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Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案

看板Warfare標題Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案作者
carsen
(carsen)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:43

: 推 Euglena: 明粉搞事,就是假定明朝皇帝各個天縱英明,有錯一定是下
: → Euglena: 面人的錯,所以己巳之變一定是袁的問題 然後就一路往前
: → Euglena: 翻案;寧遠與寧錦大捷一定是皇帝英明神武,於是就把功勞
: → Euglena: 歸給魏。



明朝在寧遠之戰(1626)是慘敗,寧錦之戰(1627)是慘勝,這兩戰都不是大捷。
相關責任者,從朝廷中樞到前線官員均應檢討。其中袁崇煥對於寧遠之戰的責任
有好有壞,寧錦之戰則是錯誤不少。而袁崇煥於崇禎二年(1629)己巳之變時,
擔任對抗後金的最高指揮官,但是他的戰前策略與戰時調度都有非常大的問題。
參考近年來新出版的史料與檔案,可以更加深入探討前因後果。

在上一篇的推文有提到,己巳之變的前因之一,是後金勾結蘇布地暗中囤積補給。
當時喀喇沁部族已經與後金結盟,其中一位首領蘇布地(束不的),前往高臺堡
以賑饑為名義,向袁崇煥買糧食並提供給後金。雖然朝廷得知此事,警告袁崇煥。
但到了6月中旬,袁崇煥仍以招撫蘇布地「使其偵探消息」為理由,繼續提供糧食
給蘇布地。隨後於10月時,喀喇沁協助後金千里迢迢遠征明朝。


[圖]《記述奏對》戶部尚書畢自嚴記載了討論後金入侵的御前會議,兵部尚書
   王洽向崇禎皇帝報告,蘇布地勾結後金入侵,「束不的勾引的奴酋」。
   並解釋他於6月時要求停止賣糧卻遭反對,「束不的暗藏奴酋糴米囤窖……
   臣又上疏嚴禁。督師袁崇煥云:束酋允糴,是聯屬之……幸勿中制」。
https://i.imgur.com/qmQz6GF.png

圖 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案


[圖]《無夢園初集》陳仁錫於3月時奉命前往關外宣詔,得知後金勾結蘇布地
   在高臺堡大剌剌買糧,「有謂四方稛載糧米出售,速酋轉而輸之奴者……
   目前奴哨在束帳內,計四百餘人」。
   陳仁錫向關內道梁廷棟建議,應儘快派兵出擊,但由於袁崇煥反對而中止。
https://i.imgur.com/dL8i4Wl.png

圖 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案


[圖]《大清三朝實錄》皇太極與袁崇煥議和,施展緩兵之計,並準備進攻明朝。
   已經與後金結盟的一部分喀喇沁部族,於6月時歸附後金。
   蘇布地接著於8月時也親自和皇太極會面,「喀喇沁部落蘇布地杜稜歸國,
   上御殿賜宴,厚賚而遣之」。而9月時,喀喇沁的布爾噶都與皇太極會面,
   他受過明朝撫賞,熟悉邊關道路,隨後擔任後金進攻明朝的嚮導。
https://i.imgur.com/rT0hzXJ.png

圖 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案


[圖]《滿文老檔》後金於10月2日發兵,途經蘇布地、喀喇沁所在地,長途行軍
   了二十多天,於10月27日攻入明朝邊關,發動己巳之變。
https://i.imgur.com/HOOgW58.png

圖 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案


[圖]《雪汀先生朝天日記》後金攻入邊關時,遼西明軍主力多在關外,袁崇煥
   沒有事先偵察到後金的動向。他第一時間判斷的敵情,認為是蘇布地勾結
   了少量後金,「穩是束卜的家達子,句引前月通好的千數奴兵為前鋒入犯,
   必非奴酋大舉」。袁崇煥對後金的誤判,是之後一連串調度失利的開端。
   在錦州的祖大壽以五天急行軍到山海關會合,袁崇煥於11月4日率軍出發。
https://i.imgur.com/NRHm5gE.png

圖 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案


[圖]《滿文老檔》喀喇沁部族的軍紀不良,讓三申五令的皇太極相當頭痛。
   隔年2月,皇太極先行返回瀋陽,蘇布地為了彌補,在回程途中設宴迎接。
   「蘇布迪杜棱迎于敖木倫河岸,殺牛十、羊二十進筵」。
https://i.imgur.com/pnkqUUM.png

圖 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.15.237 (臺灣)
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milk705402/25 19:12不行,袁嘟嘟是神,一定是崇禎豬隊友害的

ct1357902/25 19:26所以朝庭早偵知蘇布地供糧給後金,有喻知給袁但被置之不

ct1357902/25 19:26理?

賣糧之事傳出後越鬧越大,許多朝廷官員大力反對。但是袁崇煥宣稱能藉此刺探 後金情報,才能收復遼東。他說服了崇禎皇帝給予背書,使得王洽也無可奈何。 因此這項錯誤崇禎也有責任。

ct1357902/25 19:29話說袁部有沒想過己巳之變時,金兵頃巢而出,不如趁時進

ct1357902/25 19:29軍赫圖阿拉的想法

後金當時的大本營為瀋陽。遼西明軍此前僅僅攻擊過一次後金領地,對耀州發動 小規模的襲擊,由於缺乏船隻渡河緩慢,遭到當地守軍埋伏而慘敗,過河的部隊 大半損失,領兵的副總兵魯之甲以及參將李承先都陣亡。因此,缺乏進攻準備的 袁崇煥不可能採取圍魏救趙的策略。  

※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/25/2024 19:58:49

innominate02/25 20:33後金入塞又不止這一次,大格局就是後金整合了蒙古,所

innominate02/25 20:33以總有辦法進來

innominate02/25 20:34砍了袁也不能改變這種格局,這就是歷史比例感的問題

innominate02/25 20:46說白了,你朝廷既然料事如神,哪遵化的防務怎麼可以這

innominate02/25 20:47麼廢?遵化守了多久?

innominate02/25 20:49守了一個月沒有?這樣廢的軍隊,人家隨時要來就來,你

innominate02/25 20:49怎麼擋?

