Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
: → ct13579: 講到毛文龍最權威一手資料當推官修的明史,那些翻案的野
: → ct13579: 雞資料都從那來的?
: → ct13579: 看了很多翻案文參考的資料 滿文老檔 崇禎長篇 遼海丹忠
: → ct13579: 錄 李朝實錄 明季北略 毛文龍奏疏 東江塘報 都是那來的
: → ct13579: 資料 是民人所作的演義小說嗎,為什麽之前沒人翻出來
研究明代歷史有一項特點是史料比先前的宋代、元代更加豐富,有大量的地方志、
奏疏可以參考,甚至還有一些明末檔案留存下來。但是這些史料過往大多收藏在
圖書館、博物館、研究機構,外界相當罕見。隨著多年來明代史料的整理出版,
特別是透過1990年代開始的數位化、網路化,現代研究才能夠逐漸加以利用。
例如研究毛文龍時期的東江明軍,主要史料之一的《東江疏揭塘報節抄》點校本
是於1984年出版,但原文書影尚未出版。《遼海丹忠錄》收藏在日本內閣文庫,
於1985年影印出版。《度支奏議》、《餉撫疏草》收錄了海路運糧補給相關奏疏,
分別於1997年、2000年影印出版,可以從中印證東江後勤拮据的情況。後金史料
《滿文老檔》較為完整通行的譯本是1990年出版,其中收錄了東江明軍騷擾後金、
吸納逃亡漢人的情況,目前常用於評論東江對後金政策的影響層面等等。
自1995年開始,諸如《明實錄》、《朝鮮王朝實錄》、《承政院日記》等等數位
全文資料庫,也陸續上網開放利用。另外,中國有一位ID為Capo的網友曹天元,
有鑒於取得相關史料出版品相當困難,曾於2008年1月籌建了「袁崇煥資料庫」,
以FTP分享他收集的史料電子檔,以此為契機,相關史料擴散到網路社群。
隨著越來越豐富的史料公開,這十多年來,學界與網路社群都大量從中推陳出新。
現在如果想要深入討論明朝天啟年間到崇禎初期,對於後金的戰略與政策,已經
不太可能引用《明史》作為主要的史料來源。
[圖]《滿文老檔》天命十一年(1626)五月,努爾哈赤通知毛文龍,他之所以
要屠殺遼東漢人,是因為毛文龍將逃亡的漢人編入東江明軍來攻擊後金,
因此屠殺漢人的責任,理應歸罪於毛文龍。
「聞爾毛將軍謂我為何殺人……由我處逃出願結爾而前往之人,
爾收容後,不加豢養,卻令其從軍,遣其反戈,
故於各處之被殺者,乃爾所殺……」
https://i.imgur.com/Oy02EHH.png
[圖]《滿文老檔》天聰元年(1627)一月上旬,皇太極下令後金大舉出兵朝鮮,
並攻擊毛文龍的東江明軍,「大軍往征駐朝鮮明將毛文龍」。
就在同一天,他利用袁崇煥遣使弔孝議和的機會,派出了使者送信交涉,
對袁崇煥施展緩兵之計,使得明朝朝廷一直到二月下旬才得知後金出兵。
此時朝鮮已經在與後金談判投降條件。
https://i.imgur.com/NitDvtU.png
[圖]《餉撫疏草》天啟四年(1624)八月,由於山東買運糧食不足,海路運輸
眼看著到九月重陽就要因風勢而停止半年。負責運糧給孫承宗、毛文龍的
畢自嚴提著腦袋,擅自截留了十萬石原本要供應北京的漕糧,打報告說他
無論如何都要裝船發運,「揣時度勢,不容中止」。
天啟皇帝看到報告之後,就下旨問問戶部這該怎麼處理。戶部也很夠義氣
幫畢自嚴背鍋,於十月初回覆皇帝,如果還沒運出去的就不准他再運了,
萬一已經運出去的話,就之後再補還吧……天啟皇帝很爽快地同意~
因為運糧船早就開過去又開回來了 XD
https://i.imgur.com/20AME8n.png
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原來如此,就是參考資料多了後對當時東江情勢跟袁的處置
方式做出不同的看法了吧,一開始我有想過是不是出於政治
需要翻案,看來不全是了
一開始我是從金傭小說碧血劍後的袁崇煥評傳中了解這段史
的,後來去找明史無毛文龍傳
後來看翻案文跟金傭描述的袁毛形像落差有點大
