Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
: 推 Euglena: 明粉搞事,就是假定明朝皇帝各個天縱英明,有錯一定是下
: → Euglena: 面人的錯,所以己巳之變一定是袁的問題 然後就一路往前
: → Euglena: 翻案;寧遠與寧錦大捷一定是皇帝英明神武,於是就把功勞
: → Euglena: 歸給魏。
明朝在寧遠之戰(1626)是慘敗,寧錦之戰(1627)是慘勝,這兩戰都不是大捷。
相關責任者,從朝廷中樞到前線官員均應檢討。其中袁崇煥對於寧遠之戰的責任
有好有壞,寧錦之戰則是錯誤不少。而袁崇煥於崇禎二年(1629)己巳之變時,
擔任對抗後金的最高指揮官,但是他的戰前策略與戰時調度都有非常大的問題。
參考近年來新出版的史料與檔案,可以更加深入探討前因後果。
在上一篇的推文有提到,己巳之變的前因之一,是後金勾結蘇布地暗中囤積補給。
當時喀喇沁部族已經與後金結盟,其中一位首領蘇布地(束不的),前往高臺堡
以賑饑為名義,向袁崇煥買糧食並提供給後金。雖然朝廷得知此事,警告袁崇煥。
但到了6月中旬,袁崇煥仍以招撫蘇布地「使其偵探消息」為理由,繼續提供糧食
給蘇布地。隨後於10月時,喀喇沁協助後金千里迢迢遠征明朝。
[圖]《記述奏對》戶部尚書畢自嚴記載了討論後金入侵的御前會議,兵部尚書
王洽向崇禎皇帝報告,蘇布地勾結後金入侵,「束不的勾引的奴酋」。
並解釋他於6月時要求停止賣糧卻遭反對,「束不的暗藏奴酋糴米囤窖……
臣又上疏嚴禁。督師袁崇煥云:束酋允糴,是聯屬之……幸勿中制」。
https://i.imgur.com/qmQz6GF.png
[圖]《無夢園初集》陳仁錫於3月時奉命前往關外宣詔,得知後金勾結蘇布地
在高臺堡大剌剌買糧,「有謂四方稛載糧米出售,速酋轉而輸之奴者……
目前奴哨在束帳內,計四百餘人」。
陳仁錫向關內道梁廷棟建議,應儘快派兵出擊,但由於袁崇煥反對而中止。
https://i.imgur.com/dL8i4Wl.png
[圖]《大清三朝實錄》皇太極與袁崇煥議和,施展緩兵之計,並準備進攻明朝。
已經與後金結盟的一部分喀喇沁部族,於6月時歸附後金。
蘇布地接著於8月時也親自和皇太極會面,「喀喇沁部落蘇布地杜稜歸國,
上御殿賜宴,厚賚而遣之」。而9月時,喀喇沁的布爾噶都與皇太極會面,
他受過明朝撫賞,熟悉邊關道路,隨後擔任後金進攻明朝的嚮導。
https://i.imgur.com/rT0hzXJ.png
[圖]《滿文老檔》後金於10月2日發兵,途經蘇布地、喀喇沁所在地,長途行軍
了二十多天,於10月27日攻入明朝邊關,發動己巳之變。
https://i.imgur.com/HOOgW58.png
[圖]《雪汀先生朝天日記》後金攻入邊關時,遼西明軍主力多在關外,袁崇煥
沒有事先偵察到後金的動向。他第一時間判斷的敵情,認為是蘇布地勾結
了少量後金,「穩是束卜的家達子,句引前月通好的千數奴兵為前鋒入犯,
必非奴酋大舉」。袁崇煥對後金的誤判,是之後一連串調度失利的開端。
在錦州的祖大壽以五天急行軍到山海關會合,袁崇煥於11月4日率軍出發。
https://i.imgur.com/NRHm5gE.png
[圖]《滿文老檔》喀喇沁部族的軍紀不良,讓三申五令的皇太極相當頭痛。
隔年2月,皇太極先行返回瀋陽,蘇布地為了彌補,在回程途中設宴迎接。
「蘇布迪杜棱迎于敖木倫河岸,殺牛十、羊二十進筵」。
https://i.imgur.com/pnkqUUM.png
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不行,袁嘟嘟是神,一定是崇禎豬隊友害的
所以朝庭早偵知蘇布地供糧給後金,有喻知給袁但被置之不
理?
