PTT推薦

Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩?

看板Warfare標題Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩?作者
coober
()
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:29

※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: 就…自己引用甚麼都沒好好看。
: 《平定羅剎方略》康熙二十三年十二月乙巳:
: https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up
: 「上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至
: 山東、河南、山西三省,於安插墾荒福建投誠官兵內,選
: 擇善用藤牌願行效力五百人。…
: 又傳令八旗漢軍察明福建投誠官兵內善用藤牌及滾口
: 長刀者,勿論主僕,開列職名,並器具送部。…」
: 簡單來說這五百人甚至都不是從福建挑的,而是就近從
: 分發到山東、河南、山西當中的福建人裡去挑,或者從駐京
: 的八旗漢軍裡去挑。《廣陽雜記》卷二敘述林興珠的部份說
: 的也一樣。




: 就…自己引用甚麼都沒好好看。

這句話你根本自打臉!!



上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至山東、河南、山西三省,
於安插墾荒福建投誠官兵內,選擇善用藤牌願行效力五百人。


寫明了是「安插墾荒福建投誠官兵」

即使八旗漢軍也是從「福建等處投誠官兵」裡面選人

需要我跟你解釋「投誠官兵」四個字是什麼意思嗎???

另外《平定羅剎方略》後面那段也寫

「其在天津鄭克塽 馮錫范諸處亦遣人察取前項人員器具」



1683年 清軍攻陷台灣 把鄭氏軍民大量遷回中國

這些遷回的軍民 必然是要安插到某些地方去墾荒 (不然難道要清朝白養他們嗎?)

而當時台灣的編制就在福建下面的

另外福建產藤 鄭氏又本來就有藤牌兵的編制 所以可能也有一些器具

符合「善用藤牌」與「福建投誠官兵」的

除了本來的鄭氏軍民外 應該很難有別的族群符合了

所以《平定羅剎方略》 所選的三個單位

很明顯都是指向原本的鄭氏軍民

而鄭氏軍民絕大多數當然是來自台灣



另外~

因為「安插墾荒福建投誠官兵」 目前身分已經是一般百姓

所以《平定羅剎方略》內針對這塊是「令地方大臣給銀瞻其妻子兼為整裝遣行」

這裡講白話就是 徵用老百姓你當然得給安家費阿

也因為這些人是另外要給錢的 所以有人數限制

《平定羅剎方略》內容很明顯寫的是針對山東河南山西三省 500人

漢軍八旗 鄭克塽部是又另外算的

白紙黑字的東西你都能沒看到????

就...自己引用甚麼都沒好好看。

你這句話真的有夠自打臉的








: https://reurl.cc/qma5mD
: 「上(康熙)大喜,問能用滾牌之人,何方可以召募,得
: 人幾何,可以成一旅?(林興珠)曰:『多則一千,少或五百
: ,可以用矣。惟臣鄉漳泉之人,多善此者,須於閩募之。』
: 上曰:『此去閩遠,往還非數月不可。今直隸、山東、河南
: 多
臺灣投誠墾種者,皆閩人,召用之,五百可得也。』侯(林

「臺灣投誠墾種者」

這幾個字明明白白的字寫在那邊

你都能解釋成另一個意思

這該怎麼說你呢??


: 興珠)曰:『誠如上諭。』」
: 人家要的就是福建人了,而且晚明以來也就是漳泉一代
: 的閩南人有練藤牌的風氣,其他還沒有,怎麼可能會去招募
: 和藤牌不搭嘎的原住民。
: : 推 coober: 將領是熟番 士兵是生番 這起碼有千年歷史了 03/22 15:33
: : → coober: 只是後來民族發明的關係 一率發明成漢人而已 03/22 15:34
: 在你一律發明成原住民前查一下資料不好嗎。


這東西是因為太隱晦

所以不太見諸文字 士大夫官僚是很難寫下來的

不過歷來大一統王朝中

只見川軍 粵軍 湘軍能打

卻很少見吳軍 豫軍能打

並不是沒有原因的

直到今天 台灣的海軍陸戰隊 或者特勤部隊都是一堆原住民

本人2003-2005 當兵在特戰部隊 在谷關山訓時與涼山特勤隊一起

當時涼山特勤隊中 除少數幾位軍官外 其他都是原住民

長沙會戰除了蘇聯軍事顧問外 沒有山民能打成這樣嗎???

我記得第二次英法聯軍時 英國軍官也是帶領印度士兵打仗


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.110.5 (臺灣)
PTT 網址

mikamikan03/23 18:53川軍能打XDDDDDDD 但是吃苦耐勞願意犧牲是真的

mikamikan03/23 18:54搬板凳等等看電人囉 姨學真的是太爆笑了

※ 編輯: coober (223.140.110.5 臺灣), 03/23/2021 19:18:07

hedgehogs03/23 20:37......

zeumax03/24 01:53當時明鄭跟原住民關係不好,其實不太可能有番社兵

zeumax03/24 01:54再來調動番社兵一般都是番社集體配屬,有徵調一般都會寫明

zeumax03/24 01:55清代鎮壓台灣的各類叛亂都有徵調被記錄下來

zeumax03/24 01:55滿清基本是不會漏這種事的

kuma66022403/24 09:09原住民不是一個群體 而是各種群體

kuma66022403/24 09:09所以很難說完全不會有

kuma66022403/24 09:10川兵在明代是被評論很能打沒錯

kuma66022403/24 09:15明末大部分部隊是打順風仗 不利時易潰

kuma66022403/24 09:17把貧弱火器射完 就算對得起微薄薪資

kuma66022403/24 09:18山地部族肉搏兵 身旁家族親友肯死扛

kuma66022403/24 09:19有環境與部隊組成成分的因素

KoujikiOuji03/24 09:54嗯好個很難沒有 那你趕快去找這個很難沒有的證據好不

KoujikiOuji03/24 09:55看是很難沒有 還是證據很難有 反正你覺得有就去找

KoujikiOuji03/24 09:56論史不講證據 你寫小說啊

AlisaRein03/24 10:31長沙會戰除了蘇聯軍事顧問外 沒有山民能打成這樣嗎???

AlisaRein03/24 10:32這句話上次不是才被吐曹過了 你還再用蘇聯顧問?

kuma66022403/24 12:06荷治時代已多次動用原住民武力平亂

kuma66022403/24 12:10鄭荷交替時也有野史說原住民反離

kuma66022403/24 12:11配合驅逐荷人

kuma66022403/24 12:13雖然在後續漢人殖民時期 原住民

kuma66022403/24 12:14在維穩領域 基本屬於被打壓一方

KoujikiOuji03/24 12:26你要論史就快去找證據,要寫小說就去別版寫

astr03/24 13:52哇 好兇哦 你不是人家論文指導教授 架子也能擺的這麼大

astr03/24 13:54佩服佩服

KoujikiOuji03/24 14:09請你提個證據也叫擺架子呀?那敝人誠心誠意畢恭畢敬

KoujikiOuji03/24 14:10誠惶誠恐齋戒沐浴諦聆玉音請你提證據你說好不好?

carsen03/24 14:15安洪濤〈清代台灣藤牌兵北疆傳奇〉原文沒有提出佐證史料

carsen03/24 14:16關於藤牌兵是否為台灣原住民?祈請板友基於史料討論