[閒聊] 為什麼以前單薪都能養家?
以前我媽的年代都不用擔心少子化欸
以前好像一個人單薪就可以養整個家庭了
現代人雙薪做得要死要活的
還是會說養小孩很貴 有的人還會兼差外送(賺很多的例外)
好奇怪喔!
是以前的人賺很多嗎?可是以前的科技沒有現在的好
有沒有窩悶透可?⊙⊙
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人妻嘉玲的一生 (12
https://pinkjelly.org/?p=2178
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薪水跟現在差不多,房價物價便宜太
多
還有以前的房貸利率高 比較難炒
那個時候是國民黨的權貴在炒地
還有民間幾個有管道的富商
這個世紀開始就是全民炒地 除了我
我只會炒飯
那時候薪水跟現在差不多 陽春麵一
碗15左右
台灣起薪大概30年沒漲了 房價物價
都翻幾倍了
不是呀 看我們這世代的雞排不就知
道了 20年前的薪水跟現在也差不多
那時候阿亮香雞排 一個35三個100
現在有多貴
因為以前沒有Facebook,攀比機會少
兄弟姐妹共用一根湯匙也不會怎樣,
周遭鄰居都一樣
以前的小孩很好養,主因是物價和現
在比相對低廉,其它是差不多的
年輕人除了養育小孩外,一般都還要
兼顧老人。 老人若作息、飲食不正
常,年紀到了毛病就會來,光是老人
就能壓垮年輕人了,除非年輕人放任
不管。
錢難賺啊QQ
以前人過得比現在乞丐還不如
以前人超省….我常常覺得我如果像
我爸媽一樣過日子 早就不知道存多
少錢了
以前週休一日小孩隨便養比照辦理不
難
以前讀到高職就可以出去賺錢分擔家
計
以前是多久以前?三十年前鑰匙兒童
聽過嗎?單薪養家?
以前都是電視機在帶小孩的 爸媽哪
有在帶?
會不會跟現在人比較想富養小孩有關
?
以前是窮養 隨便吃隨便用 現在什麼
都要最好的
房價跟物價貴那麼多,還用問嗎?
政府就是在分配資源 你把基本工資
提高 照顧到最下面薪資的層級 自然
會有其他層級被減少到資源(通常就
是基本工資上下附近的被排擠最嚴重
)
以前不用訂閱一堆東西,沒有開箱文
沒有娛樂,晚上沒事只能生小孩,全
國都是蛋白區,房子都很陽春,可能
只有一間衛浴
因為那些40%單薪的爽完了
你不存錢買房,就沒問題,外在誘惑
增加沒影響這麼大,不吃不喝10年才
能購屋,從10年以前就是每年都增加
,跟外在誘惑增加沒什麼皮毛關係,
你就算nokia3310繼續用,每天用望
遠鏡看別人的電視,也是很辛苦,最
後乾脆就放棄,先後順序要搞清楚。
通膨
公主拜金女變多,網路攀比之下只能
榨乾老公入不敷出
現在也可呀 只是你的單薪不行而已
以前只是讓小孩吃飯而已,其他都是
放養
時代不同了啊,30年前,有一個詞叫
做「百萬富翁」,有一句俗諺叫做「
台灣錢淹腳目」,還有一句話是這樣
說的,「台灣窮得只剩下錢了。」現
在呢?現在的老人跟我說,「你們這
輩的年輕人真的很可憐很辛苦,我們
這輩的如果現在不富裕的都很不應該
都很沒用。」
房價不高啊,才幾百萬而已
以前年輕人有肩膀,現在的沒有,不
服來辯
以前娛樂少啊 手機沒有電腦沒有
車子沒有甚至不用出去玩
以前單薪養家的大部分是老闆
現在一堆工程師能單薪養家才神
每天跟隔壁小孩玩紅綠燈是要花什麼
錢
以前不是醫師律師這種高薪很難養家
民國60年後就開始越來越多雙薪家庭
現在週末你看多少家庭帶小孩出門走
走的
以前也不會外食都粗茶淡飯
現在養小孩變軍備競賽
我小時候很好養,好像花不到一千
每個月一千多,對家裡就差不多是多
一雙筷子的程度而已
以前夜市 豬排麵75
現在150...
