Re: [新聞] 教師訴求「廢108課綱」 北市公車將刊廣告
※ 引述《Ischolar (happy new year)》之銘言:
: 之前有人說,教改後補習班林立,升學壓力更大,但是這不見得是教改造成,
: 而是中產階級變多,父母有更多的資源可以投入
: https://www.youtube.com/watch?v=3v3vzLbnoM8
: 家長越多是中產階級,就越多家長有資源投入
: 投進更多資源爭奪只會形成軍備競賽,對大家都沒好處,因為PR90數量是固定的
: 因此,對於減輕升學壓力,教改的確是失敗的
: 但這是因為忽略學歷是地位財的特性
: 即便維持聯考,有錢的家長仍然可以投入更多資源維持優勢
我之前發了一篇中產階級減少的文章
目的是想反駁這邊中產階級變多才導致教改後補習班林立的問題
但其實他後半句話:父母有更多的資源可以投入
我反而卻是認同的
畢竟我不是學者專家,手上也沒有甚麼統計資料
就以我自身為例好了
同樣的狀況之下
我二十五歲結婚,到三十一小孩六歲
跟我三十歲結婚,到三十六歲小孩六歲
這兩個年齡階段,對我而言就可能是
職員→中階主管的躍遷
二十五歲我可能還再存房子頭期款
三十歲我可能只需要負擔房貸
二十五歲我每個月要拿出三萬五負擔雙語幼兒園月費可能很困難
到三十歲可能咬咬牙也不是做不到
再者
少子化的前因是結婚率低
既然都願意結婚
甚至還願意生小孩
普遍應該也會比較願意投入資源在小孩身上
否則以現在社會環境
比較不願意投資的,想來願意生小孩的也幾希
因此如果從這個角度講
有生小孩的家庭都比較願意花錢
我自己認為的確有可能造成補習班林立
不過比較矛盾的是
現在是少子化換言之,出生人數已經巨幅的變少了
以前我的年代一個學年可能有三四十萬學生
一班四五十人都是常態
現在一個學年可能只有十幾萬的學生
三十人算大班
即便願意付錢的家長比例上多了
但絕對值有增加嗎?
畢竟基數都已經減少到三分之一,甚至以下了
我是有點懷疑.....
那麼我們是不是可以做個假設?
我先假設補習班林立跟家長收入沒有關聯
那現在補習班林立
到底是跟甚麼有關?
甚麼樣的環境,提供了補習班大幅增加的空間?
明明,總學生的名額是減少的
我想個人補習班的出現,有可能
因為個人補習班導致小補習班也有生存空間
他不需要太多學生,就能支撐起一個補習班的存活
所以過去可能只需要幾家大型補習班
因為個人化的關係,被拆分成幾十家了
導致補習班的總數大幅增加
不知道政府單位有沒有補習率的統計資料
一百個學生裡面有幾個在補習?家教、個人補習班、大補習班、線上都算
如果能有此資料
應該可以更有效對比情況
如果教改推行幾十年下來
學生的補習率不減反增
根據之前台北教育大學教授的說法,這是違反教改目的的
那就應該要正視這個問題
為什麼制度上會造成學業補習的狀況更加的興盛?
是升學的需求?
還是學校教學的缺失導致不得不尋求外援?
或者是雙薪家庭只是找個地方托育而已?
I大提出論文研究很好
但說真的
我覺得有些部分的結論
下的有些武斷了
譬如中產階級增加導致補習班林立這點
是不是有點過於想當然耳?
當提出這種結論的時候
背後有沒有合理的數據與資料在支撐呢?
如果在這點上都沒有做到
那再提出統計上二階段貧困家庭的通過率變高
推導出,教改更有助於階級流動
會不會也缺乏了一點可信度?
譬如之前版友提到的
上大學,跟上頂大熱門科系
完全是兩個概念
總不會當年上中華大學,現在給清華合併
你人生就跟其他清大熱門科系的學生一樣翻轉了吧?
混在一起講階級流動
這......
或者是
我提出的低出生率的狀況下
中產階級又消失
那現在維繫出生率的主力是哪個經濟階級的人口?
如果是薪資中位數37,111元以下的人
那因為基數變大
譬如一百個學生以前是三十個出身貧困家庭
現在是一百個學生五十個出身在貧困家庭
學校缺又比報考人多
那貧困家庭學生通過二階段人數變多
不是理所當然的事情嗎?
