Re: [討論] 薪水多少你才願意下班後多留一小時以上
※ 引述《darkdick (Dick)》之銘言：
: 小弟前幾天在Salary板發一篇下班後留多久離開辦公室的文章，
: 結果底下有推文留言說，他們公司的經理都留到八九點才離開辦公室，
: 自己如果沒事就準時下班，結果有次新聞有報導公司經理的薪資，
: 才發現那些留到八九點才走的主管年薪都三百萬以上，
: 而我自己在畢業後的第一份工作是在電子公司上班，
: 記得剛進去的時候，下班時間到之後大約10分鐘左右就離開辦公室，
: 後來有次課長跑來找我，說課內其他資深同事都會多留個20至30分鐘，
: 因為有時候主管會臨時要資料之類的，叫我不要那麼早走！
: 從那次之後，我大概就跟資深同事一樣的時間下班，
: 不過事後想想，我的薪水跟資深同事不一樣，有需要跟他們一樣留那麼久嗎？
: 我知道下班後多留個半小時、一小時在某些科技業很常見，
: 不過如果你還只是個基層工程師，不是主管職，你會留超過一小時嗎？
: 還是說薪水要達到什麼水準，你才會願意(或被迫)留那麼久才離開辦公室？
我待過的公司，尤其是台廠，系統廠。
也跟原文一樣，基層主管會說：其他人都會故意晚走，其他部門的人都會晚走，為什麼你不留？
是不是你工作太少，還是你工作偷品質？
這個我很有感，我當時在當主管，經理時。處長就常常說，我什麼我部門的人都特別早走，要規定他們19：00以後才走喔。
我覺得不合理，我沒有直接跟部門的人說：
以後規定19：00才能走，不能報加班，違反的扣分。
後來我怎麼做呢？
我就老實跟大家說：處長覺得我們下班準時走，會覺得大家事情很少，或敬業程度觀感不佳。
但我不這樣認為。
因為不是每個人的工作背景與EQ，都能接受工作能力與品質，與時間無關的。你要體諒不同年齡層的教育工作背景，是不同的。即使你工作能力與品質沒問題，其他部門的人看到你工作輕鬆也會說閒話。
在這種環境，自己就要聰明點應付，
心態讓至要做到以下兩點：
1.工作成果與品質，要能有把握。
一切只看成果與品質。如果工作成果沒問題，而且明顯贏其他留下來裝忙的部門，那麼就不要演戲，大家準時走，不需要像其他部門繼續留下來，這個我可以幫大家擋住文化壓力。
但工作成果與品質不達到要求，到時候準時走，就會被放大檢討，到實大家考績都不好，我也事先說明。
2.體諒其他辛苦工作的人。
不是所有人的工作都一樣，不是所有部門都一樣爽。有些部門就是只能晚上留下來工作，而且不能報加班。他們看到你們準時走，心裡難免覺得不公平，不管對與錯，這就是人性。
所以高層主管常常會接到各部門基層主管的抱怨，工作，資源，人力分配不均。導致高層主管也很難做人。我們要體諒他們管理的困擾。
高層主管叫你沒事留下來，逐步層傳遞，是因為高層沒有想過更好的做法。只能靠大家裝忙來解決，人的心情的問題。
所以我們要解決的是，觀感問題，人的心情的問題。所以大家跟其他部門開會，要時常裝得自己很忙，很嚴肅痛苦。但內心心情愉快。要準時下班，低調點，不要大家群體開開心心拿包包離開座位。分開走，低調藏包，或裝忙去開會，其實走去停車場。
下班路上碰到其他部門，或其他主管，記得演戲說自己要回家工作，或準備去會議室。(以上都是演戲)
演戲的目的不是為了考績或配合公司爛文化，而是，我們的EQ高，懂得怎麼處理事情。讓那些晚上不得辛苦工作的人，心情好一點，感覺大家都在奮戰而已。
只要進來做到以上兩點，我大概都能保大家準時走，沒有其他部門敢說話，別的部門也抓不到毛病。但如果部門考績未達合理預先訂好的目標，就就事論事了。
加班裝忙，都在處理人性與人心比較問題啦。
看透了這點，才能因情況調整平衡，
怎麼處理人性才能打破這文化。
硬性規定走的時間，或不配合公司其他人心情，都不是最好的做法。
給各位參考一下。
--
給推 實用
給推，願意直接向下屬說問題在哪，是個好主管，工作
本來就是大家一起分擔或演戲而已!