以前人超省的好嗎
以前女人要求沒這麼多而且沒有工作
嫁雞隨雞 以前的女人超強 1打7
還怕自己做不好 沉默的經濟人力就
在這裡。可惜 女權崛起後 啪 沒
了
以前小孩很多都窮養,現在人覺得要
窮養不如不要養
多久以前啊 我爸媽一起創業工作 然
後我現在四十歲才幫他們買房欸
我奶奶也跟我爺爺一起工作喔 我奶
奶現在90歲
我爺爺奶奶都沒幫小孩留房子 我爸
媽也是(反而是我跟妹妹幫家人買房
)
以前戰後資源匱乏,吃粥配蕃薯簽,
大多國中小畢業,種的菜凌晨踩腳踏
車騎2、30公里去賣,生病是喝符水,
嚴重才肯拿錢看醫生...以前是多久以
前?
我奶奶從五歲開始帶弟弟妹妹 16歲
嫁人還工作到60歲
能單薪養家的是有錢人?
看看父母當年的花費跟自己現在的花
費不就知道了?
最好是以前人單薪養家
要不要算夭折的人
難道你想回到以前??
以前靠勞力可以多賺錢,現在都是在
資本社會下賺不到什麼錢
房價差太多
我媽說過當時要生我時候每天都在擔
心
很怕會要剖腹產因為我爸當時一個月
只有兩萬多不到三萬然後這是42年前
的事
以前珍奶+雞排7.80 現在大概兩倍
薪水差不多 物價兩倍 誰養得起
以前一堆在鄉下打拚做勞力工作 省吃
儉用買房子養小孩 現在年輕人野雞大
學畢業就覺得自己高學歷 大多要在辦
公室穿得光鮮亮麗領基本薪 租在都市
小破房用最新iphone 月光不跟家裡要
就算節儉了 誰要做勞力活
以前隨便養啊 笑死 吃個乖乖過生日
耶 可憐
我外婆上個月90多歲過世,她也是工
廠工作跟外公養三個子女,我媽自我
有記憶以來也是職業婦女,我反而覺
得身邊全職媽媽還算比較少欸,我40
歲了
不用出國、不用餐廳打卡
以前鄉下女人要下田== 都市都雙薪
或是男人賺很大 才可能單薪 現在你
去嫁台積也能單薪啊 又沒什麼
40%:看我幹嘛,問就是你不夠努力
因爲財富 集中流向房地產 。
女人勞動參與率從67年的39 到111年
變51 雙薪個鬼 去看數據 感覺人
以前的房價
80年代開始民進黨+反核+一堆雜七雜
八的社運,再加上90年代國民黨和民
進黨瞎搞事整天搞政治七次憲改,其
他正事沒做幾件,把台灣經濟史和民
進黨史疊起來看就有答案了
野白合+全民計程車+扁帽世代+太陽花
,有這些一脈相承沆瀣一氣的台派在
,單薪養家?去搶比較快
民進黨太陽花反核團體白色力量沆瀣
一氣什鼠一窩
月經文 房價差多少
以前小孩穿菜市場貨,現在國小就要
全身品牌衣,國中要蘋果,高中要出
國
以前怎樣都買得起啊 現在...