我們看到統計出通過人數變多的資料
就能直接推導二階段更能幫助階級流動嗎?
其實要驗證也不難
同時做個靠分數分發入學的學生
是不是出身貧困家庭的也變多了?
若不是,那代表制度可能真正改變甚麼
如果是,那這制度改變有甚麼意義嗎?
再次假設
真正的確靠二階段翻身的貧困學子變多了
的確形成了階級流動與翻轉
那我也必須要詢問一個公平性的問題
正是因為我是目前消失中的中產家庭
家裡沒說很有錢
沒法靠捐樓砸出兒女一個長春藤大學的學歷
但總說不上貧困兩字
我的孩子跟這些貧困學生一起競爭
我在那邊又是幫孩子找補習班,又是幫他準備一堆才藝班
幫他把學習歷程的履歷弄得很漂亮
考試出來成績也沒比人家差
但到了第二階段
教授面試聽到了貧困學子如何艱苦求學
於是把我孩子刷掉,讓他上
這樣真的是公平嗎?
為什麼不能比照原民加分一樣,另外算名額
讓他們自己一群貧困子弟們自己競爭呢?
這段剛好也是回應到原文的最後一句
: 即便維持聯考,有錢的家長仍然可以投入更多資源維持優勢
是啊,我知道啊
但我的孩子畢竟分數自己考出來比人家低啊
我孩子得認
但因為我孩子的父母比較有錢,或比較沒錢才失去這個資格與機會
那我孩子也得認嗎?
他能選嗎?他能靠自己的努力改變父母的貧富嗎?
如果篩選的條件跟孩子自己的努力無關
這篩選條件還能說得上公平嗎?
那為什麼不如我前面所說的
直接就說明白你們要補助誰呢?
--
啊就是競爭啦。現在相對穩的就私立國中小-公立高中
這條線
這是台北市的統計,其它縣市估計也大差不差
認真的討論 推推
不過願意生小孩的 有可能是覺得養小孩沒那麼困難
不覺得需要給很多的。 反而不是願意給小孩很多資
源的。
也有不少只是因為愛,喜歡可愛小孩,沒想過要給多
少資源
就像想養狗的孩子,幾乎只想到狗狗真可愛
現在年輕父母,觀念越來越開放,越來越認同孩子有
自己的路要走,適性揚才就好,不用給很多壓力,自
由一點
孩子不用把書讀得多好,品德最重要,多看孩子的優
點,不要老是壓迫(最後太自由,父母都依著孩子,
書沒讀好,品德也不佳,整天只想躺平)
認真討論文+1
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其實b大問替代方案的問題 新聞內已經寫明了 反過來看就好了 他們反108課綱的理由是 國英數時數大幅刪減8
唐鳳:「讓孩子適性成長,不要讓大家覺得只有一種價值叫做競爭!」 唐鳳說:「重點不在天才與否,重點是那個環境會不會剝奪一個人的好奇心或求知欲,所 以如果把課綱改成不會把人放在『只有一個第一名、其他人都是第二名』的這種環境,把 『小孩與小孩彼此競爭』的這一套全部拿掉,讓孩子適性成長,挑自己想要發展的方向,25
: : 而你提過很多次學習歷程 : : 據我所知,我身邊的家長都告訴我 :4
為了避開媒體立場問題,這兩則也是中時的。 "該名女學生指出,區桂芝平日政治意識強烈,上課時常常離題扯到政治, 還認為學校120周年校慶是日治時期留下的印記,不應被紀念,課堂上11
正好有老師可以請教 也可以讓我對於現在相關升學制度可以有更進一步的了解 先感謝此系列文所有回應的老師 再次強調我是外行人 因此有些事情可能看的不夠全面4
: : 就b大你回復的內容來看 : : 我的理解如果沒有錯的話 :1
現在教育問題很好解也很難解 就是能力分班 然後不要在被四十年前放牛班老師很混的印象綁架 可以用很多方式去評鑒後段班的教學 現在108就是種公立齊頭平等3
-->認真的學生會認真去做,不代表他願意,只代表他在乎! 但是對於認真的學生就是更多的壓力,以前只要好好念書,現在要做更多 還有做很多不是自己想做和願意做的事~ 我身邊朋友的小孩大多是六都前三志願,這是他們的感想! : : 如果以上我的理解沒有錯誤的話4
你說學習歷程有比之前高三在第一階段放榜後的備審有做比較多? 有嗎? 去瞭解制度,學習歷程就是把以前高三備審前面的部份, 在高一跟高二先做起來放,這樣算有做比較多嗎?? 照你的論述,認真的學生認真唸書,是因為他願意唸? 還是他在乎? 有多少人在沒有升學的壓力下,願意去唸英文,去算數學、物理等等?
