Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案

atteleitus03/01 00:28版主在這篇#1bt5Qjcb (Warfare)的後半段有解釋為何寧

atteleitus03/01 00:28遠戰役明軍是慘敗了

ct1357903/01 01:24說真的，明朝在多來幾場寧遠之戰的“勝利”，遼東也不用

ct1357903/01 01:24守了

jason74803/01 02:14推薦人看農場文的袁粉……

o0760803/01 07:37後金爽了八年突然踢到一下鐵板，必需趕快檢討問題所在吧

o0760803/01 07:39明朝被扁了八年突然把對方頂回去一次，先拿來大內宣提振一

o0760803/01 07:39下士氣，那個覺華島就先先當沒看到，這樣吧

innominate03/01 09:13你就想成中國足球隊1:0巴西隊，然後傷好幾個主力這樣

innominate03/01 09:13就行了

hgt03/01 10:20樓上，這樣應該叫慘勝不叫慘敗!!!

hgt03/01 10:21把寧遠說成慘勝OK，但說慘敗，確實很奇怪!!

atteleitus03/01 10:30其實覺得要先定義寧遠之戰到底是指甚麼，如果是指當年

atteleitus03/01 10:30整體的戰況，那明軍確實是慘敗，如果是單指最後的寧

atteleitus03/01 10:30遠圍城戰，則明軍的確是擊退後金

atteleitus03/01 10:34就像一戰的卡波雷托戰役，義軍潰退上百公里，丟掉前11

atteleitus03/01 10:34次伊松佐戰役的戰果，但是不會因為德奧軍最後還是被義

atteleitus03/01 10:34軍擊退而稱義軍在卡波雷托戰役獲勝吧

hgt03/01 10:43定義清楚就好，我沒啥意見!!!

suaowilliam03/01 11:03比較像是以好幾名主力傷殘為代價，在自己主場踢和巴

suaowilliam03/01 11:04西，然後可以對內宣稱國足踢到能跟巴西並肩程度?

astr03/01 14:27硬要用單一場比賽比喻 應該是世界盃小組賽 巴西隊8:1大勝

astr03/01 14:28中國大敗 失去晉級機會 但是當屆小組賽只有中國隊能進巴西

astr03/01 14:28一個球 所以可以拿來猛吹我們其實是世界第二強 這樣

donkilu03/01 15:45其實也可以拿1949的古寧頭來比擬 福建戰役整體一敗塗地

donkilu03/01 15:46但身為敗方總是要吹個局部勝利增強一下信心XD

donkilu03/01 15:53再者 寧遠之戰全局勝敗也不是袁扛 而是遼東經略高第下台

saltlake03/01 23:32戰爭是政治的延續，其勝敗自應以是否達成自己的政治目的

saltlake03/01 23:32至少是軍事目的

milk705403/02 08:07用古寧頭比喻的話，那解放軍完全可以繞過去，但解放軍無

milk705403/02 08:07法，女真卻可以

jimmy568003/02 08:45古寧頭這個例子蠻不錯的

TheoEpstein03/02 13:48就會戰跟戰役的差別

TheoEpstein03/02 13:49板主講的是整場戰役明軍慘敗 丟失七成輜重跟前線盡失

TheoEpstein03/02 13:49但光就寧遠「一地」的會戰來看是明軍勝。差別這樣。

TheoEpstein03/02 13:50以足球賽來講的話，小組賽最後一場踢了個3-0贏球但還

TheoEpstein03/02 13:50是淘汰登機回家。可以吹「有個完美句點」嗎？XD

milk705403/02 17:41要說完美句點，于謙的北京防禦戰更有資格，寧遠守住結果

milk705403/02 17:41變可繞過的釘子戶

hgt03/02 17:44那就是寧遠"戰役"整體來說慘敗囉!!!!

milk705403/02 17:54五年平遼計畫實質破產，慘敗無誤

TheoEpstein03/02 18:09然後大明朝廷吹這場就是上面講的小組賽最後一場3-0

TheoEpstein03/02 18:09其實是登機回家，輸到連淘汰賽都進不去。

TheoEpstein03/02 18:09會說這場是「絕無僅有的勝利」只能夠說真的很袁粉...

ct1357903/02 18:15那個五年平遼提出時明廷內就有人覺得袁是在吹了......

ct1357903/02 18:21可惜袁也無法打臉那些質疑的人，皇帝支持不夠也是原因之

ct1357903/02 18:21一吧

haoboo03/02 18:22五年平遼是寧遠寧錦都打完以後的事情了吧?

milk705403/02 18:34就寧遠打完，還能說出五年平遼才不可思議吧

atteleitus03/02 20:54破產的應該是明朝在廣寧戰役被推到山海關後，孫承宗

atteleitus03/02 20:54花了四年慢慢堡推回去的成果

milk705403/02 21:26能玩得起堡推，證明朝廷還有錢阿

milk705403/02 21:29推不動，蒙古跟朝鮮跑去當女真小弟，不就破產？

ct1357903/02 21:34沒吧 袁太高估明朝財政，用堡推太花錢跟時間，朝廷也不

ct1357903/02 21:34可能把所有錢All in給袁這樣玩

milk705403/02 21:43如果晚2百年出生，袁就是明朝的左宗棠，清朝生財有道的

milk705403/02 21:43說

gm7922792203/04 07:57就是玩堡推加派三餉才死的啊