以前人超級省 養小孩根本不花錢 生
日也只要一桶乖乖,現在誰這樣養小
孩
你先試試看學以前的人三餐吃地瓜籤
再問
光以前沒上月子中心就省了多少錢
房價現在的 1/4 - 1/3
如果你要窮養 其實還是做得到阿
開發中國家跟已開發國家啊==
物價差很多,撫養成本當然也低很多
,另外民國7.80年代小家庭是少數,
很多家庭小孩都有爺爺奶奶可以幫忙
顧,難度也因此降低
現在再怎樣窮養窮活
也沒辦法跟20年前一樣好嗎
尿布奶粉 菜市場買菜 肉 漲了多少
以前雙薪家庭晚餐買便當50 70塊
現在120起跳還吃不飽
穿衣服菜市場貨
現在菜市場根本買不到童裝
而且菜市場衣服以為賣很便宜嗎
lativ都比他們便宜好嗎
現在小孩物慾很重 光是手機就要
旗艦機 還要辦吃到飽 給零用錢
要能去跟朋友聚餐 吃飯
假日要出遊 平常還要買好看衣服
現在好像沒人標會了?我小時候以為
每個人家裡都被倒會過,因為每次我
媽都說她運氣好。
你現在窮養看看啊 小孩沒跟你吵著要
新手機名牌鞋我輸你
你說以前農業時代的養法嗎?生男丁
,5.6歲就可以放牛,大孩子可以務農
種田,女兒就做家務煮飯,顧更小的
手足,吃蕃薯稀飯,那年代養不起就
送養,15歲就可以去做學徒養自己了
,女的就去工廠做女工
過年才有新衣服可以穿,才桌上有肉
可以吃,兒時娛樂就去玩泥巴,跟其
它小孩玩捉迷藏,現在哪個小孩還在
玩泥土
小孩不開心應該不會拿刀吧
笑死薪水至少漲了一萬 以前便當$50
漲到$100好了。 兩個人$100*30也才$
3000。 至少多了$7000
我就窮養大的,住在鄉下百年祖厝,
制服永遠皺巴巴不合身,便服都是撿
親戚舊衣,考上都市大學,跟班上同
學完全對不上頻率被當怪人
我小時候也玩過泥巴抓泥鰍XDD明明是
七年級活的跟50年代的人一樣
物價,房價,差很大
物價跟鬼一樣,養自己就好了還養小
孩
以前通膨壓力比較小,不能比較啦
確實是看看雞排 飲料就知道 我從來
沒看過父母吃這些,他們過的很省省
到我覺得家裡很窮
以前只是生存 現在是生活 感覺還是
不大一樣 而且我媽那代大的都要出門
幫忙賺錢養小的
10歲上下就要去成衣工廠幫忙
以前小孩子只要吃飽 多陪著叫他好好
讀公發的教科書跟資料 拼聯考就有機
會翻身了 現在只要不是窮到可以繁星
的社會底層 一般人不砸錢小孩直接
沒前途
感覺又要被記者抄的一篇
問一下爸媽怎麼養你的不就知道了
以前小孩是生產力,現在小孩要富養
房價阿,通膨阿
現在都是富養,以前窮養,物價也沒
這麼高
以前國小國中都穿校服,大家一個樣
,開放後小學就有小孩在吵別人穿什
麼自己也要之類的話
以前親戚五萬月薪可以買透天
但我九歲就要洗碗收衣服去工廠幫簡
單的忙,每年暑假根本在家打免費的
工,所以上面說子女是勞動力這點真
的沒錯
所以大部分的父母以前都沒什麼娛樂
吧
我們小時候鄉下地方 超多同學假日
也制服當便服在穿 長大才知道為什
麼 年代問題 聽看看羅大佑的童年
幾乎就是在描寫我們國小的經歷
以前的女生勤儉耐勞,現在的女權就
窮養和物價水平是兩回事吧?
以前父母可能一輩子都不會出過一次
電視只看老三台 沒有手機
薪水沒有大幅度變動的狀況下,物價
低撫養成本當然低啊
小時候也沒在天天吃雞排啊 沒錢買
王子麵 跟人家凹吃完的袋子舔胡椒
鹽過過癮也爽 餓了自己挖一匙奶粉
放嘴裡再喝水感覺就滿足了 天天看
三台就OK 也沒錢裝第四台 有紅白機
的同學家裡永遠都很熱鬧 放學有幾
條橡皮筋就可以玩很久 雖然窮但是
人心很容易滿足
我們小時候是玩跳房子 橡皮筋 鬥片
陀螺 紅白機 4.5年級才有電腦 去
河邊抓魚玩水 但王子麵太可憐了 你
應該來找我玩 可以一起吃
生活品質差很多
幹窮養小孩要資源沒資源 這也敢叫養
我耖
很簡單,現在小孩要有台灣價值,當
然要多付錢
房價物價差這麼多
現在也一堆單薪,你看養出什麼了?
