Re: [問題] 只要勇敢面對戰爭,就不會被屈辱嗎?
※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言:
: ※ 引述《lifesg (無價之寶)》之銘言:
: : 最近常常看到"屈辱之後還是得面對戰爭"的說法
: : 我很好奇這句話到底解決了什麼問題?
: : 這句話反推回去的話,似乎是在反駁"人類不可為了和平而接受屈辱"
: : 但是話說回來,難道人類只要接受了戰爭,就不會面對屈辱嗎?
: : 戰爭之中沒有屈辱嗎?
: : 因為我覺得這個問題簡單到像1+1=2一樣,
: : 可是這句話卻又能被煞有介事的說得好像面對戰爭就能沒有屈辱,
: : 所以我真的很好奇到底是哪裡出了問題?
: : 莫非人類真的只要拿起武器戰鬥了,就能免除屈辱?
: 這句話的時代背景是1938年的英國,首相張伯倫與法國、納粹德國一起簽下慕尼黑協議: 犧牲了盟友捷克斯洛伐克的主權,企圖換來與納粹德國之間的和平
: 後來的結果國高中世界史都有教,大家也都知道了
: 戰爭中有沒有屈辱? 有,敦克爾克大撤退是屈辱,倫敦空襲也是屈辱
: 但跟捷克、波蘭等被納粹併吞的國家相比,英國人沒有成為納粹戰爭機器的共犯
: 英國的工廠,沒有為希特勒製造戰車、飛機與砲彈
: 國民沒有被納粹屠殺、沒有被送進集中營,也沒有被納粹徵兵去打希特勒一個人的戰爭: 戰爭結束後也沒有被共產蘇聯關進鐵幕中,剝奪財產與自由
: 回到現在的烏克蘭,烏東俄佔區在2014克里米亞戰爭中選擇了投降俄羅斯
: 八年後的2022,烏俄戰爭再起,大批的男丁還是遭到俄羅斯徵兵送上戰場
: 八年前的屈辱,有成功的避開戰爭嗎?
: 屈辱不是0或100的全有全無,而是0到100的光譜
: 當面對侵略者時選擇抵抗,是用自己的血與汗在0到100的屈辱之間努力接近0的可能
: 如果為了和平而選擇100的屈辱,下場通常是被侵略者拖進下一場戰爭中
: 結果,你選擇了100的屈辱後,還是得到了戰爭
沒想到一個九成發文
都在政黑板
滿嘴政治的 id 居然
也寫得出歷史文章
看來這種天天戰政治
的特殊族群
寫文水準是越來越高惹
那我也來講個故事吧
西元1005年(景德2年),
北宋真宗在宰相寇準
力爭下御駕親征,
宋遼兩軍在澶州廝殺
最終北宋與遼國締結
澶淵之盟結束戰事。
澶淵之盟約定雙方為
兄弟之國
宋每年給遼國銀十萬兩
絹二十萬匹,此即歲幣
之後澶淵之盟被後世學者
罵爆說喪權辱國
但是要知道,
澶淵之盟為宋遼帶來了
超過100年的和平時光
而當年戰事軍費
每年3000萬大洋
合約中,大宋為了和平
的成本只付出了30萬歲幣
小學數學算一下
大概是軍費的百分之一
更不用說這30萬的歲幣
後來通過貿易又
全部賺回來了
這還是國家角度
從人民角度來說,
不用妻離子散,不用山河濺血
不用死傷遍地,不用十室九空
是的
屈辱不是0或100的全有全無
而是0到100的光譜
但臺海兩岸目前究竟
是像二戰時的希特勒
就是要打,打到不死不休
還是像北宋與大遼
雙方可以互相對話
共謀生存與福利?
看看香港,看看烏克蘭
台灣人的選擇是甚麼呢?
--
人民當然是希望和平 野心政客當然是
希望人民幫他們打天下
啊 但對政客有信仰的人民就不一定了
當然是打一打啊,這樣才能財富重新
分配!