賣糧之事傳出後越鬧越大,許多朝廷官員大力反對。但是袁崇煥宣稱能藉此刺探 後金情報,才能收復遼東。他說服了崇禎皇帝給予背書,使得王洽也無可奈何。 因此這項錯誤崇禎也有責任。
話說袁部有沒想過己巳之變時,金兵頃巢而出,不如趁時進
軍赫圖阿拉的想法
後金當時的大本營為瀋陽。遼西明軍此前僅僅攻擊過一次後金領地,對耀州發動 小規模的襲擊,由於缺乏船隻渡河緩慢,遭到當地守軍埋伏而慘敗,過河的部隊 大半損失,領兵的副總兵魯之甲以及參將李承先都陣亡。因此,缺乏進攻準備的 袁崇煥不可能採取圍魏救趙的策略。
※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/25/2024 19:58:49後金入塞又不止這一次,大格局就是後金整合了蒙古,所
以總有辦法進來
砍了袁也不能改變這種格局,這就是歷史比例感的問題
說白了,你朝廷既然料事如神,哪遵化的防務怎麼可以這
麼廢?遵化守了多久?
守了一個月沒有?這樣廢的軍隊,人家隨時要來就來,你
怎麼擋?
薊鎮之所以防務空虛,最主要的原因,是由於從萬曆四十六年(1618)四月開始, 就被當成遼鎮的提款機。由於薊鎮是距離遼東最近的邊鎮,每一次遼東遭到大敗 需要火速增援時,薊鎮的駐防官兵和班軍都是最先被抽調到遼東,人數也最多。 而袁崇煥出任督師之後,這樣的情況依然持續,崇禎同意他的要求,裁減了原本 要補充給薊州的一部分新兵。
※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/25/2024 21:40:04好了辣,就崇禎沒判斷力,換乾隆印章男孩有那麼好呼攏嗎
後來打宣府,又打太原,之後打昌平,朝廷有解決什麼之
道嗎?
都一樣廢
後來從獨山口進昌平,從獨山口開車到北京2個多小時,
昌平開車到北京30分鐘,就在你首都旁邊,你大明朝一樣
廢,獨山口也有個赤城堡,一樣沒鳥用
和先前幾次一樣,我還是看不懂innominate板友你想討論什麼? 要不要直接發一篇指出我PO的內容有哪些問題?
※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/26/2024 00:32:24我並沒有要指正你什麼
至於我要表達的你看不懂就算了
我覺得我對這整個題目說的很清楚了
大格局就是後金可以從遵化這裡也可以從宣府,也可以從
昌平,還有通州,主動權在後金這裡,至於其餘的枝節並
不影響大局
如果再看不懂,哪我們的討論到此為止
戰史講開車XDDD 要不要搭個飛機空降金兵
讀歷史最常犯的毛病就是後見之明 覺得某一方就是單純地爛
還以為是聊國共內戰,黃百韜兵團少耽擱一天就不會被圍殲
碉堡群在解放軍重砲連轟下大概5分鐘就變黃沙
三不解:1.叫袁嘟嘟救援北京,幹麻不把袁嘟嘟直接任命在
北京 2.北京處處是洞,幹麻不遷都 3.為啥不給袁嘟嘟機械
化師
結論攏係崇禎的問題
建議崇禎多搭飛機,這樣東北、南京趴趴造
講開車是因為我自己從北京開過這段路,我自己親身的直
觀感受這兩點的距離有多近,如果連這個都無法理解,哪
只能說你連基本的概念都沒有
看到寧遠是慘敗,真是太好笑了。XD
開頭就告訴大家本篇的價值是搞笑為核心,擷取史料也是為
了搞笑為主。XD
C大的這文的意思應該是指從各方資料來看袁對己巳之變也
是有責任的,且不說殺毛一事
寧遠之戰說慘敗不至於,但也不夠格稱的上大捷吧
對呀,寧遠慘敗是如何說起???
