3567 10/27 10:2013代都能反超蘇媽7000系了 伺服器也不會落後太久

OEC100 10/27 10:22沒地緣政治風險就不用到處設廠把資本支出拉超高,

OEC100 10/27 10:22現在就可以喊停救股價了

OEC100 10/27 10:25美日德擺明都沒設廠在台灣賺阿

OEC100 10/27 10:26當政治風險影響到資本支出,還在喊忽略它難怪賠錢

這位大哥,你文章看清楚 1. TSMC並不是完全沒政治風險,我文章裏面有說 2. 這波大跌跟政治風險關聯度不高,純粹下游需求和利差問題 論點一直都是這樣,等到跌70%+再來說政治風險影響

goodjop 10/27 10:27布林肯還在唱衰中~

breathair 10/27 10:31有人從習開始嚴打KTV 就開始從中國撤了

breathair 10/27 10:31有人到現在仍覺得政治風險很低

Dia149 10/27 10:31要採購不壓價格嗎

Severine 10/27 10:33就像芒果乾,同一種口味每天一直賣,總有一天會賣

Severine 10/27 10:33

CORYCHAN 10/27 10:51牙膏現在桌機筆電在使用Tick Tock喔

CORYCHAN 10/27 10:516-9個月就推出新一代,好兇好兇

CORYCHAN 10/27 10:51但現在微縮效應遞減,而且不太敢漲價

CORYCHAN 10/27 10:51一直壓下游利潤能壓多久勒?

CORYCHAN 10/27 10:51覺得成本壓力靠北大

CORYCHAN 10/27 10:56G總狂放話、狂橋EDA、狂橋製造設計拆分

CORYCHAN 10/27 10:56想趕快多找些客戶代工,急得很。

DrGun 10/27 10:57蛤 G叔有橋EDA喔?橋那個幹嘛?

Miseryz 10/27 10:58地緣政治風險還好,中美翻臉才是重點,半導體被美國

Miseryz 10/27 10:58認為是戰備的一環,被要求去美國蓋廠的又不只台積,

Miseryz 10/27 10:58三星也是

shinyi444 10/27 11:04^^ 讚讚,吵架大場面,要有大行情了

magamanzero 10/27 11:05景氣不好還要被抓去蓋廠 這算政治風險? w

pegen 10/27 11:09GG早就開始GGA研發了……

mker 10/27 11:15

※ 編輯: zzahoward (150.116.9.4 臺灣), 10/27/2022 11:17:40

b18902040 10/27 11:20gg不是早就有在實驗gaa,只是覺得還不適合量產,多

b18902040 10/27 11:20看點gg新聞好嗎

CORYCHAN 10/27 11:26做代工要整合EDA Tool…

DrGun 10/27 11:32喔喔 確實有這件事R 窩以為你4說他去跟EDA廠橋什麼

DrGun 10/27 11:32

Miseryz 10/27 11:53台積做代工和EDA 公司合作很緊密,還有在台積駐廠以

Miseryz 10/27 11:53便即時處理問題

StupidKK 10/27 12:04詳細論述不同觀點,而不是用笑死2字,推!

fmp1234 10/27 12:15

huk40199 10/27 12:18畢竟要選舉了賣點芒果乾很正常der

chameleon 10/27 12:41紅明顯 其實GG有政府護盤才會跌得少 如果沒護了???

chameleon 10/27 12:41是不是就應該跌七成or跌更慘 也就是你說的政治風險?

