Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧

ccyaztfe11/05 13:22所以這可能是明成祖自己的專斷之行，就跟朱元璋一樣。朱

ccyaztfe11/05 13:22元璋自己想要用藩王戍邊；明成祖想要親自率軍北伐。兩位

ccyaztfe11/05 13:23都覺得自己的方案很完美（他們任內也確實做得到），但他

ccyaztfe11/05 13:23們沒想過後人其實辦不到～

roseritter11/05 14:33憲法(祖宗成法)有問題 後人又無力修憲 所以就....

ja2307200811/05 15:10永樂帝理想狀況是不斷北伐把蒙古人打服之後要常設衛

ja2307200811/05 15:10所郡縣內地化。

roseritter11/05 15:22漠南蒙古這塊 以當時來說 只會是財政上賠錢貨

ja2307200811/05 15:22只要對抗形勢下，邊患始終都很頻繁。而古代沒有區分

ja2307200811/05 15:22‘’邊界‘’的能力，所以是整個“邊區”地帶。首都鄰

ja2307200811/05 15:22近邊區，因此不論大小事件，報告反映就會全都反饋到

ja2307200811/05 15:22中央政府。

ja2307200811/05 15:22而傳統王朝立國普遍在近畿都是重兵雲集，方便拱衛和

ja2307200811/05 15:22調兵出征。跟中原王朝與否沒有太大關係，例如秦國從雍

ja2307200811/05 15:22城遷櫟陽就是軍事需求。

innominate11/05 15:43漢人政權哪裡懂怎麼管理邊疆民族？

innominate11/05 15:44而為了防禦邊疆，不管你採用什麼方法最終都會拖垮財政

hgt11/05 15:50漢人管理邊疆民族的辦法就是招撫，沒有其他辦法!!!

hgt11/05 15:51參考西晉馬隆如何以少數兵力管理邊疆，基本就是與勢力較大的

hgt11/05 15:52部族合作，在管理其他眾小勢力!!!

rommel111/05 16:09和親 跟 打 兩個方案

corlachang11/05 16:36遼東女真到萬曆朝才成憂患，之前憲宗時還被打趴，拿

corlachang11/05 16:38遼東邊患不好說事吧。

corlachang11/05 16:43秦漢邊郡、唐宋羈縻、明清土司是中原王朝同化四邊蠻夷

corlachang11/05 16:50的成果，滇黔在今天沒有變成緬甸寮國越南的領土確實是

corlachang11/05 16:53大明朝開拓出來的。

Houei11/06 16:34華陽國志:"以夷多剛很,不賓大姓富豪,乃勸令出金帛,聘策惡夷

Houei11/06 16:34為家部曲,得多者奕世襲官,於是夷人貪貨物,以漸服屬於漢,成

Houei11/06 16:35夷漢部曲,(諸葛)亮收其俊傑建寧爨習,朱提孟琰及獲為官屬"

Houei11/06 16:35爨習孟琰皆漢人 故合作勢力大的也是找既有大姓而不是啥部族

Houei11/06 17:23晉書的1."又給(馬隆)牙門一軍,屯據西平,時南虜成奚每為邊患

Houei11/06 17:23,隆至,帥軍討之" 如何看出馬隆少數兵力?2."前後誅殺及降附

Houei11/06 17:23者以萬計" 怎知降附的>誅殺的 以證明與勢力較大的部族合作?

hgt11/06 17:25隆到武威，虜大人猝跋韓、且萬能等率萬餘落歸降，前後誅殺及

hgt11/06 17:26降附者以萬計。又率善戎沒骨能等與樹機能大戰，斬之

hgt11/06 17:26萬餘落勢力算大的了

hgt11/06 17:27原本3500人+牙門一軍，人不多啊!!

hgt11/06 17:29馬隆只是西平太守，能有多少兵，這很直觀!!

Houei11/06 18:04我是問你為何"較大"而非"算大"的 都沒其他部族達數萬餘落？

Houei11/06 18:06馬隆不能兵多..那為何"虜據險距守"?人家樹機能就主動進攻咧

hgt11/06 18:38較大的 算大的有啥差??? 沒看到史料提到西晉涼州數萬餘落

hgt11/06 18:38有看到可以提出來討論!!!

hgt11/06 18:43馬隆兵多的話，那幹嘛率善戎沒骨能等與樹機能大戰???

hgt11/06 18:43他自己獨自去戰樹機能就好啦!!!

Houei11/06 18:52所以你也不確定部落的規模嘛 這樣要如何直觀的肯定"較大"？

Houei11/06 18:57率其他人很直觀啊 多多益善沒聽過 你是虜會聽兵少還兵多的?

hgt11/06 19:02烏桓大人上谷有難樓者，眾九千餘落，遼西有丘力居者，眾五千

hgt11/06 19:03餘落，皆自稱王；又遼東蘇僕延，眾千餘落，自稱峭王

hgt11/06 19:03由此觀之，萬餘落算較大沒錯呀!!!

Houei11/06 19:15由此觀之烏丸 遼東在西北

hgt11/06 19:16讀史不能見樹不見林!!!

Houei11/06 19:24外族風俗各異 就算不看地域 時間也有差 拿漢末來比西晉是？

hgt11/06 19:26烏桓鮮卑本東胡!!!

Houei11/06 19:32"虜大人猝跋韓,且萬能等率萬餘落歸降" 如何直觀認定非加總?

Houei11/06 19:35晉書哪裡有寫到 猝跋韓,且萬能 都是鮮卑了?這就是你的林喔?

hgt11/06 19:38不是鮮卑?? 難道是鮮魚??

Houei11/06 19:43你的"林"裡面 涼州只住著鮮卑族 都沒有其他族

hgt11/06 19:46那你可以拿史料出來講這兩人是啥族呀!!

Houei11/06 19:56你說"管理其他眾小勢力" 所以馬隆為東羌校尉 是在管理鮮卑?

hgt11/06 20:23我只說他管理邊疆，沒說只管理鮮卑呀!!

Houei11/06 20:53萬餘落鮮卑歸降 "算較大的" 這麼大還可以不用管理..不懂耶