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Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎

看板Tech_Job標題Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎作者
yamakazi
(大安吳彥祖)
時間推噓56 推:56 噓:0 →:82

小魯換個角度提供不同想法
只適合躺平族,我的夢想就是當個躺平族

※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言:

: 小弟剛好待過,外商(新加坡),中國商(品牌廠,有少數外國人,多數外商挖過來的人),: 台商系統廠(電子製造工廠 ,2家)。
: 不敢說自己懂,歐美外商,
: 但提供另角度看事情吧:
: 系統廠的爛,不用多說了,大家有目共睹。
: 尤其是電子製造代工系統廠。
: 我是完全不推薦任何年輕人去。
: 有豐富工作經驗的人,還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢: 自己曾經的努力。
: 電子製造業系統廠普遍的問題是:
: 1. 官大學問大。
: 不論對錯,不論科學與工程,就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗,你的方法做: 法流程比較好,主管腦袋有問題,靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商,: 的大家靠能力,科學,工程說話,真的完全不同世界。
其實躺平族根本不想做實驗,躺平族也不想有想法
長官有指示最好,躺平族最希望照著長官指示做就好
: 2. 沒有研發精神。賺錢的方式,不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的: 成本,製造出,能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題,就是放棄與掩蓋。這樣循: 環下去,當然是毛三道四。
: 外商與中商的風格,每年自主分析規劃難題,慢慢突破。(對研發的重視,中國公司,都: 比台灣公司好)
躺平族根本不想有研發精神,能混過一年是一年,躺平族最理想的十年經驗
是同一年做的事連續做十年
至於為什麼毛三道四,要看客戶是誰,很多台商系統廠的客戶
最終也是外商和陸商
會毛三道四也是因為外商和陸商砍成本砍價格造成的
難不成台商系統廠跟外商客戶說要研發要漲價
外商客戶會覺得很棒棒然後心甘情願付錢嗎?

如果台商系統廠跟外商客戶說,這個問題要花一個月時間
讓我們設計個實驗做看看,做完以後看看哪個方法比較好
外商客戶會答應量產時間延後一個月嗎?

: 3. 不尊重人,溝通能力差。溝通方式就是:命令,告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓: 你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A,明天可能要做B,然後你做了B再: 罵你:為什麼不把A做好。

其實這是源頭造成的
外商客戶也是喜歡下命令給台商系統廠
台商系統廠根本沒什麼置喙餘地
接收客戶訊息後當然只能下命令給底下員工
為什麼一下做A一下做B
很大一部分也是外商客戶頤指氣使,然後再罵台商系統廠

: 4. 政治操作能力極度弱,只會靠訊息差取得功勞,而不是靠溝通能力,專業能力,專案: 管理能力分配拿績效。
: 例如:控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。: 你想要有效率直接與其他部門的人溝通,就電你沒統一窗口。最後你就只會看到:做錯是: 你的事情,成果是別人的事情。這太常見了,一堆虛位主管變成傳話機器還好,最怕是會: 過濾重要訊息,控制你發言溝通的機器。
躺平族不想參加太多會議,最好是直接告訴我會議結論就好
主管整天參加會議不在我旁邊最棒了
這樣躺平族可以滑手機聽音樂看股票提早下班
資深躺平族甚至直接在位置上睡覺,或是下午三點就消失不見

什麼跨部門溝通?那是最麻煩的事,打擾我滑手機或睡覺。
自己部門的同事都不見得鳥我了
別部門的人怎麼可能理我,除非是正妹
躺平族對主管負責就好,主管拿我報告去邀功沒我名字也沒差
因為躺平族的報告也是複製貼上叫GPT隨便做的
躺平族錢照領就好,沒分紅也沒差反正系統廠毛利本來就低哪來的分紅?


