Re: [問題] 政府到底堅持非核幹嘛
※ 引述《dzwei (Args&&... args)》之銘言:
: ※ 引述《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》之銘言:
: : ※ 引述《dzwei (Args&&... args)》之銘言:
: : : 我是來補充的
: : : 剛好小弟大學開始
: : : 有接觸物理系高能/核物理組的人一起做研究
: : : 所以有學到不少東西
: : : 第一章、 關於核能
: : : 先定義我們說的核能
: : : 是裂解式的核能
: : : 核能的特性是:
: : 略
: : : 下面我一個一個解說
: : : (1)
: : : 先搞懂什麼是基載
: : : 基載必須24*7都能供應固定的功率
: : 因為核能只能當基載
: : 基載
: : 就是他起停很慢
: "基載: 就是他起停很慢"
: "基載: 就是他起停很慢"
: "基載: 就是他起停很慢"
: 你真的是重新詮釋"基載"這詞了
: 基載[wiki]:
: 基本負載發電廠(英語:base load power plant)是指各形式的發電廠中,24小時持續: 所發出能滿足電網系統最低基本電功率需求,這樣的最低電功率需求稱為基本負載電源,: 而生產基載電源的發電廠便稱為基本負載發電廠,亦可簡稱為基載電廠[1]。
妳引用的這段維基下面還有一段
這樣寫
從過往的歷史來看,大型的輸電網路多有專門供應基載能源的發電廠設置,但主要為成本及系統操作上的考量,並沒有具體的技術要求說一定要設置基載發電廠。電網的穩定是建立在供用和用電的平衝
瞬間打臉妳的基載很重要論
這種自己那槍打自己腦袋的行為...
: 想看原文定義,參考這邊的解釋
維基同一個條目
英文版:
Power plants that do not change their power output quickly, such as large coal or nuclear plants, are generally calledaseload power plants
需要幫你翻譯嗎?
簡單說 無法快速改變輸出的
像燃煤核能
往往被稱為基載電廠
是不是如我所說
"基載: 就是他起停很慢"
"基載: 就是他起停很慢"
"基載: 就是他起停很慢"
: https://www.merriam-webster.com/dictionary/baseload
: "24小時持續所發出能滿足電網系統最低基本電功率需求"
: "24小時持續所發出能滿足電網系統最低基本電功率需求"
: "24小時持續所發出能滿足電網系統最低基本電功率需求"
: 原來你對"電力系統"的了解程度只有到這裡啊
: 原文也說了
: 其實這樣已經沒什麼需要探討下去了
原文真的說到很清楚
自己找資料打槍自己的更是好笑
: : 沒辦法對應短時間的負載變化
: 目前的大型發電機
: 都無法應付時間的負載變化
當供電網路之負載到達用戶用電高峰期時,電力調度中心便會將較小型、反應快速、建置成本較低,但燃料成本較高的發電廠投入供電網路中滿足用電需求,通常這類型的發電廠都會裝置單循環氣渦輪發電機組
一樣是維基
你找的資料
稍微下面一點的地方寫的
: 包括有一定功率輸出的太陽能風電都是
: (太陽能風電能當基載?)
臉皮痛了嗎?
其實用點腦就知道
光拿現在來看
每天的負載變動從低於26,000MW到超過36,000MW
中間差額隨便也超過10,000MW
蓋不好的核四一個爐1,350MW
沒有可以調整出力的發電機怎麼玩?
: : 但是便宜
: : 比如燒煤
: : 或者看起來便宜
: : 比如燒煤然後不管污染
: : 比如用核能然後忽視無解的核廢料問題
: : 所以拿他當基載
: : 所以現實是不是只有核能可以當基載
: : 而是核能只能當基載
: 我內文有提到
: 核能是唯一的基載嗎?
: 我後面的刪去法明明說的是
: 核能比起其他能源
: 是個很棒的基載
哦
安全?
核廢料?
: : : 所以妳想的到的水力、風電、太陽能....
: : : 那些堪稱"環保"的能源都不能當基載
: : : 所以"環保能源"根本無法取代"基載"
: : 但是世界先進國家努力衝高再生能源
: : 那他們怎麼做?
: : 現階段
: : 燃氣
: : 燃氣短時間起停的特性讓他可以配合再生能源
: 家裡的瓦斯爐
: 關掉就不會燒了沒錯
: 可是你會講出這句話
: 代表你根本不懂發電機的原理:
: 加熱->煮沸水->推動渦輪機->磁生電
: (Y-delta發電機題目你有算過嗎?)