你故意跳掉關鍵: 錢的問題呢?
加班費一小時三百美金?
凹人加班晚走還能講這麼多道理也是不簡單
加班費當然也有上層主管會擋的，而且明確說：不能簽
。但是也可用同樣的原則去用合理的彈性操作，不是一
刀切。懶得再打範例了。很多都是私下可談，但大大方
方喊我們部門要加班費，就沒辦法為部門操作了。職場
，溝通能力真的很重要。
六樓，我是鼓勵下班準時走的那一派，但是我覺得有更
好的做法，準時走，還能維持觀感。而不是下班準時走
，直接讓大家考績變差。
擋加班費也是，如果真的有更上層的主管擋，也是先處
理心情，人性，再來合理申請，通常都有彈性。不會擋
。
如果一個主管直接硬是溝通，要無限制申請加班，絕對
碰釘子而已。
其實還是要回到1.部門的考績啦，考績好，都好說好談
。考績差，什麼都是問題。
我覺得這樣很棒，好過有些中階主管直接妥協要大家
一起演戲或是自己悶不吭聲被上面罵，最後炸鍋的好
，直接跟下屬說明狀況很好
外表嚴肅，內心輕鬆
裝忙蠻痛苦的 要爽就承受別人的目光
我以為臺灣人都不想賺加班費，寧可準時上下班。
一個沒法往上打開的主管 也就是安撫安撫往下的人
遇過的系統廠也都一樣不給加班費 但人資都會美化說
公司能報加班 嘻嘻
真的算很有良心的主管了，呆過台廠就知道 你拿的不
是薪資是“通告費”，看上面要你演什麼你就要演.
如果有員工就是不演，工作大致上也都還OK你會怎麼?
好主管 推
有人以為上層一定打得開 處長都能直接被攆走 XD
嗯 很理想 但前提你要夠力能幫底下人不用加班又爭取
高薪
如果你請大家不要加班，但錢還真的比其他部門少，那
底下人不見得會跟你
這種主管算有頭腦的，給那種說報加班就從分紅扣的
白癡不一樣
遇過系統廠上面大頭換人 直接review準時下班的部門
下面主管也只好軟性要求大家多少加一些時數…
好主管不多見了
算是通情達理了
推 最難的群體對人管理都做的很好
願意把狀況講明，已經很難得了，多的是什麼都不講
然後下面被黑的莫名其妙
給推
願意溝通的長官就值得給推，比一堆只會照上面意思以
權威壓下屬的長官好多了
上班8小時做不完那是效率或是分配有問題
到底在演啥真的不懂
實用
低調 這篇不能被我主管看到
實用
推
好主管 低調一點 XDDD
太理想了，最難的還是人心。加班跟不加班的做出一
樣的成果跟品質，考績你怎麼打？
有分享給推 但是平日不演戲 出事真的不好處理
3萬就正常走 台積分紅都10-20幾萬超過加班費了
值得給個讚
願意創造雙贏的領導
中肯推~
推
重點是績效阿 比別人早下班+績效輸 這團隊就gg了
謝謝 學到了
好主管給推
推好文
推
差不多 原PO很簡單扼要地講了低階主管的難處之一
嗯
此爛公司衍生的爛文化
非好主管 必須要爭取該有權益
基層沒加班費就沒啥好說的 其他烤雞就看客觀標準
違法了
所以你們部門這樣做之後 還有沒有被定早走?