物價根本假議題,需求慾望的膨脹才
是真的,別說祖輩,父輩生活一堆人
都辦不到惹
要講以前那現在的男生能跟以前比嗎
想仇女就有種一點啦
你給以前小孩的物質水準跟待遇單薪
應該也養得起,只是你大概會先被通
報虐童
以前暑假高中前都是去外婆家過暑假
鄉下好玩 整天在鄉間田埂間跑來
跑去 玩捉迷藏 陪外婆去雜貨店串
門子 或是香菇寮 幫忙剪香菇梗 賺
些零用錢
7年級也是玩跳房子 捉迷藏 辦家
家酒 到了高中家裡才有電腦 大學
才有手機
戰女生很無聊 現在男生物欲也很重
以前開銷小啊
你也可以試著過50年前的生活 很省的
一群洗風向的網軍 明明物價房價差
這麼多 硬要說現代人不省
40%都這麼無恥
綠共治國,各種貪腐導致房物價上漲
我現在也單薪養家啊?只是我老婆說
gn開口就說網軍 可憐啊 跟你想法不
同就先貼網軍標籤
每年要出國一次,她自己要一台代步
車,家裡要配掃拖機、洗碗機,每個
週末要出去玩吃好料的,屁孩幼兒園
就開始上一堆才藝班...etc,跟政治
沒關係啦,事實就是生活品質有在上
升沒錯
洗風向的真是被人賣了還幫人數錢
以前手機和保險不是必需品 現在不好
說
操 以前單薪省吃儉用 現在基本薪資
出國玩拿最新哀鳳破 你說勒?
不過我認識的大部分人單薪是也還是
可以養家啦,你說的也沒錯
我也蠻好奇以前薪資到底多少,還特
別去行政院網站查一下,也沒有前面
幾樓講的那麼誇張。
雙薪家庭由來已久,鑰匙兒童怎麼來
的
以前是靠大家庭幫忙看孩子
以前一家三口的餐費=現在一個人的餐
費
49F??以前最好沒有娛樂啦,玩具、
漫畫不是?要護航也不要護到這麼白
癡好不好
以前玩具漫畫買起來絕對都比平板貴
,說現在娛樂比較貴的根本腦殘,平
板網路已經是最省錢的娛樂了
以前可以自己找塊空地自己蓋房子給
自己住,你說哩?
不如說為什麼以前的人養三個小孩還
有辦法買一間房子。
時代不一樣了
我爸作業員薪水9000 單薪養家是完全
犧牲生活品質 東西都用最便宜的 用
到壞了 修一修繼續撐
我同學是雙薪家庭比較多 那個年代
還有個名詞叫鑰匙兒童
那時候利息13%上下,以為買房子跟
喝水一樣喔。
我特地問我媽,我家那時60萬,但是
月薪一千,哪有便宜到那。
因為女生變優秀了
上一代的人都會為家放棄享受,現代
人對生活品質比較注重
以前可以自己找空地自己蓋房子住?
工三小幻想文喔
你的以前是長濱文化還是圓山文化?
30年前沒有規定最低薪資 薪水才可怕
時薪聽過50元 月薪1萬初 不能拿當年
大學生比 那時的大學生率取率差很多
但以前看漫畫不是必須品 零用錢更是
少 絕對沒法買很多漫畫 更多是去租
書店租 所以那時租書店很多
以前租一本漫畫5元 小說10元
玩具那種東西 更多是玩到壞
事實就是現在人的確比較講求生活品
質 要吃好睡好 娛樂 休閒都不能少
以前大人用sony手機就很好了,現在
還幼童就給他用iphone
以前的人比較沒這麼愛比較,打腫臉
充胖子是現代人的通病
單薪家庭只是合法納稅上的單薪
事實上為了養家 媽媽們還是會做家庭
代工 種地 餐廳兼職 保母 "晚上的工
作"...等 沒看過結婚的女人可以理直
氣壯躺著等人養的 徹底的家庭主婦
通常是嫁教授醫生富二代那種 但她
們原生家庭也不會差 好像也會做什麼
藝術品畫廊 總之老公要先是富裕上流
階層 才有可能完全不去上班不去打工
我爸一個月十萬 我媽八萬 新北市區
五年大樓一坪11萬
雙主菜便當一個70 不管是我爸還是我
媽單薪養家綽綽有餘
以前人也一堆雙薪好嗎
多久以前?老爸老媽就是雙薪
不然家庭代工是什麼 現在一些經營小
吃店、攤販的阿嬤 幾十年前年輕時就
開業了吧 單薪家庭比較像某些人的理
想家庭 但未必是歷史事實
以前的男人比較有用 現在的男人沒
好啦
我家雙薪,我跟哥哥小時候都還另外
幫忙做家庭代工
一人飽全家飽 以前是說唯一賺錢的家
人賺很多 所以雖然只有一個人在賺錢
全家都能飽 結果現在被拿來當成是