: 混合以上情況
: 舉個常見的例子 (虛構的例子):
: D大,你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。
: 我:這文件是給誰用的?內容要傳達的目的是什麼?
: 主管: 你不用想太多,做了就是了。
: 我有什麼時間要嗎?
: 主管,你自己安排就好。
: (過了一天)
: 主管:D大,你的報告做好沒,我今天下班前要。
: 我:(幹勒,每次都這樣,還好有提前做)
: 我:我現在給你先看看,你看有什麼需要改的。
: 主管:你這方向完全錯誤耶,我是要A你做B。
: D大:我們到小房間談談。
: 主管開始說教:你是個很有經驗的人,怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我: 要的,每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯,即使是主管無腦,這時完全不能反駁: ,不然就會被灌上態度差,溝通能力差的評價,任何的解釋,都會用各種臉皮厚的話術搞: 你。
: 主管:(嘿嘿,我要拿別人的簡報成果,去說全是我做的,完全不提到我們部門這個人有: 幫忙)
: 幫忙)
: 我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工),都是這樣的文化,各部門的主管都這樣。我是很: 有經驗的人,懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長,拿到我想要的: 東西,避開成長的陷阱。
: 一般年輕人,或正常人,在這種風格的公司,要怎麼成長?當個正常人,好好溝通的機會: 都沒有。
: 大家推薦去外商,或離開製造業,離開工廠。
: 不只是薪水問題好嗎。(實際上,電子製造業工程師,跟台灣其他產業比薪水也不差)
: 工作文化問題,才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。

想當個躺平族,以上問題完全不是問題
躺平族不想要成長,不想要溝通
躺平族不介意主管拿躺平族的報告去邀功
因為躺平族的報告也是隨便亂做複製貼上

換個想法 世界更美好
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.64.85 (臺灣)
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※ 編輯: yamakazi (1.200.64.85 臺灣), 10/27/2023 16:12:34

atlaswhz 10/27 16:14躺平就得確實,不要突然站起來想幹大事

gaea0127 10/27 16:15推XD,我以前也這樣想過

※ 編輯: yamakazi (1.200.64.85 臺灣), 10/27/2023 16:21:26

VicLien 10/27 16:22掙錢嘛 不寒磣

ackon1978 10/27 16:33人到一定歲數,更了解自己是啥卡小之後,有些事情就

ackon1978 10/27 16:33不會強求了

DolphinCP 10/27 16:38天根我QQ

lu1626 10/27 16:39確實 給想拼的人去玩就好

abccbaandy 10/27 16:40不過躺至少比跪著好吧?

NicholasTse310/27 16:52躺平哥

dbai20 10/27 17:09躺平首推種花電信

alex5566 10/27 17:18我以前也以為自己適合躺平 真的躺下去後才發現

alex5566 10/27 17:18原來自己不適合.....

pegen 10/27 17:31躺平族其實被動收益都不少

cka 10/27 17:35推..把自己當公務員就不會抱怨

fuhoho 10/27 17:48科技業的薪水,公務員的心態,完美

bogege 10/27 17:48外商原則:說最軟的話,做最狠的事

bogege 10/27 17:49看是對自己狠還是對別人,都可以活下來

bogege 10/27 17:49活的好不好就看你的soft skills

sephen 10/27 17:54台商性格:三字經問候你 但總是沒有開除你

loveyanzi03 10/27 18:03推 哈哈哈

Roderickey 10/27 18:06躺平系?

a951l753vin 10/27 18:24看年紀啦 覺得35歲是個關卡 該躺平還是往前衝

Morphee 10/27 18:24很棒,躺平族+通懶族+存房存股族 = 40~45退休。

Morphee 10/27 18:26看時期跟年紀,像過去三年認真工作拼本業的cp超低。

gosh717 10/27 18:26哈,我也認為是這樣

Morphee 10/27 18:27玩股玩房的直接賺到退休的錢還管你啥嘻捅廠還外商

tedandjolin 10/27 18:28推這篇 每個都把台商跟ODM罵得跟廢物一樣 那你外商

tedandjolin 10/27 18:28怎麼部自己開工廠自己build就好 不要說底層 中層的

tedandjolin 10/27 18:29的事情還是要有人做得好嗎

yamakazi 10/27 18:35同意樓上,外商蘋果DHL這麼屌,怎麼還要找鴻海和

yamakazi 10/27 18:35碩仁寶這些系統廠呢?自己開工廠建產線自己賺啊

※ 編輯: yamakazi (111.249.112.233 臺灣), 10/27/2023 18:41:07

gaea0127 10/27 18:44樓上的觀點真是奇爬

Csir 10/27 18:49系統廠年薪150有事情當然全給原廠年薪500的解,自

Csir 10/27 18:49己吃蛋糕看盤等下班就對得起這薪水了。

rattrapante 10/27 19:03我的天啊這根本是我☺

yamakazi 10/27 19:25薪水也是個因素,薪水才一百多萬要做實驗搞研發?這

yamakazi 10/27 19:25麼麻煩的事還是給薪水五六百萬的外商工程師去做就好

btpeter 10/27 19:31人家指定奴才 是長官出嘴 你出勞力 最好可以躺平….

