Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 噓 Delisaac : 美國3奈米廠蓋好時，3奈米還是先進製程嗎？ 11/21 20:09: 推 haworz : 放心吧去了美國難以取代性不會消失的，反正開戰台 11/21 23:21: → haworz : 灣廠就被打爛了。 11/21 23:21: → haworz : 加速搬到美國就是在預作準備而已 11/21 23:23: 推 tomandnico : 你不懂外國就喊要晶片自己做 其他國就算了 美國喊你 11/22 00:34: → tomandnico : 就要給 11/22 00:34: 推 haworz : 不給行嗎？拜登只要出來開個記者會喊說美國不會介 11/22 01:14: → haworz : 入台海戰爭，新台幣分分鐘變廢紙。 11/22 01:14: 噓 tarcowang : 從來就沒有矽盾，就只有矽勒索 11/22 10:30: 推 haworz : 笑死，勒索也不看有沒有那個屁股，美國選擇加速移 11/22 10:52: → haworz : 出台GG，正好就是這種行為導致。 11/22 10:52: 推 haworz : 比起出兵幫台灣這種愛支島打仗，乾脆出綠卡把台GG 11/22 10:55: → haworz : 整廠挖過去的成本還比較便宜，這就是人家做的最合 11/22 10:55: → haworz : 理決斷，這種決斷就是勒索行為導致。 11/22 10:55: → atten : 你怎麼還有台灣可以對美國說不的幻想 11/22 12:02: 噓 Peter911 : 台灣的科技業都是老美給的 真以為你有說不的本錢？ 11/22 12:35: → Peter911 : 先墊墊自己有幾兩重吧 11/22 12:35: → Peter911 : 以前都說台積是外國人的公司 外資佔多少多少 怎麼現 11/22 12:36: → Peter911 : 在又變台灣政府問題了 自助餐啊？ 11/22 12:36: 應該這樣說
: GG 的情形不就放大版職場？
: 某管理不當小公司，公司高層給資源給扶持，讓某 老人做出生產環境的關鍵系統，對生: 產環境目前不可或缺。
: 現在高層覺得公司老人薪水太高且有風險隨時可能沒辦法上班，已經變公司負資產，想把: 老人優化 掉。但老人的系統對公司業務重要，學弟妹和外援卻無法完全替代，所以公司: 想方設法要老人把關鍵系統的 knowhow 交出來。這時老人怎麼辦？
還是有點差別
TSMC 這個老頭子
只是有遺傳的高風險癌基因
(戰爭風險)
但薪水並不算高,
甚至在全球化供應鏈下
TSMC 在台灣有人力資源優勢
非常便宜好用,並不是負資產
: 反正我是老人，我一定打哈哈、做樣子配合表演、但 knowhow 不會真的交出去的。
: 有人說老人沒說不的權利。但手上都有王牌業務，老闆還找不到別人做，怎麼不能談條件: ？除了這業務還有其他價值（當島鏈的一部分圍堵中國）怎麼不能談條件？
: 真要逼死人，了不起大方說我手上還有 competing offer，就是公司要堵死的競爭對手。: 若我手上的事公司找的到別人做，那公司大可讓我離開，若沒辦法那就只能坐下來協商了: ，哪來沒說不的權利？
: 輕易把關鍵 knowhow 交出去，只是自毀籌碼。
: 或說 AZ 廠蓋好後 3nm 台灣本土已經超車，我們只送 n-1，問題是技術研發再快哪有送: 得快？送一次美國覺得不夠有沒有試過多送幾次？
: 或說大部分產能還在手上，但就怕核心送出去後別人隨時能 clone 一整套取代。
: 還是認同「戒急用忍」政策，難以替代的東西就不該流出去，不管去哪國。n-1 我都覺得: 太多送 n-2 n-3
: ... n-i 就好。
: 不喜歡 TSMC 根留台灣，可以去找別間啊。
美國態度很明顯
寧願提高生產成本
就是要保證能掌握關鍵數量
的最先進的製程
原因也很簡單,
美國已經把中國視為對手
高階晶片是戰略物資
要確保一定量的產出無虞
未來跟中國的博弈中
不能接受戰略物資在對手
的伸手可及之處
簡單說,錢(產能)還是留給你台灣賺
但不要想靠矽盾把美國綁上台海戰車