比主管跟著加班然後妨礙基層做事好多了
推
文化不優高層沒腦，但基層主管在中間搓湯圓能這樣已
經難能可貴
推
這種事從根本上就不該是常態 中間主管改變不了上層
腦袋 早早離開才是上策 否則通常是越來越頻繁
好文 感謝分享
蠻會的，不過如果下面的人是會為了不出包而自我要求
的人基本上也沒這些問題了
我們老闆也是直說，加班一小時你要幹嘛都可以，吃
飯讀書滑手機，反正湊九小時就是了
薪水獎金夠高就配合一下...不喜歡就離職吧
準時上下班要搞到這樣也太痛苦了，變成是公司主管施
捨的一樣
看似明理體貼人性 事實上是助長惡質風氣的推手之一
推個好主管
問題是一大堆人東西沒弄好，也準時下班，造成別人
負擔。最後獎金比人少也沒什麼好抱怨的。
聰明的主管給推
加班文化就是有人喜歡做免錢的 逼你下去一起陪葬 因
為大部分薪水都在分紅上 那才是根本原因
推 這是不得已下的好方法
最有效的方法就是檢舉，看誰裝忙
薪水高的叫薪水低的留下來也是有病
好主管
這就是soft skill
我比較好奇的是後來你怎麼應付你的處長?
擋加班申報違法了 直接檢舉了 檢舉一次個人會黑掉
檢舉100次換公司黑掉
不錯的方法
這個要推一下 這才叫帶人管人
推
因為台廠文化在學日本，就是壓榨勞力來突顯自己速度
和品質。所以很難公平給予待遇，這個要靠政府立法去
端正風氣，但大家知道的台灣政府永遠是建商和資方走
狗。
說檢舉100次公司會黑掉的也是在說笑，台灣前百大企
業都幾乎這種德行，他一個月加班費夠你檢舉他100次
了，所以這問題才無法解決。
白領演變成賣時間，而不是接案完成領錢。整體社會制
度很需要改進才是根本。
講這麼多 問題還是沒解決啊
好主管耶，真的演戲也要計畫
我在台廠上班只帶錢包跟鑰匙，電腦開著就消失
台奴整天只想靠他人 靠政府幫它做好
不錯
裝忙也是痛苦的 不得已的辦法
好主管 幫忙低調
推 感謝分享
推 一直刁加班公司真的是
卡在中間的人都馬很會說 聽得懂的都知道在凹
同意
好心態好主管推
觀念很好啊
感謝分享心法
你人蠻好的 但這樣做代表還是蠻病態的
工作這麼辛苦還要演戲真累人
推 學到了
不錯
要加班裝忙又不給加班費，慣老闆
才一小時就在哭腰 我們公司要多演2小時 才及格 就是說17點表定下班時間 要19點才能走 而且沒有加班費 台廠就是這樣 你不演就會被勸導 不聽勸導就用考績壓你自己離職 --17
看到這標題想問問 有多少人的公司晚上6點~7點是晚餐時間？ 小弟某間前公司就定這時段 假設加班到八點，加班工時只能算7~8點 但大部分的人都想趕快做一做下班1
我們公司是6：30提供晚餐 通常我5：30就餓了 交通車是4：00就開始出發 差不多四點大家就排隊等坐車下班 所以要撐到吃晚餐 要有很強的意志力才行 不過後來才知道大家都中午就裝好好幾個餐盒打包59
首Po小弟前幾天在Salary板發一篇下班後留多久離開辦公室的文章， 結果底下有推文留言說，他們公司的經理都留到八九點才離開辦公室， 自己如果沒事就準時下班，結果有次新聞有報導公司經理的薪資， 才發現那些留到八九點才走的主管年薪都三百萬以上， 而我自己在畢業後的第一份工作是在電子公司上班，3
其實這有一個前提 就是底薪 普遍來說 台灣有加班費的公司 底薪都比較高 (神山例外) 所以底薪低的公司 分紅比重太高 不得不加班 不得不裝忙 不然就選擇躺平 而底薪高的公司 就變得很績效導向X
你主管都留下來陪你們加班 我之前遇過一般時間也是主管準時走人 就剩員工自己在加班 連假竟然安排員工加班 要員工加班就算了6
先說，我自己任職過台廠的經驗，絕大多數所謂的加班文化多半是官僚主義或是形式主義作 祟，這種的多半主管能力不太好，所以只能靠這種形式主義弄出部門好像有在運作的事實。 我自己在外商根本很少加班，所謂的加班其實也是為了跟總部配合快速同步事項而已，通常 絕少超過半個小時，其他根本能靠系統化建置跟文件解決的靠開會說明半天就是拖泥帶水。 台廠我之前run過scrum的經驗根本最後一堆主管都用會議塞滿違背scrum精神，尤其是scrum