靠杯 好帥 有板友在華北開過車
我長這樣大,只在台灣開過車,最遠開到宜蘭
我這人不知道為啥 一上高速公路就非常非常想睡
所以我後來乾脆連宜蘭都坐客運,只在大台北地區開車 XD
上面推文跟戰史的關係?
建議由板主判斷 XD
原來努爾哈赤因為大勝所以打道回府?版大是把大家當笨蛋
努爾哈赤於廣寧之戰獲得勝利,迫使明軍後撤退守到山海關,佔領了廣寧城, 然而一年後焚毀廣寧城退兵。寧錦之戰結束後,遼西明軍棄守前線,後金出兵 破壞錦州、杏山、高橋等城,然後就退兵了。大凌河之戰,後金逼降大凌河城, 然後又退兵了。 後金前期的戰略並不注重長期佔據遼西領土,而是積極破壞遼西的軍力。
※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/27/2024 00:29:43原來是開車文
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首Po袁崇煥評傳:袁崇煥,字元素,號自如。“煥”,是火光,是明亮顯赫、光彩輝煌;“素” 是直率的質朴,是自然的本性。他大火熊熊般的一生,我行我素的性格,揮洒自如的作風, 的确是人如其名。這樣的性格,和他所生長的那不幸的時代构成了強烈的矛盾沖突。古希腊 英雄拚命掙扎奮斗,終于敵不過命運的力量而垮了下來。打擊袁崇煥的不是命運,而是時勢 。雖然,在某种意義上說來,時勢也就是命運。像希腊史詩与悲劇中那些英雄們一樣,他轟10
研究明代歷史有一項特點是史料比先前的宋代、元代更加豐富,有大量的地方志、 奏疏可以參考,甚至還有一些明末檔案留存下來。但是這些史料過往大多收藏在 圖書館、博物館、研究機構,外界相當罕見。隨著多年來明代史料的整理出版, 特別是透過1990年代開始的數位化、網路化,現代研究才能夠逐漸加以利用。 例如研究毛文龍時期的東江明軍,主要史料之一的《東江疏揭塘報節抄》點校本7
前篇我的PO文,主要是在回應Euglena提出的袁崇煥在己巳之變的相關問題之一, 袁崇煥於己巳之變的半年多前,持續賣糧食給蘇布地,蘇布地又再提供給後金。 賣糧食是影響己巳之變的幾項前期因素之一。因為後金早年糧食不足,經常出現 後勤方面的狀況: 寧遠之戰在右屯取得了明軍棄置的糧食之後繼續進攻,但在寧遠只打了兩天,4
如果想瞭解明末在遼東的情況,倒是推薦知乎上「搜粟都尉赵过」 這個用戶的文章,他有一系列介紹,從高淮亂遼開始,目前是寫到 廣寧之戰結束,熊廷弼、王化貞被逮。不過他好像最近忙著應付袁 黑,寫很多文但這系列暫停一段時間了。 看他的文章,會對明朝在遼東的崩盤、後金的興起有更深入的理解9
這位「搜粟都尉趙過」的薩爾滸系列文章,他是參考另一位ID為「關毛」的網紅 所製作的網路影片。關毛的影片是演義小說的說書風格,他雖然看了一些史料, 但卻讀不太懂文言文,在影片中隨意加油添醋。這兩位的歷史文章錯誤一大堆, 幾乎沒有資料出處,有如內容農場一樣,會讓讀者被誤導。 大家討論歷史互相交流,一般是教學相長,透過討論來分辨錯誤,共同加深理解。18
努爾哈赤於廣寧之戰獲得勝利,迫使明軍後撤退守到山海關,佔領了廣寧城, 然而一年後焚毀廣寧城退兵。寧錦之戰結束後,遼西明軍棄守前線,後金出兵 破壞錦州、杏山、高橋等城,然後就退兵了。大凌河之戰,後金逼降大凌河城, 然後又退兵了。 後金前期的戰略並不注重長期佔據遼西領土,而是積極破壞遼西的軍力。