在美中博奕過程中
台灣原有的矽盾戰略價值
導致捨棄台灣的成本很高昂
現在把先進製程搬到 az 後
之後捨棄台灣就不會戰略上的考量
捨棄台灣的成本
就變成單純的經濟問題跟國際觀感
所以你說的只提供 n+1 製程
美國是絕對不會同意的
只是說真的,就這樣把 TSMC 送出去
連個屁都沒換回來
這操作也是廢到家了
--
認同請分享
你還沒被習大插鼻孔，不就是獲得嗎
還是你把我們習大大看沒有，只是說說？
產業外移了還不知
把矽盾拔掉才是方便讓習大大插鼻孔吧？
矽盾在，美國不願意救也得救，習大大也不得不忌憚
矽盾不在，美國不用親自下場，習大大也就安心～
現在只希望 GG 不要太認真，AZ 建廠出工不出力
讓拜登對選民有交待就好
抗中保台就贏了。不過真他媽的晶圓廠跟民進黨政府
沒半根鳥毛關係。
真的雙標耶，政府限制陸資挖角這版被罵到臭頭，GG去
美設個廠就被說無能XD
這什麼廢物邏輯，美國那點產能餵的飽美軍，蘋果，
特斯拉，amd嗎？廢到笑
現在美廠產能不夠，但是怕惡例一開越蓋越多
或美國偷光技術和流程後哪天大量 clone
而且限制出走必須區分人民和產業。限制人民出走無論
去中國去美國都牽涉到限制天賦人權要嚴格違憲審查
這和限制企業的規範侵害人權程度先天就不同吧？
反正幫誰賣命不是賣命，能活著就不錯了
不懂還在跟風演什麼 操
今天經濟部長說：台灣科技業對比國外優勢很多，其
中一點性價比高的人才，聽了真令人汗顏。
美國的文化沒辦法複製台積的…
從小的社會文化教育觀開始就注定了
最後還是成本決定啦 人就是這麼現實
唯一的威脅還是三星 張爺爺說要聽進去
只有韓國的民族性才有辦法做類似工作
電腦手機晶片就是便宜好用才人多用，漲三成五成看
看保證銷量少一半
法律系經濟部長跟文組1.5博總統完美示範6年玩到掛
已經有人跟你講了
有源源不絕的外籍奴工也許可以低配複製。但不容易
畢竟在美國要人賣命的錢有點貴......
??
美國不可能n-i，沒要求n+1就很好了，給n是基本
矽盾這防具耐久快歸零了怎麼辦
所謂矽盾說就是讓美國決定一定得挖台GG的原因。
真能讓你個鬼島用間公司鎖死日後美國的決策選項，
那華盛頓那些研究智庫都收一收好了。
怎麼辦？擺爛就好啦。別跟我說政府連擺爛都不會。
不給 TSMC 美國能做什麼？毀掉 TSMC 讓全球受害？
放棄支持或不賣武器給台灣讓中國野心膨脹突破島鏈？
只要美國還要島鏈和圍堵中國，台灣用矽盾逼美國下
場美國也不能對台灣下死手。
諸葛亮和蜀漢不滅，我司馬懿就有用，曹家不爽怎麼？
現在底牌交出去，美國未來還是會幫台灣，但不必派兵
讓台灣人用美國武器一樣可以消耗中國不是？
我真正擔心的，是不是有人循張憲義模式
協助出賣台灣換取個人未來的富貴和庇護
比起出兵，用重利收買少數人賣掉台灣底牌更便宜呵呵
樓上你知道你所謂的美國不會放棄台灣，不然會被突
破島鏈，跟TSMC去美國，台灣就沒有矽盾就沒有辦法
要脅美國保台，這兩點根本前後矛盾嗎？
無聊 純粹塔綠拱手讓美 島此為止
蠻多台積工程師剛好逃去美國
推邏輯清晰，阿不過或許政客自己換到不少東西呀，
然後文件封存三十年誰曉得XD
某樓邏輯堪慮耶，陸資挖角應該跟美商挖角比才對吧
，台灣有擋過美商挖台灣人才？現在是把台灣的東西
搬去別國搞，又不是人跑去學別國的東西？ 哪天台積
去中國設3奈米廠再來嘴啊
換個執政黨送N3台積出門，不知道選舉時會被講什麼
哦？
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在八卦也看到一堆人在洗這個， 但我所知道的是GG台灣還在持續投資， 之後的最先進製程台灣都有廠。 然後洗這麼多篇， 沒有看到一個GG跳出來說台灣完了，15
門外漢浮出水面 我想普羅大眾在意的不是 GG 在台灣有沒有持續投資 而是 GG 的「難以取代性」會不會因為先進製程去其他國家而消失？ 或言設廠需要時間 等外國廠蓋好我們已經進步到多少奈米了1X
這個就算是殘障 看新聞也知道 不過有殘障喔 不知道日本 歐盟 美國 都因為「地緣因素」要台積電去設廠 : 之後的最先進製程台灣都有廠。 最先進製程？ 什麼是最先進製程2