薊鎮之所以防務空虛,最主要的原因,是由於從萬曆四十六年(1618)四月開始, 就被當成遼鎮的提款機。由於薊鎮是距離遼東最近的邊鎮,每一次遼東遭到大敗 需要火速增援時,薊鎮的駐防官兵和班軍都是最先被抽調到遼東,人數也最多。 而袁崇煥出任督師之後,這樣的情況依然持續,崇禎同意他的要求,裁減了原本 要補充給薊州的一部分新兵。  

※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/25/2024 21:40:04

milk705402/25 21:45好了辣,就崇禎沒判斷力,換乾隆印章男孩有那麼好呼攏嗎

innominate02/25 21:53後來打宣府,又打太原,之後打昌平,朝廷有解決什麼之

innominate02/25 21:53道嗎?

innominate02/25 21:54都一樣廢

innominate02/25 22:03後來從獨山口進昌平,從獨山口開車到北京2個多小時,

innominate02/25 22:03昌平開車到北京30分鐘,就在你首都旁邊,你大明朝一樣

innominate02/25 22:03廢,獨山口也有個赤城堡,一樣沒鳥用

和先前幾次一樣,我還是看不懂innominate板友你想討論什麼? 要不要直接發一篇指出我PO的內容有哪些問題?  

※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/26/2024 00:32:24

innominate02/26 01:24我並沒有要指正你什麼

innominate02/26 01:25至於我要表達的你看不懂就算了

innominate02/26 01:26我覺得我對這整個題目說的很清楚了

innominate02/26 01:30大格局就是後金可以從遵化這裡也可以從宣府,也可以從

innominate02/26 01:30昌平,還有通州,主動權在後金這裡,至於其餘的枝節並

innominate02/26 01:30不影響大局

innominate02/26 01:31如果再看不懂,哪我們的討論到此為止

donkilu02/26 02:48戰史講開車XDDD 要不要搭個飛機空降金兵

donkilu02/26 02:50讀歷史最常犯的毛病就是後見之明 覺得某一方就是單純地爛

milk705402/26 03:28還以為是聊國共內戰,黃百韜兵團少耽擱一天就不會被圍殲

milk705402/26 03:30碉堡群在解放軍重砲連轟下大概5分鐘就變黃沙

milk705402/26 03:36三不解:1.叫袁嘟嘟救援北京,幹麻不把袁嘟嘟直接任命在

milk705402/26 03:36北京 2.北京處處是洞,幹麻不遷都 3.為啥不給袁嘟嘟機械

milk705402/26 03:36化師

milk705402/26 03:39結論攏係崇禎的問題

milk705402/26 03:41建議崇禎多搭飛機,這樣東北、南京趴趴造

innominate02/26 08:31講開車是因為我自己從北京開過這段路,我自己親身的直

innominate02/26 08:31觀感受這兩點的距離有多近,如果連這個都無法理解,哪

innominate02/26 08:31只能說你連基本的概念都沒有

Euglena02/26 10:08看到寧遠是慘敗,真是太好笑了。XD

Euglena02/26 10:08開頭就告訴大家本篇的價值是搞笑為核心,擷取史料也是為

Euglena02/26 10:08了搞笑為主。XD

ct1357902/26 10:21C大的這文的意思應該是指從各方資料來看袁對己巳之變也

ct1357902/26 10:21是有責任的,且不說殺毛一事

ct1357902/26 11:24寧遠之戰說慘敗不至於,但也不夠格稱的上大捷吧

hgt02/26 12:17對呀,寧遠慘敗是如何說起???

moslaa02/26 15:03靠杯 好帥 有板友在華北開過車

moslaa02/26 15:04我長這樣大,只在台灣開過車,最遠開到宜蘭

moslaa02/26 15:04我這人不知道為啥 一上高速公路就非常非常想睡

moslaa02/26 15:05所以我後來乾脆連宜蘭都坐客運,只在大台北地區開車 XD

Houei02/26 16:02上面推文跟戰史的關係?

moslaa02/26 16:27建議由板主判斷 XD

Hartmann02/26 23:21原來努爾哈赤因為大勝所以打道回府?版大是把大家當笨蛋

努爾哈赤於廣寧之戰獲得勝利,迫使明軍後撤退守到山海關,佔領了廣寧城, 然而一年後焚毀廣寧城退兵。寧錦之戰結束後,遼西明軍棄守前線,後金出兵 破壞錦州、杏山、高橋等城,然後就退兵了。大凌河之戰,後金逼降大凌河城, 然後又退兵了。 後金前期的戰略並不注重長期佔據遼西領土,而是積極破壞遼西的軍力。  

※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/27/2024 00:29:43

TheoEpstein02/28 15:01原來是開車文