調侃自己獨居的句子
以前窮養 剛好搭上經濟起飛 所以大
家過得去 現在你放任養只會成為低端
而已
以前小孩很好養,我阿公生4個,我
爸是老么,他自己說小時候不敢是衣
服鞋子襪子內褲書包課本都是撿哥哥
姊姊剩下的。家裏真正需要負擔的只
有學費給一雙碗筷
但4個小孩也就我爸功課最差,讀東吳
大學(嗚嗚嗚嗚搞的我這個學店仔覺
得好對不起爸媽的培養,浪費國家資
源
都問幾輪了
20年經濟最好
每月固定費用多太多不必要的
笑死 還珍奶雞排咧 以前哪有辦法每
天這樣吃
我小時候是一袋鹹酥雞20元全家吃
我家是7個人喔 我爸可能象徵吃一塊
我媽大概就不吃讓給我們了
那時候也沒有甚麼飲料店
通常是媽媽去市場買綠豆紅豆愛玉
之類回家自煮一鍋
薪水跟不上物價 房價漲幅 還有現在
的人比較享受生活
要買哀鳳 要買mac 要吃2000元吃到
飽 要出國
只會丟手機養小孩的家長,不管窮養
、富養,養出來的就都只會是沒用的
渣
手機先用月租費88就可以省下很多錢
了
富養窮養差很多
以前紅線旁邊一坪30萬 現在100萬 你
的薪水有3倍嗎
*捷運紅線
以前鄉下透天200萬,現在上千了
就是以前科技不好,人力才值錢啊...
當然屯房稅跟居住正義還是影響幸福
感就是
IBI大那個就是犧牲媽媽的職場成就換
來家裏的廚師,雖然健康也是無價就
是
以前公設比大概10%現在30%起跳,房價
還更貴
物價上漲。
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這陣物件是有影較貴 尤其食的 我昨昏去買蚵仔煎驚著 有夠貴 進前我攏無注意價數2
1.以前娛樂少,印象中出遊不常,更不用說出國,現在很多小孩小時候都有出國經驗了, 我們小時候出遊是到中南部就很開心了,而且當時禮拜六大人要上班的,一年沒幾次出遊 機會。這樣娛樂花費差距就出來了。 2.基本原型食物漲價,小時候物價都蠻固定的,這20年左右,尤其這5年很有感,每年都 有預期明年的物價會再漲一波,拿小火鍋來說,100元漲到150元,有的店撐不住就收起來1
笨蛋我小學同學 她最近一直很後悔跟我說太早婚了 她高中一畢業就懷孕結婚 小孩給婆婆帶,她努力養家 供小孩唸書補習念到研所12
先問你爸媽是幾歲耶 每個年代都有點落差 5、6年級生能讀大學的是少數 大多讀到高中、五專甚至國中畢業就出來工作 稍微懂事了就開始務農或做家庭手工16
我很好奇以前長輩都說以前怎麼苦過來的 薪水跟現在差不多 物價低很多的情形下 要餓肚子還蠻難的吧? 是什麼樣的時代? 還是省錢要買資產這部分很苦?16
以前我的父親(民國48年出生)及母親(51年出生)的年代 童年時期沒鞋子穿打赤腳上街、過著有一餐沒一餐的生活,而且也不是省不省的問題,而是 沒錢呀,連房租都繳不出來 而且早期醫療技術沒現在那麼好,祖父母在父親11歲時就相繼往生,12歲出社會賺錢打拼, 當水電學徒、20歲左右出師。3
你要考慮一件事早期婦女都在家顧小孩 像我現在小孩去托嬰中心 一個月就近三萬 (當然我某一個月八萬以上的薪水就是) 但托嬰我出就是 而且早期根本沒什麼娛樂4
大約30年前, 我媽媽一個人養我們全家欸 我家有哥哥姊姊跟我 三個小孩 年紀差不多 我媽媽整天拼命做衣服
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Re: [討論] 好工作的定義?推文有的講的滿有感觸的 怕被認親先開個vpn跳回台灣ip 本魯本來在台灣的某養老公司每天工時含摸魚大概6小時從剛進來一年100到離開時一年110? 以穩定到退休 每天4:30準時在打卡機旁邊打卡54
Re: [求助] 小孩接送問題我收入也比老婆多上很多 基本上我們家就是靠我一個人賺還過得去 後來我老婆就沒有繼續工作了以帶小孩為主了 其實我認識很多在台外派的外籍工程師或各行業的主管 這種基本上老婆就一定沒法工作只能帶小孩 但生活也滿好的 我其實想不通如果可以單薪養家 為什麼硬要雙薪減少陪孩子的時間跟生活彈性43