btpeter 10/27 19:31.做牛做馬都你的就是了….

btpeter 10/27 19:32賴隨時監控你回報進度就有你搞的了….

batsukirei 10/27 20:09看樓上這回應就是還沒躺的哈哈哈

misaki030 10/27 20:18精闢

lazytod 10/27 20:43躺平真好. 再來嫌錢少

s13541298 10/27 20:47外商門檻是不是很高 學歷科系不對好像就不行 這樣是

s13541298 10/27 20:47說有系統廠大公司的經歷會比較好近嗎

ming5566 10/27 21:12同意這篇觀點 但上面某樓的邏輯好好笑== 挺自慰的

CenaSucks 10/27 21:22年薪百萬躺平其實不錯的

john65240 10/27 21:35確實,拿拿那麼多在這邊就是換買4000萬的房子,環

john65240 10/27 21:35境也沒差多少

john65240 10/27 21:39雙薪都系統廠35歲前收入300,40成長到400養兒買房出

john65240 10/27 21:39國根本不是問題

john65240 10/27 21:40還能準時回家享受家庭時間,晚上也沒會議,假日沒on

john65240 10/27 21:40 call,沒出差

kougousei 10/27 21:45雀食

GQDs 10/27 21:51你4對的 他們的人生成就在別的地方 過的比誰都爽

rkilo 10/27 22:17其實真的蠻多這種工程師的,反正領比你少一點而已

rkilo 10/27 22:17,什麼責任都不用負,只要做單一工作就好

popteamepic 10/27 22:22天根我

zasxqw56 10/27 22:36這是所謂的安靜離職嗎

LacrimosaMus10/27 22:42重點是躺就要躺好,不要躺著卻肖想外商的錢怨天尤人

LacrimosaMus10/27 22:43今天早上打完卡就晃去隔壁醫院看牙,午休時間到再回

LacrimosaMus10/27 22:44位子睡覺,三點準時開手機看DK打GAM,爽的咧

ru04hj4 10/27 23:12躺平族就是求勞保年資而已 上班都在想工作以外的事

kyotaoyuan 10/28 00:06躺平不錯啊 做那麼多事 未必領的多

kyotaoyuan 10/28 00:07反而有人看你想出頭 會鬥你

kyotaoyuan 10/28 00:08某年我特別認真 做了一堆賽 烤雞也沒比較多

kyotaoyuan 10/28 00:09紅人摸魚晚到看股票領的多 不紅罪該萬死

j198811 10/28 02:24就是看清現實啊,就是沒這麼厲害,我夠厲害我也想

j198811 10/28 02:24去一線外商,我也想考台大電資啊,問題就做不到啊

j198811 10/28 02:24,只能待在系統廠比上不足比下有餘

invidia 10/28 02:51正妹才不會理躺平族呢 醒醒

karta091048910/28 07:43推 要躺就找舒服的姿勢 不要想東想西

kougousei 10/28 08:21另外推某樓 不要躺平還想東想西怨天尤人

sephen 10/28 08:24躺平族最大的的彈性就是上班看股票了,我同事四個月

sephen 10/28 08:24就賺了2000多萬,他只是小小的工程師 家裡資源多

sephen 10/28 08:24上班是來交朋友的,有副業在做工作量當然是根本不在

sephen 10/28 08:24乎,管他外商台商,能爽最重要,在哪工作是個人選擇

sephen 10/28 08:24和規劃,求財的話現在年輕人不是滿腦子想做網紅,網

sephen 10/28 08:24紅那種做起來收入才是爆炸的可怕,小咖寫一篇分享文

sephen 10/28 08:24要一兩萬,大咖的一支推廣影片要10多萬

Hall 10/28 08:30所以躺平都可以賺2000萬嗎

Goldx5 10/28 08:364個月賺2000萬,然後還每天8小時在你公司浪費時間,

Goldx5 10/28 08:36這種故事你也信?