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[分享] 教棒球賺很大 培養一名小孩要花一間房自從韓國教改後,週間在學校練球時間大幅減少後 家長為了讓小孩能在球技上進步 只好花更多錢來補強 平均培養一個小孩從小學四年級打到高三16
[問卦] 頂大畢業從小到大沒補習的有多少?不管是大學純血還是研究所洗上去 就我所知幾乎都有補習 畢竟補習班的資源直接就是幫助考試 比你自己唸效率好太多了 我自己也是準備留學的時候去補語言檢定15
Re: [問卦] 北車赫哲數學為啥消失了?赫哲數學除了教數學以外 赫哲還曾經有過重考班叫赫偉 在公園路和中山南路的巷子裡面 就在現在中正一分局的對面 其實不是只有赫哲補習班消失 有些補習班也在台北車站消失14
[問卦] 聽說大陸禁止開升學補習班?聽說大陸禁止開升學補習班? 以前看到的舊聞 中國大陸教育倡「雙減」 將立法禁補習班收費 不准教國英數,那改上烹飪和清潔!中國補教業力拚轉型續命 理由是 學科補習班只是無意義的內捲 除了帶給補習班好處外10
[問卦] 台灣學中國消滅補習班能解決階級固化問題最近中國為了鼓勵生育,除了開放多胎化政策之外,還為了較低子女教育的負擔,避免教育產業化的問題,宣布對於培訓機構(補習班),不再發放牌照,不再允許教育機構上市(不准發行股票),現有的學科類課外教育機構必須改登記為非營利事業,也就是說所有的補習班都不准掙錢,只能是那種協助性質的課後補習班。 這樣等於宣布補習班死刑的政策,其目的是減少階級固化問題,降低父母教育子女的負擔,提高生育動機。 這篇裡面有大概提過這樣會造成什麼結果,作者是不看好,認為補習班會用別的形式存在而且更貴,就像是東莞被炒導致直播興起之類的。 各位覺得,如果台灣也用類似的方法消滅所有台灣補習班,可以解決少子化跟階級固化的問題嗎?有沒有卦? 小時候學校老師都會暗示學生下課後去老師開的補習班,當時我也對此深惡痛絕,結果考的就是沒有人家去補習班的好,只好也乖乖去補習,消滅補習班真的有用嗎?4
Re: [新聞] 教師訴求「廢108課綱」 北市公車將刊廣告不討論課綱內容,只討論多元入學會惡化階級複製 其實這個想法是錯誤的,國內學者根據大考中心資料發現,多元反而有利階級流動 之前有人說,教改後補習班林立,升學壓力更大,但是這不見得是教改造成,1
Re: [討論] 高一就補習/高二高三再補?我是覺得啦,如果自己能夠看懂詳解,或是肯問學校的神人或老師,我認為補習與否對於大學考試沒有直接關係,就我對班上及社團的觀察,沒補習上台大的跟有補習上台大的,大致上和班上補習與否的比例差不多,但是,這個只是植物園高中裡面的情況,外面的情況我就不清楚了。從小弟當年去看了別人補習班的講義,還去試聽免費課程的經驗 我覺得補習班的優點在於: 1.當班上沒有強者,又碰到很爛的學校老師時,補習班可以多一些利用的資源 2.有一些會搞你的段考題目補習班講義裡有 3.你可以認識女生....1
Re: [問卦] 有沒有教改災難何時了的八卦?前些日子,有家長向我埋怨說,考大學的指考又不見了,改為分科測驗。他為此感到非常 煩惱,聯合報也有長篇報導說此一改變所引起的困擾。我認為我們實在應該通盤而徹底的 檢討教改了。 教改可以用轟轟烈烈來形容,它對於教育的影響是相當大的。比如「廣設大學」、「廢止