這確實是蠻複雜的情況,例如目前若討論袁崇煥在己巳之變的表現,通常會參考 很重要的《雪汀先生朝天日記》,但這部史料是2001年在韓國出版、2010年才在 中國出版。記錄朝廷決策的關鍵史料《記述奏對》於2011年出版,直到了2020年 才被網路社群首次發現引用。有不少相關記載的《督戎疏紀》目前仍尚未出版。 因此對於己巳之變的相關論述,可預期未來應當會有所進展。 [圖]《記述奏對》崇禎二年(1629),後金勾結了喀喇沁的蘇布地(束不的), 在高臺堡以賑饑為名義,向袁崇煥買糧食,暗中囤積長途入侵的補給物資。 此事被明朝偵知,向袁崇煥發出警告。但到6月中,袁崇煥仍以招撫為理由, 繼續提供糧食給蘇布地。後金於10月2日出兵遠征,突破長城發動己巳之變 進攻明朝。
https://i.imgur.com/6gqkpAF.png
[圖]袁崇煥的幕僚周文郁在《邊事小紀》宣稱,己巳之變時,負責防守薊州的 遼西明軍未看見後金主力部隊,「並不見賊大兵……使我欲戰而無可戰」, 後金是偷偷繞過了薊州城,「潛越薊西」。 《滿文老檔》卻說他們通過了薊州城外,當晚是在距離城五里處駐營過夜。 兩則史料彼此衝突,曾引發研究者長期爭論不休。 而《雪汀先生朝天日記》記載,周文郁(周旗鼓)曾通報,後金主力部隊 抵達薊州城的東門外,隨即前往城外的仙山嶺札營;並派人送信給袁崇煥。 佐證《滿文老檔》,推翻了《邊事小紀》「潛越薊西」的說詞。
https://i.imgur.com/EeWTCLy.png
[圖]《督戎疏紀》提到袁崇煥希望讓他的部隊進入甕城休息,經由兵部與京營 共同商討之後,建議仍然讓遼西部隊駐紮城外,以便支援其他增援部隊。
https://i.imgur.com/ShdeLsb.png
看法是人決定的
翻案文就是先射箭再畫靶
當然金庸那種春秋筆法也只能參考
當然就像mos說的,如果你就愛這一味,那是你的自由,
我不會再回應了
基本上就是政治翻案,沒有什麼不全是,你一直在哪裡裝
傻反串,夠了吧?
Ok你認為反串 就是吧,只是說是政治翻案總有個原因吧,
還是是i大說的皇漢主義?
那種‘’翻案文‘’不是歷史學術,只是想私設刑堂當法
官審判忠奸。但從法學跟審判角度其實也無法滿足他們,
因為真正目的是想扮演負責最終審判的上帝。
呃為什麼忽然吵起來 翻案文確實現在搞得很浮濫 但有
時候拿來反面審視並無傷大雅吧
沒辦法,習慣國編版6、7年級老人就愛忠孝節義臉譜化屎觀
,一旦出現別的觀點必定暴跳如雷指別人粉紅
就跟沉溺2000年前台港華語歌壇的叫不醒87分相似
警告milk7054請注意板規1與板規2
按照紅樓夢索隱派的觀點 賈元春、林紅玉 均是在影射袁崇煥
二十年來辨是非 袁死的當時作者無法判斷殺的對不對 有沒有
理 但在那之後過二十年後的發展變化 他得出 袁是冤 的結論
袁爺、祖總爺,這叫得很親切!!! 呵呵~~
袁的個性導致自己的悲劇
當然,過度崇拜袁的小屁孩崇禎,給了袁超過自身能力的權力
,也是導致悲劇的主因
崇禎剛上位時,找個東林黨的嘴砲文官去關寧,都不會讓後
續局勢敗壞至此
當袁崇煥擅自殺了崇禎及朝廷仍信任的毛文龍,還奪其兵權,
就讓朝野上下懷疑其軍閥化了,袁自己訂了自己的結局
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首Po袁崇煥評傳:袁崇煥,字元素,號自如。“煥”,是火光,是明亮顯赫、光彩輝煌;“素” 是直率的質朴,是自然的本性。他大火熊熊般的一生,我行我素的性格,揮洒自如的作風, 的确是人如其名。這樣的性格,和他所生長的那不幸的時代构成了強烈的矛盾沖突。古希腊 英雄拚命掙扎奮斗,終于敵不過命運的力量而垮了下來。打擊袁崇煥的不是命運,而是時勢 。雖然,在某种意義上說來,時勢也就是命運。像希腊史詩与悲劇中那些英雄們一樣,他轟10
明朝在寧遠之戰(1626)是慘敗,寧錦之戰(1627)是慘勝,這兩戰都不是大捷。 相關責任者,從朝廷中樞到前線官員均應檢討。其中袁崇煥對於寧遠之戰的責任 有好有壞,寧錦之戰則是錯誤不少。而袁崇煥於崇禎二年(1629)己巳之變時, 擔任對抗後金的最高指揮官,但是他的戰前策略與戰時調度都有非常大的問題。 參考近年來新出版的史料與檔案,可以更加深入探討前因後果。7