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[討論] 袁崇煥問題不小喔...昨天有某行政院長自比袁崇煥,感覺自己好像是被冤枉殺頭的... 但是,最近幾年看了不少對岸翻案文章,其實有一些講得還算有理? 袁崇煥的評價,多少有一點被查包衣(金庸)捧高的味道; 袁督的最大問題在於,他縱容米糧出口到蒙古,結果這些米糧都流入後金, 以至於後金的物資源源不絕;18
Re: [新聞] 蘇貞昌:袁崇煥不死 清兵怎入關光頭你是不是老翻癲 還是失智了 1.你不是抗中保台,怎麼這麼崇拜中國明朝的官? 2.袁崇煥就是放親兵入關才被崇禎處死的啊 1629年崇禎二年十月二十七日至次年五月十一日14
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?袁崇煥被殺是在崇禎三年(1630年) 李自成攻陷北京,清軍入關是在崇禎十七年(1644年) 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡? 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛9
Re: [閒聊] 轉生成崇禎怎麼救秘密派信得過的太監送信給袁崇煥,跟他講五年平遼這個嘴炮的欺君之罪就算了 然後要他答應後金的求和,密許後金在東北獨立 (史實是皇太極求和但明朝死都要打到底) 然後要他告發陳演、魏藻德、光時亨謀反企圖引後金和李自成滅明朝好讓自己在新朝廷繼續 養尊處優7
[問卦] 國共內戰的袁崇煥是誰袁崇煥之前 明朝還能打幾次勝仗 袁崇煥之後 明朝可說兵敗如山倒 跟國共內戰一樣4
[問卦] 華格納大廚是安祿山?吳三桂?袁崇煥?如題,歷史總是似曾相識,並且可以知興替 中國歷史漫長的3000年長河中,基本上什麼光怪陸離的劇本,各類性格的人都上演過一輪 人性是通用在全世界的,現在烏俄戰爭中華格納大廚反了 旗幟是不反普丁,但要打倒俄國防部長紹伊古,拯救俄羅斯 中國歷史中也不是沒有看過相似的情況,不知道比較符合哪一套劇本?4
[問卦] 明朝是不是錯失了很多滅女真(後金)的一開始努爾哈赤只是李成梁的小弟 但李成梁卻放任努爾哈赤兼併其他部落 然後之後剛好又遇上李成梁被解職,而且東北幾年內換了好幾個主帥 女真趁機擴大地盤 後來薩爾滸之戰的時候明朝又很腦殘的兵分四路4
[問卦] chatgpt認定袁崇煥死得很冤的八卦?我向chatgpt4.0提了一個大家經常爭論的問題:袁崇煥死的冤不冤 得到了答案如下: 袁崇煥(1583-1630)是明朝著名的抗清將領, 對抗後金(清朝前身)鐵帽子王的皮島之戰中立下了赫赫戰功。 然而,在戰後他因為與楊嗣昌等朝廷勢力的政治敵對而被判處死刑,2
[問題] 己巳之變的關寧防線有失守過?(己巳之變,後金從喜峰口入關,並佔領灤州、永平府、遷安縣、遵化縣四城) 後金汗皇太極派大貝勒阿敏、貝勒碩托領五千兵入關,與駐守灤州(今河北省灤縣)、永 平(今盧龍縣)、遷安、遵化四城的阿巴泰換防。五月,明朝兵部尚書、大學士孫承宗督 理軍務,重新組織力量,由山西總兵馬世龍、錦州總兵祖大壽、山東總兵楊紹基等統兵進2
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?想起一個人了,劉愛塔(他在明朝這邊的名字叫做劉興祚,在後金的名字叫做劉愛塔) ,他在明朝和後金兩邊不斷來回橫跳。袁崇煥能殺掉毛文龍,時任毛文龍部下的劉愛塔 投靠袁崇煥是關鍵因素。 在明朝的時候,他被調去參加遵永之戰(就是明朝收復被後金占據的遵化等沿邊四城) ,但不敢去和後金兵交戰,就去欺負魚腩,去打喀喇沁蒙古,砍喀喇沁蒙古的人頭來立