爆
[爆卦] 正崴主管要求部門延後下班公司名稱：正崴精密工業股份有限公司 公司地址：新北市土城區中央路四段49號 公司表定上下班時間為08:30~17:30，12:30~13:30為休息時間，加班均無加班費，屬於責 任制。 部門主管要求部門內所有人要19:00之後且公司副總經理下班後才可以下班。![[爆卦] 正崴主管要求部門延後下班](https://i.imgur.com/hb7OtClb.png "[爆卦] 正崴主管要求部門延後下班")
爆
[心得] 頹廢的8年工作與薪資分享血統不純 118 電碩 能力中下 有別於年薪百萬的大德，小弟想說分享一下頹廢的8年工作經歷 以下薪水單位為k 年份 月薪 年薪 工時 公司 15 43 ??? 14up 系統廠爆
Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去閒聊一下： 頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。 職稱與權力，不是管理人的武器。。 未來想繼續有機會當主管，面子是最不重要到。 1. 2021年，我去面試一家新創公司。創辦人之一，是早期PC時代，數據機撥接上網時代，的台灣常上新聞的知名公司總經理。爆
Re: [討論] 系統廠最近是不是超級慘?原本打長文分享，系統廠薪資與文化的， 後來斷線沒發到文，可惜。重打簡單版本。 這篇主要給年輕人看的。 你未來會成為什麼樣的老人。 1.首先可觀察一下公司的副理，經理，大概是什麼年齡與資歷的。就知道自己什麼時後可以到達了。98
[灑花] 老公說我沒工作也沒有關係最近因職埸爭鬥憤而離職，然後也搞得心情很不愉快跟低潮也沒自信，目前已經離職三個 月了。心情有慢慢走出來，開始準備面試相關試題(因為是軟體工程師，開始每天刷題lee tcode)， 然後跟老公深夜聊一聊，他是說小孩9月要上小學需要有人照顧接送，其實我不用工作， 省吃儉用的，薪水應該夠用，沒有要我一定要工作，我聽了心中真的很開心，因為以前他60
[討論] 部門最混的人考績拿最好 大家會怎麼處理?假設部門10人 考績分布大概是 1人A 1人B 7人C 1人D 考績公布後發現拿A的那位居然是這些年以來最混的那位 個人行為如下 1.一週可以遲到3~4天40
[問題] 下班大家為什麼都不走？下班時間一到，不知道為什麼大家都不下班？ 上班第三天，覺得自己一個人準時離開很奇怪～ 第一天五點一到同事們先去打卡再回位子上 第二天時間到，大家沒動靜，自己默默收好離開 第三天今天，59分時問同事，你們都很晚走嗎？29
Re: [討論] 要在小孩出生的時候換工作嗎？我的實例給你參考 轉職前我日商待了七年，算是混的不錯。待在紅的部門，部門長官跟同事也都好相處。去其 他部門溝通大家也會給面子。 不過產業就是紅海，狂被陸資搶市場。研發採購製技部門的幾乎一直換血。幾乎都是跳去競 爭或是下游客戶那邊。19
[討論] 好奇大家現在工作的痛苦指數有多少工作年資到現在也七年了 此份工作到任前，在崗位上一直都備受主管及同事稱讚 一直到換到這份工作，我才知道很多事情不是光靠努力就有用 更多的還講求天份、反應及記憶力 這個單位大部份的同事都是在公司待超過5年以上別的單位轉過來的
![[情報] 寶寶開獎了](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/05/13/realtime/29653398.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1200&exp=3600 "[情報] 寶寶開獎了")
![Re: [討論] 寶寶開獎了?](https://money.udn.com/static/img/moneyudn.jpg "Re: [討論] 寶寶開獎了?")