你想要重新分配 現在就可以把錢轉給
我了 不必等到打仗
台灣打防守戰就算樂勝也不可能反推
的
澶淵之盟是先打一仗雙方都打不下去
而媾和,不是還沒打就先認輸
台海的問題簡單講,獨派主張的一中
一台有中也有台,中國主張的一中只
有中國而沒有台灣,誰的主張包容性
強一眼就可以知道
台灣不管誰執政 都不太可能直接投降
,多半要打一仗再媾和(或投降) 問
題是我們有沒認知這代價,大家想的
多半是那些倒霉的義務役要付出而已
澶淵之盟只有遼宋兩國,台海牽動的
不只台灣與中國,背後還有美國與一
堆國家的利益。
9
首Po最近常常看到"屈辱之後還是得面對戰爭"的說法 我很好奇這句話到底解決了什麼問題? 這句話反推回去的話,似乎是在反駁"人類不可為了和平而接受屈辱" 但是話說回來,難道人類只要接受了戰爭,就不會面對屈辱嗎? 戰爭之中沒有屈辱嗎?2
應該是說,有一種人,它們心中只要開始打仗了,就沒有其他選項, 和談會說你懦夫,說對方很壞,和談了過幾年還不是繼續打來, 不然就是說你會被派到前線當填線砲灰等等, 或是這篇標題這個,選擇屈辱完還是要繼續戰爭, 所以唯一的解法就是打到底,打到一兵一卒,寧為玉碎不為瓦全,7
這句話的時代背景是1938年的英國,首相張伯倫與法國、納粹德國一起簽下慕尼黑協議 犧牲了盟友捷克斯洛伐克的主權,企圖換來與納粹德國之間的和平 後來的結果國高中世界史都有教,大家也都知道了 戰爭中有沒有屈辱? 有,敦克爾克大撤退是屈辱,倫敦空襲也是屈辱 但跟捷克、波蘭等被納粹併吞的國家相比,英國人沒有成為納粹戰爭機器的共犯1
看一下最近美國那邊因為奧本海默電影而燒起來的日本731部隊歷史 或是中國的南京大屠殺紀錄照片 戰爭中平民所受到的,何止是用屈辱兩字可以涵蓋的? --
21
Re: [新聞] 賴清德拋「兩岸兄弟之邦」 國台辦:一個賴清德「兄弟之邦」的說法非常巧妙 最早是辜寬敏提出的 用這概念來抵銷中國用「祖國」、「一個中國」吃台灣豆腐 同時也是用溫情的修辭 來降低兩國的對抗性 兄弟有沒有同一個祖先?有。21
Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背?絕對不是澶淵之盟 事實上澶淵之盟是中原王朝做過最划算的交易之一 以每年不到宋朝GDP1%的代價跟遼國買到和平 這價碼事後來看根本划算到爆 絕對不是什麼屈辱求和之類的,沒有14
[討論] 澶淵之盟—划算的交易看到花艾比的文我也來跟上 這次想討論的是課本上長期寫說「喪權辱國」的澶淵之盟 認為平白放棄收復燕雲十六州的機會 堂堂天子還向遼國進貢成何體統 但是我認為這個買賣其實非常划算10
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的這套論調從宋朝滅亡就成為定見了吧! 正常人看宋史通常都會把主和派當成腦殘 事實上宋朝也真的出現一堆腦殘到極點的主和案例 先講一些無可奈何的 澶淵之盟當時的戰況是,7
Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?很多時候所謂的和談也是先用拳頭把對方扁一頓 讓對方知道自己不是軟骨頭後才能談 就如下面的推文所說的澶淵之盟 遼國要是沒被修理一頓 會老實地跟宋真宗他們談? 極端鴿派那種只要我退讓對方就不會更進一步既不切實際 又很難說服自己人 只要被問到要是對方得寸進尺的話要怎麼辦就會被弄得啞口無言了3
[問卦] 北宋為什麼要背叛契丹= =?澶淵之盟後 兩國真的是好兄弟了 雖然中間有小緊張過 但再簽一次重熙增幣 兩國更加緊密了 那北宋有必要背叛契丹嗎 明明可以給契丹物資 人力 打退女真人的4
[討論] 民眾黨是西夏啦民進黨是遼 國民黨是宋 民眾黨是西夏 時代力量是金,但是還找不到完顏阿骨打,天天被遼揍,還要上繳北珠海東青 民眾黨一下子倒到遼,一下子倒到宋,天天打著主意要宋的歲幣2
[問卦] 宋朝為什麼要背叛遼國!!!澶淵之盟 兩國都展現誠意 一百多年沒有大規模戰爭 每年使者互訪 宋真宗把遼聖宗當弟弟看待 兩國一直麻吉下去不就好了 宋朝為什麼要跑去跟金國結盟 一起打兄弟遼國2
不懂宋朝的滾進來看作者: Anjou (小潔我愛妳) 看板: DummyHistory 標題: Re: [空想] PTT版的歷史教科書 時間: Fri Jun 28 01:30:45 2013 先從自己比較熟悉的開始 宋朝1
Re: [討論] 澶淵之盟—划算的交易藍白腦最近很愛帶這類風向 ~ 所以當初蔣介石就不應該抗日嘛 ~ 盧溝橋事變 日本不過是要進宛平城找個逃兵志村菊次郎 就讓他找阿 ~ 怎麼不避戰呢 ? 不然也可以學澶淵之盟每年給日本歲幣 天皇生日派人去祝壽
2
[閒聊] 遇到最多低端的地方?6
[討論] 周休三日 跟 增加例假日 哪個比較快???5
[閒聊] 即便天冷,我手腳還是一直發熱2
[討論] 要做到怎樣才不會讓父母失望?2
[問題] 菜脯蛋簡單嗎?