[討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣

hsinhanchu07/21 19:28應該也是造艦競賽，只是各國技術、財力達成的平衡點就

hsinhanchu07/21 19:28不會是條約的1萬噸8吋砲，說不定1930年那幾個大國就會

hsinhanchu07/21 19:28生出等同戰後重巡的東西出來

mattc123456c07/21 19:36左邊是(18in.)超重砲輕巡，右邊是核(導)彈輕巡

rommel107/21 19:56優先造戰列艦吧? 因為有限制才改搞別類的船

rommel107/21 19:56特別強化武裝 迴避條約限制

rommel107/21 19:57各國狂造戰列艦 拚了

rommel107/21 19:59不過日本的財政應該會爆炸 養現有的船就很吃力了

fc0107/21 19:59巡洋艦的原始意義不就工作馬?因為平常護航通商破壞之類

fc0107/21 20:00不可能出動戰列艦

fc0107/21 20:01沒條約的話勢必要在造價和數量之間取得平衡

fc0107/21 20:02再來就是反驅逐艦雷擊，8吋砲效率不高

rommel107/21 20:03山本認為條約是個好東西,限制自己也限制對手~~~

fc0107/21 20:03如果人力夠的話大家可能先堆驅逐艦，尤其是日本那種雷擊狂

rommel107/21 20:04大艦巨砲派 一定先搞戰列艦的 再來一次對馬海戰

fc0107/21 20:05堆到一定程度改補輕巡當驅逐艦小隊領艦，或是組輕巡小隊

fc0107/21 20:05反雷擊，最後出重巡反輕巡

shield73907/21 20:32我反而認為沒有海軍條約的話巡洋艦會消失

shield73907/21 20:34海軍五強在20年代會慢慢改組為：戰列艦-戰鬥巡洋艦-驅

shield73907/21 20:34逐艦領艦-驅逐艦，輕巡的職能會被大型化的驅逐艦領艦（

shield73907/21 20:34可能3000噸級）取代；重巡的職能會被戰巡取代

shield73907/21 20:38因為條約式的8吋砲重巡 跟12-16吋砲的戰巡一樣都跑30幾

shield73907/21 20:38節 重巡存在的意義就會變得很低 慢速（30節以下）戰列

shield73907/21 20:38艦平常不能做的破交戰等等就會交給戰巡

shield73907/21 20:40而且簽約以前各國計畫最優先也都是戰列艦跟戰巡 沒簽

shield73907/21 20:40約應該就照計畫跑

katana8907/21 21:02應該更正為 倫敦海軍條約後 巡洋艦分為輕重兩種

katana8907/21 21:02二戰時條約早就失效 各國也早就不演了

fc0107/21 21:08日德蘭之後戰巡不流行了吧....

fc0107/21 21:10戰艦級主炮要有穩定射擊平台和彈藥存量船身就是必須那麼大

fc0107/21 21:11然後剩下噸位(造價)就是在動力和裝甲之間取捨，英國人選動力

fc0107/21 21:12結果就是主裝甲帶被德國11吋砲打得穿

fc0107/21 21:13德國人速度和防禦都顧，結果11吋砲火力也只打得動英國戰巡

lljjfrdr107/21 21:14我覺得到了二戰有能力造戰巡的國家也不多了....

lljjfrdr107/21 21:18畢竟還有航母跟你搶造船資源....

lljjfrdr107/21 21:18航母可是比戰巡更吃重輪機、鍋爐等設備資源

fc0107/21 21:22因為後期戰艦都高速化了，愛荷華級極速33節，要有搶T的航速

fc0107/21 21:23怕不要有40節，5萬噸級的船跑40節?

shield73907/21 22:12日德蘭後戰巡並沒有不流行 看看1920年簽約前海軍三強

shield73907/21 22:12的造艦計畫就知道啦

shield73907/21 22:16航母反而是簽約之後才改造的 列星頓赤城加賀都是 沒有

shield73907/21 22:16華盛頓海軍條約 我覺得各國根本不會放太大心思在航母上

shield73907/21 22:16 資源應該都會投入到戰列艦跟戰巡

shield73907/21 22:181940年塔蘭托空襲前 航母都被認為是「輔助角色」 要是

shield73907/21 22:18沒有條約 各國以20年代的思維一定資源歐印 卯起來造戰

shield73907/21 22:18列艦跟戰巡的 誰跟你造航母 那在當時只是實驗性產品而

shield73907/21 22:18已

shield73907/21 22:20所以你如果假設一開始根本就沒有條約 那航母的發展會

shield73907/21 22:20比史實慢非常非常多

shield73907/21 22:26像華盛頓條約簽之前 美國計劃是造6艘南達科塔級(1920)

