PTT推薦

Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案

Hartmann 發表於 2024/3/1 上午12:10:50
看板Warfare標題Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案作者
Hartmann
 (銀之朔風)時間推噓18 推:18 噓:0 →:40

努爾哈赤於廣寧之戰獲得勝利，迫使明軍後撤退守到山海關，佔領了廣寧城，
然而一年後焚毀廣寧城退兵。寧錦之戰結束後，遼西明軍棄守前線，後金出兵
破壞錦州、杏山、高橋等城，然後就退兵了。大凌河之戰，後金逼降大凌河城，
然後又退兵了。

後金前期的戰略並不注重長期佔據遼西領土，而是積極破壞遼西的軍力。


這是版主你的原話，你應該也是據以認定寧遠之戰是「慘敗」吧？


好，那請教為何史上明、後金雙方皆非這麼認為？

以後金視角：
劉學成上書言寧遠之敗：「汗未及日中即取瀋陽，一日而取遼東，其餘所下之城
不可勝數。今已二日，為何未得寧遠」---《滿文老檔》

（寧錦之戰，皇太極準備攻擊寧遠城下的明軍，代善等人反對）皇太極：「昔皇
考太祖攻寧遠，不克；今我攻錦州，又未克。似此野戰之兵，尚不能勝，其何以張我
國威耶！」---《清太宗實錄》

這兩條史料已經非常明顯的表示，後金認為他們在寧遠之戰是戰敗的，而且顯然
不管努爾哈赤或是皇太極，都非常重視這場失敗，否則就不會前者叫大家上書討
論為何這場會輸，後者在寧錦也不會以這為理由跟代善他們表示非得進攻不可。


明方視角：
王永光：「遼左發難，各城望風奔潰，八年來賊始一挫（指寧遠之戰）
，乃知中國有人矣」---《明熹宗實錄》

天啟：「虜遭屢挫，打死頭目，此七八年來所絕無，深足為封疆吐氣」
---《明熹宗實錄》

這兩條也非常明顯的表示，明方非常明確的認為，寧遠之戰他們贏了，不但贏了，
還是跟後金開打8年以來絕無僅有的勝利。


很顯然的，照史料，後金方面是承認戰敗，明方是表示這是8年來絕無僅有的勝利
，然後版主你說這叫明方「慘敗」？

如果這也算「慘敗」，那我想明朝會巴不得多幾個這樣的「慘敗」，至少，如果
撫順、清河、鐵嶺、瀋陽、遼陽、廣寧這些地方都能這樣「慘敗」，那大概明方
敗著敗著就把後金滅了。


就算以版主你說的「積極破壞遼西的軍力」這點來看，後金顯然也是輸，因為很
明顯他們並沒攻下寧遠城，也沒消滅寧遠守軍。

--
不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
～～～春秋‧齊國‧管仲～～～

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.153.52 (臺灣)
※ PTT 網址
推

atteleitus03/01 00:28版主在這篇#1bt5Qjcb (Warfare)的後半段有解釋為何寧
→

atteleitus03/01 00:28遠戰役明軍是慘敗了

推

ct1357903/01 01:24說真的，明朝在多來幾場寧遠之戰的“勝利”，遼東也不用

→

ct1357903/01 01:24守了

→

jason74803/01 02:14推薦人看農場文的袁粉……

推

o0760803/01 07:37後金爽了八年突然踢到一下鐵板，必需趕快檢討問題所在吧

→

o0760803/01 07:39明朝被扁了八年突然把對方頂回去一次，先拿來大內宣提振一

→

o0760803/01 07:39下士氣，那個覺華島就先先當沒看到，這樣吧

→

innominate03/01 09:13你就想成中國足球隊1:0巴西隊，然後傷好幾個主力這樣

→

innominate03/01 09:13就行了

→

hgt03/01 10:20樓上，這樣應該叫慘勝不叫慘敗!!!
→

hgt03/01 10:21把寧遠說成慘勝OK，但說慘敗，確實很奇怪!!