WenliYang 10/28 08:43躺平萬歲XD

jheli 10/28 09:18哈哈哈,還蠻真實的XDDD

fg008kimo 10/28 09:594個月賺2000萬 那幹嘛上班 去學自己有興趣的 出國玩

fg008kimo 10/28 09:59還完全不用浪費時間開會 要唬爛也先打草稿吧

yamakazi 10/28 10:15先不說四個月賺兩千萬這件事的真真假,光兩千萬肯定

yamakazi 10/28 10:15是不夠下半輩子的,所以不可能離職退休。再來很多人

yamakazi 10/28 10:15知道股市不可能永遠賺,這四個月賺沒辦法保證每年都

yamakazi 10/28 10:15繼續賺,所以不可能離職

yamakazi 10/28 10:16大部分玩股票的人,即使有賺耶不可能離職,賺個幾百

yamakazi 10/28 10:16幾千萬可能下個月就賠回去了

yamakazi 10/28 10:18一堆大老闆一年賺兩千萬的也沒在退休整天開會上班

alen091918 10/28 10:48樓上說的那樣其實蠻悲哀的 一生都在工作 沒有享受

alen091918 10/28 10:48到生活

chunfo 10/28 10:51每次多頭的時候總是會多出很多少年股神

gn01216674 10/28 11:10看到少年股神的言論彷彿看到國中生發言

gn01216674 10/28 11:11拼命比拼我朋友賺多少多少 結果都不是自己

russellluo 10/28 11:12太積極好像不太適合系統廠?

Keatonzeus 10/28 11:33大部分人都躺平只是沒發文而已,出去衝失敗的也不會

Keatonzeus 10/28 11:33發文

guilewalk 10/28 11:43研發那段,你應該不是研發人,在「工程研發階段」,

guilewalk 10/28 11:431. 只要你做客戶要的研發,客戶可用談加價或是增加

guilewalk 10/28 11:43頂單的方式付錢。2. 只要講的夠早,客戶接受,延後

guilewalk 10/28 11:43一段時間上市。是接觸層面的問題

sephen 10/28 12:36你身邊沒有你當然不信啊? 2000萬對我來說很多對人

sephen 10/28 12:36家來說不是,為什麼沒錢的人整天都要幻想人家有錢人

sephen 10/28 12:36幹嘛上班? 啊就找事做而已,我同事來來去去好幾個

sephen 10/28 12:36家裡有開工廠公司的,根本不缺錢只是不想在家裡待而

sephen 10/28 12:36已,家裡有錢就很好呆嗎? 跟家人做事一起不爽起來

sephen 10/28 12:36不會比外面好呆啦!

johnnychenme10/28 12:37確實 在這一百被笑喜憨兒 中位數打開全台灣都快是

johnnychenme10/28 12:37喜憨兒

sephen 10/28 12:41系統廠要躺好歹找找其他事做,重心搞興趣或做副業都

sephen 10/28 12:41好,不然真的是很浪費待在系統廠的時間,至於人家有

sephen 10/28 12:41本錢本多忠勝那只能說人家資源多,我大多頭頂多100

sephen 10/28 12:41番兩百,本錢就是沒人家粗有什麼辦法? 根本不需要

sephen 10/28 12:41懷疑人家賺2000為啥還要工作,人家家裡有錢,就這樣

zzyzx 10/28 12:41要努力要去對的地方努力

snippet 10/28 12:57我身上錢已經夠了,在外商上班用沒有壓力的方式上

snippet 10/28 12:57班,一年多領300多,有什麼不好?以前沒辦法體會什

snippet 10/28 12:57麼叫做上班打發時間,現在我上班就只是為了打發時

snippet 10/28 12:57間,一天花不到2小時在工作上,何樂而不為

nxuanr 10/28 16:48

b122771 10/28 17:51電子工廠 本質就是工廠阿

b122771 10/28 17:52工廠就是依照sop進行操作

b122771 10/28 17:53偽裝的那麼好 工廠領班叫做製程工程師

b122771 10/28 17:54甚麼先進製程工程師

b122771 10/28 17:54巧立漂亮名目 騙人進去受苦

b122771 10/28 17:55工廠就是大量人力壓榨驅策產線進行組裝與測試

b122771 10/28 17:55根本就窮山惡水 才會搞一些有的沒的

ambitious53010/29 07:21這我

fallen01 10/29 11:25跟我同事一樣但她被離職了

poppingCH3OH10/29 11:57這想法不錯,以前都沒這樣想過。原來是結構性的問

poppingCH3OH10/29 11:57題也是造成台廠今天這麼軟爛的原因之一

terryroc 10/29 19:54躺得趾高氣昂神采飛揚

hung0925 10/30 03:05說的很精闢