Re: [新聞] 投資客大出逃?全台降價求售破萬件你怎麼會推論出,中位數的房貸是中位數的單薪去買的XD 首先,台灣全部房屋約有800萬戶 平均房貸你說788萬 還原回去房價假設是1000萬好了 你怎麼會覺得65.4萬的單薪,銀行會放款給你啊XD34
Re: [問卦] 老婆就是要選奶大不是漂亮的吧整篇,有點處男的fu 出了社會就知道 老婆要找神隊友,簡單來說就是幫忙雙薪會賺錢的 又考量到雙方年紀差不多但男生要當兵,女生比較早出社會 所以女生薪水比男生高是更好的事情24
Re: [北美]德州Austin工作及生活請益感謝諸位前輩熱心回應, 我想我也只能死心, 幫自己整理一下目前思緒. 1. 台灣收入景氣回來會更高, 現在downturn沒有分紅, 所以美國要是單薪吸引力更低. 2. 美國收入考慮隱私雖然有少報, 但只要單薪就不會影響結論. 3. 另一半要是找同領域工作, 估計美國雙薪收入應該值得(我兩資歷差不多) 但考量小孩, 勢必很難.7
Re: [問卦] 雙薪家庭就是少子化元兇怎沒人說?雙薪已經是較佳解了 如果單薪那麼好 為什麼雙薪家庭生小孩不乾脆像日本一樣其中一個辭職? 大多數人還是會選擇短暫留停 盡快回去職場,然後請保母或托嬰中心帶7
Re: [問卦] 現在還想生小孩的是什麼人三種人吧 1.富不知道幾代,生幾個都養得起,也為了爽沒在戴套的,例如監獄裡的李大哥,或爸媽 贊 助很多$$的夫妻 2.雙薪或單薪能夠有個百萬以上,越多越好,才比較敢生,買房之後還有一些閒錢可以養5
Re: [問題] 有小孩就只能放棄遊戲,是真的嗎?一般來說應該是誰賺的少誰顧CP值比較高吧? 難不成叫賺的比較多的請育嬰假= = 單薪的話,台灣大部分賺的還是男生比較多 不過更多應該是雙薪ㄅ 兩個人都去工作只好托嬰或是退休的家人顧1
Re: [閒聊] 薪水比男友高我倒是沒聽過男森抱怨女友比自己薪水高的, 會讓自己沒面子的,反而都是覺得滿慶幸的。 反倒是女森比較會去計較男森賺得少=不上進的居多。 還整天怕男森知道自己賺多少,會不會被男森知道自己賺太多, 男生會叫她養,怕男生當小白臉的。X
Re: [問卦] 為何不承認少子化原因是台女單身過太爽?就是不肯承認少子化是因為房價所得比太高 物價太高 就是不肯承認生不起是國家害你的 把鍋全部甩給台女 這招真高啊 如果台女都不婚不生
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[閒聊] 大家今年收集幾場演唱會了17
[灑花] 今天台股大漲近600點,大家賺了多少?8
[討論] 有人做過身心靈相關工作嗎?10
[心情] 社交能量耗竭5
[心情] 聽了讓人不舒服的回話6
[討論] 這樣的便當65元,還可以吧?5
[難過] 同事出大包被害到整個工作難度提升6
[問題] 現在的溫度你們會開暖氣嗎8
[問題] 都已經冬天了怎麼還有蚊子5
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[討論] 減肥時水要怎麼喝?4
[閒聊] 麥當勞哪個品項你覺得難吃?3
[閒聊] 工作忙後不怎麼過節日了5
[閒聊] 女孩子們喜歡燒肉吃到飽還是牛排餐廳???3
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[閒聊] 喜歡虧人還是被虧?1
[討論] 打噴嚏不遮的廢物5
[討論] 冬天的蚊子是不是都特別兇4
[心情] 任性是一種勇氣1
Re: [討論] 帥過頭:都更都是泡沫!2
[心情] 天氣好冷還下雨騎車好危險4
[閒聊] 天生身體虛怎麼辦4
Re: [閒聊] 月薪多少 才會去看演唱會?1
Re: [閒聊] 月薪多少 才會去看演唱會?1
[閒聊] 南北起薪大不同 你覺得多少才算高