chameleon 10/27 12:44更何況,台灣最大的問題是 民進黨政府隱藏重大資訊

chameleon 10/27 12:44外資是否有拿到FBI的內部文件呢?? 一切都要看後面了

minazukimaya10/27 12:44你誤會我文章的意思,我不是說這波高點下來是因為

chameleon 10/27 12:45半年後席穩定之後 才會真的知道是否真有動武的可能

minazukimaya10/27 12:45地緣政治因素,下跌主因還是過高的P/E在升息環境下

minazukimaya10/27 12:46一定會修正的 地緣政治影響比較是9月10月最後這波

minazukimaya10/27 12:47主要的原因還是升息 基本面和需求變化也只是次要

minazukimaya10/27 12:47我去年底今年初資金轉出半導體也是因為估值過高

minazukimaya10/27 12:48之所以本文要著重在地緣因素展開,是因為該文討論的

minazukimaya10/27 12:49就是美國新政策下的半導體環境變化 不是要討論短期

minazukimaya10/27 12:50股價怎麼走 如果單純是要在谷底喊多TSM 我直接發標

minazukimaya10/27 12:50的文就好...

minazukimaya10/27 12:52至於升息終點我是沒想到FED真這麼剛 但市場上顯然也

minazukimaya10/27 12:53是很多人誤判,才會有六月漲到八月然後再狂殺的走勢

minazukimaya10/27 12:53不過現在的美股大盤水位和我六月開始抄底時也差不多

ll1117 10/27 13:15現在下跌30-40確實是需求與熱錢的退散。老實說政治

ll1117 10/27 13:15風險的下跌段還沒出現,加速貫破300的時候你就知道

ll1117 10/27 13:15了,不過政治就是很微妙,他很可能不會發生

stlinman 10/27 13:27一樣代工為什麼鴻海今年就沒跌?

stlinman 10/27 13:29鴻海就是你說的1.2兩點的反例。所以1.2兩點論述不

stlinman 10/27 13:29一定很有說服力支撐。

minazukimaya10/27 13:33所以說主要是殺高估值囉 鴻海估值太低也殺不下去

zzahoward 10/27 13:33講海公公你要不要確定一下海公公漲多少XDDD

ca1123 10/27 13:35GG用finfet可以做出3奈米,怎麼看都是幹爆***

ca1123 10/27 13:36光成本就比***低了,三星是要怎麼打

ca1123 10/27 13:37海外設廠部分,GG AZ廠2萬片,熊本廠5萬片...

ca1123 10/27 13:37GG一個月產能一百多萬片...根本零頭

ca1123 10/27 13:37一堆人講得很像GG要外移了...也別提2奈米還在新竹

ca1123 10/27 13:38明年第一季3奈米開始攤提,或許毛利會受影響

ca1123 10/27 13:39但整體來看還是有一定的量,下修資本資出也不是不好

ca1123 10/27 13:42今年第四季一樣賺爆

zaiter 10/27 14:20n3 弄超久 硬要弄 不知浪費多少錢了 最後還是n5 n4

zaiter 10/27 14:20屌打n3

MacD89 10/27 14:22前天看到xda引述工商時報傳gg的三奈米大單就是m2

MacD89 10/27 14:22pro/m2 max? 然後工商時報又寫據外電及業界消息

MacD89 10/27 14:22所以消息到底哪裡來的

minazukimaya10/27 14:29N3是黑歷史啦 現在主要客戶除了果果都是用N3E

minazukimaya10/27 14:30N3E才是未來會出量的製程 N3就感謝蘋果陪練工吧

stosto 10/27 15:27N3本來就是apple陪練啊,有情有義,你看那intel,

stosto 10/27 15:27還想偷抄,單下了又延,一點都不誠懇

michelin4x4 10/27 20:53GAA實在太難了,如果繼續卡關再7到8年,拖死三星半

michelin4x4 10/27 20:53導體部門,有一定可能性。GG的3 5 7nm會爽死

michelin4x4 10/27 21:00現在強推的策略就是把45 40nm現有的成熟ic 通通升等

michelin4x4 10/27 21:00到28nm,28 20 16/14 能升級微縮到7nm就儘量升

koushimei 10/27 23:11美中貿易戰已經證明爽到台灣 苦到日韓 為什麼還會

koushimei 10/27 23:11有疑美論啊

beagle2001 10/28 11:20疑美就去買騰訊小米阿里巴巴,賺到錢來笑我