前篇我的PO文,主要是在回應Euglena提出的袁崇煥在己巳之變的相關問題之一, 袁崇煥於己巳之變的半年多前,持續賣糧食給蘇布地,蘇布地又再提供給後金。 賣糧食是影響己巳之變的幾項前期因素之一。因為後金早年糧食不足,經常出現 後勤方面的狀況: 寧遠之戰在右屯取得了明軍棄置的糧食之後繼續進攻,但在寧遠只打了兩天,4
如果想瞭解明末在遼東的情況,倒是推薦知乎上「搜粟都尉赵过」 這個用戶的文章,他有一系列介紹,從高淮亂遼開始,目前是寫到 廣寧之戰結束,熊廷弼、王化貞被逮。不過他好像最近忙著應付袁 黑,寫很多文但這系列暫停一段時間了。 看他的文章,會對明朝在遼東的崩盤、後金的興起有更深入的理解9
這位「搜粟都尉趙過」的薩爾滸系列文章,他是參考另一位ID為「關毛」的網紅 所製作的網路影片。關毛的影片是演義小說的說書風格,他雖然看了一些史料, 但卻讀不太懂文言文,在影片中隨意加油添醋。這兩位的歷史文章錯誤一大堆, 幾乎沒有資料出處,有如內容農場一樣,會讓讀者被誤導。 大家討論歷史互相交流,一般是教學相長,透過討論來分辨錯誤,共同加深理解。18
努爾哈赤於廣寧之戰獲得勝利,迫使明軍後撤退守到山海關,佔領了廣寧城, 然而一年後焚毀廣寧城退兵。寧錦之戰結束後,遼西明軍棄守前線,後金出兵 破壞錦州、杏山、高橋等城,然後就退兵了。大凌河之戰,後金逼降大凌河城, 然後又退兵了。 後金前期的戰略並不注重長期佔據遼西領土,而是積極破壞遼西的軍力。
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[問卦] 轉生成崇禎 要怎麼中興大明?崇禎他本人有性格缺陷,而且智力可能也有問題。 如果是在座各位,帶著高中文組的歷史課本, 像我小時候看的日劇信長協奏曲一樣,變成崇禎, 明天就要即位,各位要如何翻轉局面,甚至中興大明。 要是我的話,24
[問卦] 袁崇煥究竟是個怎麼樣的人碧血劍主角袁承志父親在遼東前線跟皇太極對峙被離間計害慘,誅殺東江守將毛文龍究竟 有無越權,碧血劍第二本後面有篇幅很多的袁崇煥評傳,究竟他是個怎麼樣的人啊? --24
[討論] 袁崇煥問題不小喔...昨天有某行政院長自比袁崇煥,感覺自己好像是被冤枉殺頭的... 但是,最近幾年看了不少對岸翻案文章,其實有一些講得還算有理? 袁崇煥的評價,多少有一點被查包衣(金庸)捧高的味道; 袁督的最大問題在於,他縱容米糧出口到蒙古,結果這些米糧都流入後金, 以至於後金的物資源源不絕;20
Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?信長死時,轄下兵力大概是同時期明代總督的等級吧 我對信長的兵力不是很確定,不過六大軍團分別都有幾萬人, 合起來可能有十幾萬(?),參考後來秀吉掌握全日本之後, 打朝鮮的兵力也是十幾萬(出征)到二十幾萬人(動員) 十幾萬人的話,那就和晚明的薊遼總督或陝西三邊總督差不多14
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?袁崇煥被殺是在崇禎三年(1630年) 李自成攻陷北京,清軍入關是在崇禎十七年(1644年) 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡? 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛8
[問卦] 袁崇煥堅持要殺掉毛文龍?袁崇煥說要五年平遼 結果後金第一年就繞道殺到北京城下 在北京近郊燒殺擄掠,明國損失慘重 袁崇煥的救兵跟後金居然同一天到北京就算了 袁崇煥還想要打破規定,讓軍隊進入北京城內補給2
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?想起一個人了,劉愛塔(他在明朝這邊的名字叫做劉興祚,在後金的名字叫做劉愛塔) ,他在明朝和後金兩邊不斷來回橫跳。袁崇煥能殺掉毛文龍,時任毛文龍部下的劉愛塔 投靠袁崇煥是關鍵因素。 在明朝的時候,他被調去參加遵永之戰(就是明朝收復被後金占據的遵化等沿邊四城) ,但不敢去和後金兵交戰,就去欺負魚腩,去打喀喇沁蒙古,砍喀喇沁蒙古的人頭來立1
[問卦] 袁崇煥如果不殺毛文龍,明朝不滅?袁崇煥擅自殺了毛文龍 幾十年沒有南攻的後金 因為少了牽制 就直攻北京了 之後明軍北調