噓 Delisaac : 美國3奈米廠蓋好時，3奈米還是先進製程嗎？ 11/21 20:09 推 haworz : 放心吧去了美國難以取代性不會消失的，反正開戰台 11/21 23:21 → haworz : 灣廠就被打爛了。 11/21 23:21 → haworz : 加速搬到美國就是在預作準備而已 11/21 23:23 推 tomandnico : 你不懂外國就喊要晶片自己做 其他國就算了 美國喊你 11/22 00:3411
推 d8888 : 怎麼辦？擺爛就好啦。別跟我說政府連擺爛都不會。 11/23 16:55 → d8888 : 不給 TSMC 美國能做什麼？毀掉 TSMC 讓全球受害？ 11/23 16:56 → d8888 : 放棄支持或不賣武器給台灣讓中國野心膨脹突破島鏈？ 11/23 16:56 → d8888 : 只要美國還要島鏈和圍堵中國，台灣用矽盾逼美國下 11/23 16:56 → d8888 : 場美國也不能對台灣下死手。 11/23 16:57![Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美](https://global.unitednations.entermediadb.net/assets/mediadb/services/module/asset/downloads/preset/Libraries/Production%20Library/04-10-2022_UNICEF_Ukraine-03.jpg/image770x420cropped.jpg "Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美")
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Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠關於美國很想要台積電這件事.. 大多數的原因我在前幾個月的文章都解釋過了 這邊補充一下近期的變化和觀察重點 1. 美國越來越多部門重視這件事了19
Re: [新聞] 葉倫：台灣身為最先進半導體唯一來源 構台灣的矽盾太強的不一定全是優點 美國自然不肯冒這個風險，一定要培養第二來源 如果先進製程台灣全拿，那中國打台灣，全世界一起死 中國人吃草可以活一年，美國肯定吃不了一週 這樣矽盾的優勢反而不明顯
Re: [新聞] 台積電有多重要？德媒：失去台灣，世界經這標題很有問題，不是失去台灣，而是失去台積電世界經濟將毀於一旦。 所以美、日、歐才會天天想拉TSMC過去設廠啊。 美國爸爸早就在為這事未雨綢繆了。 直擊台積電美國廠 率供應鏈大遷移！100％ 複製南科，未來每月可產2萬片5奈米晶圓![Re: [新聞] 台積電有多重要？德媒：失去台灣，世界經](https://img.youtube.com/vi/e3eVBxrc8IM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 台積電有多重要？德媒：失去台灣，世界經")
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[問卦] 晶片是戰略物資如提 之前美國索取台積電資料說因為晶片是戰略物資 那麼我國不是把疫苗視為戰略物資了嗎 應該也可以要求BNT AZ 默德納提供實驗數據給我們高端 相信他們的政府也會發文說相信台灣不會洩漏機密 樂觀其成 ^^ --2
Re: [新聞] 美國兵推保護晶片!彭博:考慮協助撤離台積矽盾的看法不能只從台灣的角度去看 打台灣全球受害，台灣的重要性當然最高 但是以中國的看法，打台灣，中國最不利嗎? 中國可是共產黨叫人民吃草也可以過一年的 如果打台灣，中美一起受害，對敵人是中國的台灣，矽盾的效果就打了很大的折扣
Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電包機飛美我只能說啦 這真的是美國要 沒人擋得了他 台積電的死對頭三星今年也去美國區11座廠 去年已在德州先170億美元得先進製程廠 其實從對中國的設備禁令 就知道美國已經不太管成本了