shield73907/21 22:26戰艦搭6艘列星頓級戰巡、英國是4艘N3級戰艦搭4艘G3級

shield73907/21 22:26戰巡、日本是2艘加賀級戰艦搭4艘天城級戰巡

shield73907/21 22:30所以日德蘭後戰巡並沒有退流行 海軍三強還是很重視戰

shield73907/21 22:30巡的 只是因為華盛頓條約卡住的關係 使得20年代後幾乎

shield73907/21 22:30沒有新戰巡出現了

shield73907/21 22:43航母跟戰巡搶資源是倒果為因 先因為條約卡戰巡 航母才

shield73907/21 22:43有發展機會的

PAULDAVID07/21 22:54因為時間跨度很長 航母應該還是會慢慢發展起來吧 就只

PAULDAVID07/21 22:54是會用輕艦航的規格參戰？塔蘭托突擊應該還是辦得到 更

PAULDAVID07/21 22:54大場面大概就hold不住了

shield73907/21 23:04我覺得分配給航母做「實驗」的資源會很少 因為戰間期

shield73907/21 23:04假如海軍三強都進入戰艦/戰巡的軍備競賽 相應的驅逐艦

shield73907/21 23:04數量也要拉起來 別忘了還有潛艦 作為「實驗性兵器」的

shield73907/21 23:04航母能分到多少資源？我覺得如果二戰如期開打 各國可

shield73907/21 23:04能都還只有兩三艘鳳翔/競技神等級的實驗性輕航母而已

leptoneta07/21 23:04沒有條約 航艦會變成提供情報和襲擊巡洋艦的功能

shield73907/21 23:10這些小航母不可能有能力做出塔蘭托空襲、珍珠港空襲 各

shield73907/21 23:10國海軍也不會如史實般因為這些戰果去重視 去投入資源

shield73907/21 23:10 結果就會是：二戰海戰還是長得跟一戰一樣

shield73907/21 23:13只是大家的船變更大艘 砲變更大管 裝甲變更厚 航速變

shield73907/21 23:13更快

katana8907/21 23:44飛機持續快速發展下 早晚會有人想到航母可以變成超遠距

katana8907/21 23:44大殺器 只是時間可能會拉的N倍長

HarunoYukino07/22 06:42是有戰果才會重視航艦吧？一開始航艦大家都以為是

HarunoYukino07/22 06:42戰艦的輔助

katana8907/22 07:571922人們對飛機跟海洋關係的理解 還只能偵查或送信的小

katana8907/22 07:57型機 不然就是Ca. 60 那種看起來就讓人很擔心的笨重大型

katana8907/22 07:57機 但才10幾年的發展進化的比iPhone還快

katana8907/22 08:03能載500公斤炸彈 飛過百公里遠直抵目標 一定會有人發現

katana8907/22 08:03這個潛力的

shield73907/22 08:08但能不能說服海軍造大艦又是一回事了 你看當年戰巡艦

shield73907/22 08:08體改的赤城 也是經過無數試驗（三段甲板等等）才定型

shield73907/22 08:09的 連史實世界線 在珍珠港有確定戰果前都有戰艦派航空

shield73907/22 08:09派之爭了

iamoldtwo07/22 09:25那時候對航母的厲害真的意識到的很少，日本都已經用飛

iamoldtwo07/22 09:25機打爆z艦隊了，結果打中途島還把航母放在前面，拿來

iamoldtwo07/22 09:25保護戰艦……

HarunoYukino07/22 09:55航艦變成主力是一連串的戰果證明

lljjfrdr107/22 10:10航母很早就是主力艦了，這跟有沒有戰果無關

lljjfrdr107/22 10:11各國在戰間期的海軍演習中，已經了解過航母有打擊BB的

lljjfrdr107/22 10:12的能力了

lljjfrdr107/22 10:13以英國為例，他們想法是CV打擊敵人BB使其航速減慢....

lljjfrdr107/22 10:14然後我方BB在跟敵人被魚雷機斷腿的BB決戰取勝

lljjfrdr107/22 10:17只是後來沒想到後來CV與艦載機發展跟鬼一樣.....

