Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡

※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: 非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。
: 這兩年，我也常常懷疑自己是否被霸凌了。
: 一直觀察自我的心態變化就是：
: 1. 認真工作，超出常規以外的認真。
: 2. 持續被主管否定。
: 3. 懷疑主管有問題，主管不好。
: 4. 主管永遠覺得自己沒問題，把問題轉到你身上。
: 5. 懷疑自己有問題，自己能力不好。
: 當這四個心態過程循環多次，
: 沒有人有錯，你主管可能也沒錯，
: 也不覺得自己有任何霸凌行為。
: 但每次都發生這樣循環，自己的心態就是：
: 一定是我自己不好。
: 每天上班都在負面的心情工作。
: 接下來會發生什麼事情，就看個人承受能力了。
: 類似的例子：一個專案需求下來了，要開發軟體演算法。開始以下心態循環：
: 1. 認真工作，超出常理的認真：
: 每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。
: 多做了其他實驗，來探討更多可能的進步。
: (演算法性能的優化，軟體架構的優化，複雜度的優化，商業價值的優化)
: 2.持續被否定。
: 每週進度會議，持續被否定。常聽到的言語：
: 你做那麼多，其實都是沒用的東西， 你是最資深的人耶，怎麼會這樣。
: 你對專案責任感很低， 重點都錯了， 你不是經驗豐富嗎， 連專案都不會做。
: 你怎麼那麼個人主義，有這時間，不會幫別人做其他事情？
: 以上言語，是誰對誰錯對，不一定
: 但重點是：
: 不是用鼓勵的態度說話，
: 而是持續否定一個人的態度說話。
: 3. 懷疑主管不好
: 多次私下與主管溝通：
: 大家交代的工作我都有認真做完，。我是多付出，想認真把事情做得更有價值，多做的。: 主管持續否定：你就是自私心態的人阿，你都工作十幾年了，部門最資深的人，怎麼會這樣自私心態。
: 我：好那我調整一下我工作的節奏。
: (只做指派的任務)
: 主管又唸：你是有經驗的人耶，怎麼別人叫你做什麼，你就只做什麼，不會多幫忙你的團隊嗎，不會多想嗎？
: 我：好，那我把多的時間去指導其他人。
: (多的時間去幫別人寫演算法)
: (多的時間去幫別人試卡關的問題)
: 主管持續否定：
: 你們之間的分工有問題，為什麼兩個人會做同樣的工作？你是有十幾年工作經驗的人，為什麼會這樣做事。
: 我：回顧這半年，我已經持續調整多次了，可是我怎麼調整，好像都沒辦法改善，是否有什麼我漏掉的？
: 主管：
: 你覺得呢？你都工作十幾年的人，你都沒有自覺嗎？你的面試履歷是不是造假的？
: 持續被各種道理否定。於是，你從懷疑主管或別人有問題，開始懷疑自己能力不足。
: 4.不斷的懷疑自己能力
: 我都一直調整自己了，為什麼還被持續否定。
: 為什麼一堆人都在背後說我不對，
: 照理講我應該比別人認真啊。
: 我的主管，看起來沒什麼問題啊，就是習慣用否定別人，來使自己改進，這只是他的管理風格。
: 我要能忍受這種主管，不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠，才沒辦法跟這種主管溝通。
: 持續自我內耗，認為自己能力不足。
: 於是又開始超出自己工作本分，以外的認真。
: 開始認真的制定新的改善方法。
: 持續1-5步驟的，認真改變自己，到失望否定循環。
: 我一個工作十幾年的人，都持續循環這些心態了，
: 難以跳出。
: 何況是一堆更沒經驗的人。
: ----
: 我也會想工作的事情失眠，
: 我也會有離職的想法。
: 我也會有：離職是解決不了問題，我要撐下去，
: 不然下家也會遇到同樣問題的想法。
: 所以我沒離職，持續折磨我自己，
: 這整個過程中，沒有任何人有錯。
: 沒有任何人有明顯的霸凌證據。
: 主管說你的不好，叫做霸凌嗎？ 很難界定。
: 我自己也當過主管，而且工作經驗豐富，
: 更能接受各種管理風格的主管。
: 持續負面說你不對，叫做霸凌嗎？
: 我自己覺得：不是。
: 但我持續感受到工作的痛苦。
: 我也曾跟我的主管說這種心態：
: 我持續調整自己工作方式，我睡不好。
: 我的主管也會說：那你放鬆點，真的不行就請假休息沒關係。
: 但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。
: 我也曾跟受不了家人說，我工作很痛苦。
: 我，沒有解決的方法。
: 但我有些重要觀察：
: 1.你去問被霸凌的人，是否有被霸凌？
: 沒意義，因為他們也懷疑自己是否被霸凌。
: 是自己抗壓性差的爛草莓，還是別人有問題？
: 你自己也不知道。
: 但心裡早已不知道死了幾次，重生了幾輪。
: 最後換來：我是不是生病了？我心理有問題？
: 2. 公司去問他的同事或主管，是否有觀察到霸凌行為？
: 反效果。
: 霸凌的人，是感受不到自己在霸凌別人的。
: 不然他們早就改了。
: 目前台灣40歲以上主管，或沒在跨國環境工作過的人，從小的教育觀念，職場背景就是：罵你，否定你，用各種道理說你的不足，是讓你成長。
: 霸凌的定義，大家背景不同，定義就不同。
: 音量，口氣，言語，怎麼才叫霸凌？
: 你覺得是霸凌，大部分的高層都不覺得。
: 對於霸凌的定義不同，討論到最後最後，只會換來：對方抗壓性不足，對方心理本身有問題。
: 第三方客觀評斷？
: 更沒依據了。霸凌者無感，被霸凌者不確定。
: 調查當然難以客觀。
: 3.為什麼被霸凌的人不辭職？
: 心態：我換個環境同樣也有這種問題，是我自己不好。越認真的人，越有這種想法。
: 經濟因素：我的薪水不能斷，我怕找不到工作，我怕下一家公司也有同樣文化，還是持續觀望。
: (更何況被替代役制度綁著的人)
: 4. 霸凌的來源：
: 發力的人：
: 時常會用否定方式來進行管理的人。
: 不管口氣好或壞，都會對別人造成心理壓力。
: 產生霸凌感受的人：
: 對工作與生活，給予自己過大壓力的人。
: 通常是從小到大，很要求自己的人。
: 我是用"發力的人"。
: 發力的人，是無意的，沒有自覺的，只覺得自己在正常工作。
: 霸凌的人，永遠不會覺得自己在霸凌，只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。: 連發力的人，都難以認定自己是否霸凌別人了。
: 何況是出事後，第三方調查呢。
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: 結論：對於所有疑似霸凌事件。
: 公司都可用的萬用絕招結論：
: 公司那麼多員工，就你有問題，當然是員工有病。
: 員工自己抗壓性不足。
: 你也可以從個人角度來看：
: 他活了幾十年，讀了那麼多學校，或換了幾家公司，多少負面狀況都遇過了。就只有這個組織，人，與環境，讓人無法承受。是現在的環境有毒。
: 公司怎麼下結論，你是怎樣的一個人，
: 真的只能承受。無法控制。
: 但是自己或朋友即時發現，出現霸凌循環了。
: 鼓勵受害者：你要成為一個自私的人，違背自己過去的價值觀。把努力的方向，轉換成逃離環境，違背自己的認真態度。成為自私的人，才能中斷霸凌循環。
: 越是對生活職場認真的人，
: 真的越容易進入被霸凌循環。
: 最後：
: 那些只會鑽牛角尖否定別人，
: 說不出鼓勵或實質建議的管理者，
: 真的該檢討一下自己。
: 你們覺得別人抗壓性低，有病，心理異常，
: 自己沒問題。
: 換個角度來看，其實是你們的管理能力太差，
: 而且能力爛到自己都不會發現。
: 不是別人有病。