推

atteleitus03/01 10:30其實覺得要先定義寧遠之戰到底是指甚麼，如果是指當年

→

atteleitus03/01 10:30整體的戰況，那明軍確實是慘敗，如果是單指最後的寧

→

atteleitus03/01 10:30遠圍城戰，則明軍的確是擊退後金

→

atteleitus03/01 10:34就像一戰的卡波雷托戰役，義軍潰退上百公里，丟掉前11

→

atteleitus03/01 10:34次伊松佐戰役的戰果，但是不會因為德奧軍最後還是被義

→

atteleitus03/01 10:34軍擊退而稱義軍在卡波雷托戰役獲勝吧

→

hgt03/01 10:43定義清楚就好，我沒啥意見!!!

推

suaowilliam03/01 11:03比較像是以好幾名主力傷殘為代價，在自己主場踢和巴

→

suaowilliam03/01 11:04西，然後可以對內宣稱國足踢到能跟巴西並肩程度?

→

astr03/01 14:27硬要用單一場比賽比喻 應該是世界盃小組賽 巴西隊8:1大勝

→

astr03/01 14:28中國大敗 失去晉級機會 但是當屆小組賽只有中國隊能進巴西

→

astr03/01 14:28一個球 所以可以拿來猛吹我們其實是世界第二強 這樣

推

donkilu03/01 15:45其實也可以拿1949的古寧頭來比擬 福建戰役整體一敗塗地

→

donkilu03/01 15:46但身為敗方總是要吹個局部勝利增強一下信心XD

→

donkilu03/01 15:53再者 寧遠之戰全局勝敗也不是袁扛 而是遼東經略高第下台

→

saltlake03/01 23:32戰爭是政治的延續，其勝敗自應以是否達成自己的政治目的

→

saltlake03/01 23:32至少是軍事目的

推

milk705403/02 08:07用古寧頭比喻的話，那解放軍完全可以繞過去，但解放軍無

→

milk705403/02 08:07法，女真卻可以

→

jimmy568003/02 08:45古寧頭這個例子蠻不錯的

推

TheoEpstein03/02 13:48就會戰跟戰役的差別

→

TheoEpstein03/02 13:49板主講的是整場戰役明軍慘敗 丟失七成輜重跟前線盡失

→

TheoEpstein03/02 13:49但光就寧遠「一地」的會戰來看是明軍勝。差別這樣。

→

TheoEpstein03/02 13:50以足球賽來講的話，小組賽最後一場踢了個3-0贏球但還

→

TheoEpstein03/02 13:50是淘汰登機回家。可以吹「有個完美句點」嗎？XD

推

milk705403/02 17:41要說完美句點，于謙的北京防禦戰更有資格，寧遠守住結果

→

milk705403/02 17:41變可繞過的釘子戶

→

hgt03/02 17:44那就是寧遠"戰役"整體來說慘敗囉!!!!

推

milk705403/02 17:54五年平遼計畫實質破產，慘敗無誤
推

TheoEpstein03/02 18:09然後大明朝廷吹這場就是上面講的小組賽最後一場3-0

→

TheoEpstein03/02 18:09其實是登機回家，輸到連淘汰賽都進不去。

→

TheoEpstein03/02 18:09會說這場是「絕無僅有的勝利」只能夠說真的很袁粉...

推

ct1357903/02 18:15那個五年平遼提出時明廷內就有人覺得袁是在吹了......

推

ct1357903/02 18:21可惜袁也無法打臉那些質疑的人，皇帝支持不夠也是原因之

→

ct1357903/02 18:21一吧

→

haoboo03/02 18:22五年平遼是寧遠寧錦都打完以後的事情了吧?

推

milk705403/02 18:34就寧遠打完，還能說出五年平遼才不可思議吧

推

atteleitus03/02 20:54破產的應該是明朝在廣寧戰役被推到山海關後，孫承宗

→

atteleitus03/02 20:54花了四年慢慢堡推回去的成果

推

milk705403/02 21:26能玩得起堡推，證明朝廷還有錢阿

→

milk705403/02 21:29推不動，蒙古跟朝鮮跑去當女真小弟，不就破產？

推

ct1357903/02 21:34沒吧 袁太高估明朝財政，用堡推太花錢跟時間，朝廷也不

→

ct1357903/02 21:34可能把所有錢All in給袁這樣玩

→

milk705403/02 21:43如果晚2百年出生，袁就是明朝的左宗棠，清朝生財有道的

→

milk705403/02 21:43說

推

gm7922792203/04 07:57就是玩堡推加派三餉才死的啊
同系列文章
[討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
其他人也閱讀了
PTT 熱門相關