swatteam07/22 10:52沒條約壓著 巡洋艦軍備競賽就是像一戰戰鬥巡洋艦滿地爬

overno07/22 11:30英國打俾斯麥號時，確實是先CV短腿，再圍毆

overno07/22 11:30CV斷腿

shield73907/22 12:53航母在戰間期的發展也是靠條約這個「機運」沒有條約

shield73907/22 12:53 美國的1916 naval act跟日本的八八艦隊案都如預定執

shield73907/22 12:53行的話 根本沒有大型航母給你做實驗 Lex/Saratoga跟赤

shield73907/22 12:53城/加賀就是這個「機運」

shield73907/22 12:56沒有條約 就算有人想到飛機上艦運用可以很猛 跟海軍提

shield73907/22 12:56說「嘿 能不能撥預算給我造一條三萬噸的航母來做技術

shield73907/22 12:56試驗」 誰理你啊XD 一定全部資源都往BB/BC砸下去 所以

shield73907/22 12:56航母根本不會有發展空間

PAULDAVID07/22 13:10愛馬仕 鳳翔 蘭利號時間很早 飛機打廢艦靶更早 兩萬噸

PAULDAVID07/22 13:10以上沒空間 但滿萬噸還是會有的 如果大家大造戰巡少造

PAULDAVID07/22 13:10重巡(雖然我覺得不可能不造) 那輕艦航就會頂替重巡

lljjfrdr107/22 13:31其實我是認為航母不會不造，沒條約反而是重巡消失....

lljjfrdr107/22 13:32要巡洋要不就輕巡，要不就戰巡....

lljjfrdr107/22 13:38可能以航母+戰巡的前衛艦隊會很盛行...

lljjfrdr107/22 13:48慢速重炮、重甲BB大概也會消失...

iwinlottery07/22 17:10要嘛戰艦要嘛驅逐打潛艇吧 中間的不知道幹嘛

PAULDAVID07/22 17:32那個時候的驅逐遠洋能力不太夠 洲際跨洋能力不足 對需

PAULDAVID07/22 17:32要商路巡邏與殖民地宣慰 次要節點護衛這些勞役工作 還

PAULDAVID07/22 17:32是需要巡字輩的船輕重則可以再論

PAULDAVID07/22 17:33當然 對於完全決戰預想的國家 完全不要巡倒是可以理解

PAULDAVID07/22 17:36簡單來說 就是洲際巡田水 也就是前面有人推的勞役馬

goodgodgd07/22 17:46樓上不就是史實的HMS巡洋嗎？

PAULDAVID07/22 21:28顆顆被發現了 但這確實是個鋼性需求啊

kingstongyu07/23 11:42太平洋戰爭前日本和美國都有航母啊~~經歷珍珠港珊瑚

kingstongyu07/23 11:46海中途島之後航母成為日本海軍主力.應該說海軍PK海軍

kingstongyu07/23 11:47航母非常重要.大艦巨砲輪為象徵性旗艦或航母的護航艦

kingstongyu07/23 11:49然後日軍才把大艦巨砲的戰列艦製造取消改為製造航母

kingstongyu07/23 11:58優先,信濃號原預定為大和級戰列艦也被取消改制為航母

kingstongyu07/23 12:00戰列艦只能淪為替登陸部隊提供火力支援或成為航母或

kingstongyu07/23 12:01後勤運輸艦的護航艦.現代的戰列艦如果沒搭載飛彈根本

kingstongyu07/23 12:03失去了用武之地.其實還可搭載魚雷用啦~~美國的軍事演

kingstongyu07/23 12:04習對艦飛彈要打好幾枚才能打沉航母,魚雷還是遠比飛彈

kingstongyu07/23 12:04實用

kingstongyu07/23 12:15台灣連造潛水艇都漏屎,乾脆買一台U BOAT再研究該怎麼

kingstongyu07/23 12:16改良吧!不然只能求日本或美國賣潛艇和魚雷了,然後還

kingstongyu07/23 12:17要派人去學習實習後勤和保養,壞了就算會修還要叫料

kingstongyu07/23 12:22叫料時也不知道會不會像幻象一樣被法國坑,無奈之下

kingstongyu07/23 12:22只能封存

Hurricaneger07/23 21:11不會，一個國家財力是有限的，預算會相互排擠，不

Hurricaneger07/23 21:11會像中共這樣下水餃，造艦曠時費日

skytank07/24 09:32個人觀點是戰列鑑=重戰車，巡洋艦=中戰車，驅逐艦=輕戰車

skytank07/24 09:33中戰車會大型化成為MBT，巡洋艦也會大型多功能化

skytank07/24 09:35最後巡洋艦還是會取代戰列艦的地位成為主力艦(MBC)?!