首先 我要反駁一下 管理能力太差這控訴

我自己有遇過爛公司 也跳過不少家 所以我只要面試到一家公司 跟主管談過

了解該公司文化 我馬上就可以知道這家公司是可以短期待 賺錢

還是可以長期待 做為人生身涯規畫的公司

這就是因為我實際行動 得到的結果 也證明我的管理力強

我並不會否認一個人的想法 但我看不下去的是矛盾的論述

如果你覺得待不下去 請你要主動離開該公司 是很實質的建議

離不開是很奇怪的一件事 為什麼?

因為你在科技產業 台灣公司最多的產業 薪水最高的產業

跟我說各種原因離不開 都很矛盾

如果你今天待很傳產的公司 我很同情你 但 科技業 絕對是你的問題

再來 我要說的是 對於霸凌你的定義很膜糊 所以怎樣都可以解釋你是被霸凌

別人不覺得是感覺遲頓 管理不好

撇開這點不說 客觀來說 我很早就認知 工作內容包含形式跟實質

形式上的工作內容就是job requirements

實質上的工作內容就是要跟主管磨合 所以我一直都知道 應付主管是工作的一部分

我也遇過凡事覺得你不好的主管 他是針對你還是客觀評論 或者混合 多少分的出來

除非這主管從來就沒有覺得有員工作的好的 不然你去比對他認為的好員工跟你的差距

你大概也會知道問題在哪 至於是不是能夠解決這問題 又是一回事

話說多了 我只想說 你自認的工作內容有沒有包含與他人的磨合?

如果沒有 純研究型的工作 自己開工作室是一個建議方向

如果你可以接受工作內容要與他人磨合 但事實是磨合不來 就換工作

至於主觀上 工作都會有壓力 可以找心理醫師排解

人類行為上 就是要做出符合生存的選擇

實質建議 只有你知道你要什

不然去跟公司高層申訴 你覺得公司高層是惡魔

跟勞動部檢舉 又嫌勞動部自己都在罷凌 不會有作為

提告 沒看到有提告動作

訴諸媒體 又覺得會被壓新聞

這些建議你都不要 我也不知道你要什

ptt洗實質用處就是叫大家以後不要去這家面試

我就等著看有什效果吧 我覺得很悲觀就是了

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