: 大型發電廠的瓦斯爐
: 你一關火
: 水還是沸的請問如何讓渦輪減速?
: 沒錯! 類似變速齒輪的原理
錯到莫名其妙
燃氣發電一般指的是大潭這種東西
這東西原理比較像噴射引擎
天然氣直接灌到發電機燃燒
膨脹的氣體直接推渦輪發電
誰跟你直接燒開水
真是好笑到莫名其妙
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/File:Gas_turbine_applications_(numbered).svg
或者妳維基直接搜尋燃氣渦輪機也可以
錯到莫名其妙
: 但是
: 核能也是煮沸水阿
: 他怎麼沒有比天然氣快?
因為你什麼都不懂
燃氣輪機就像噴射機一樣
妳出過國嗎?
坐過飛機嗎?
妳的飛機起飛要先燒開水嗎?
: 再來
: 氣體的貯存/取得
: 相對核能
: 真的不是個問題嗎?
不是問題
如果妳們沒擋三接的話
: : 當預測太陽快下山的時候啟動燃氣發電機
: : 當太陽快要到中午的時候降載燃氣發電機
: 氣象預報預報陰天都不是很準了
: 太陽還有雲層這麼複雜的問題
: 請問你的預測的具體方法?
: AI?很抱歉,AI能的話,
: 現在氣象就很準了,
: 那些研究氣象的數學家也都是白痴了
日本目標再生能源50%
妳覺得日本人都是白痴嗎?
現在早就可以預測雲量了
只是是大範圍預測
問題是再生能源需要的也只是大範圍預測
大家在乎的是一個區域的發電量
沒人在乎妳一片太陽能板的發電量
別鬧了 真的
: : 就用這個概念去互相配合
: : 而等到再生能源發展到發電量接近甚至於超過用電量的時候
: : 則需要儲能設備
: 試問你的除儲能設備是什麼?
: 電池?電容?
: 這兩個都能儲存能量,你分得清楚嗎?
: 能量等於電荷對電場的積分
: 電磁學你有修過嗎?
: 對了 線圈(導線)也能儲存能量喔^_<(電感)
妳知道特斯拉的儲能廠已經商轉好幾年了嗎?
妳知道現在討論的不止是電池
還包含綠氫
綠氨嗎?
時代早就變了
一堆國家喊出來的再生能源目標隨便也超過台灣的兩成
別以為全世界都是笨蛋
沒考慮到妳叫的問題
: : 利用儲能設備將多餘的電力集中
: : 然後在再生能源發電量小於用電量的時候釋出
: : 當然這個還很久
: : 目前用燃氣就可以充分對應了
: : 事實上
: : 這個概念連台積電都知道
: : 台積電目前的目標是用電中八成來自燃氣
: 我看到的是還在規劃
: https://e-info.org.tw/node/216510
: 怎麼你說的好像已經做了?
感謝妳提供資料證明我說的
台積電目前的目標是用電中八成來自燃氣
兩成來自再生能源
: : 兩成來自再生能源
: : 未來全再生能源
: : : 如果這概念沒有
: : : 後面都不用討論了
: : 如果沒有燃氣與再生能源搭配的概念
: : 而以為只能有再生能源
: : 那真的就不用討論了
: : : 核四的發電量為2700GW
: : 妳寫錯了
: : 是2700MW
: 我原文很久以前就改了
: 你腿多久了?
反正妳錯過
還是很基本的搞笑錯誤
: : 妳錯得很離譜
: : 而且
: : 核四沒有蓋好
: : 而且看來很難蓋好
: : https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1616044867.A.110
: : 而且如果要比大小
: : 今天跳掉的興達火力
: : 發電能力是4325MW
: https://tinyurl.com/v3zyb6n2
: 台電官方: 432.6萬瓩
: 怎麼你的數據跟我差一個零?
: 然後單位也不一樣?
我
非常強烈的懷疑
妳根本不是理工背景的
先這樣
我拆開回
--
快中子增殖爐可以處理核廢料
我也是看到這段和他的回文才懷疑他是不是唸理工的 前面
的說法我本來都還覺得只是立場和對資料解釋不同還可以
接受
啪啪作聲
4
如果核能 燃煤當基載 天然氣回歸到快速救場 然後備轉容量拉高 那昨天這種突然 電廠跳 或是 變電所掛掉 都能靠後備的燃氣快速上來救場1X
核廢料就是無解 全世界無解 只能砸大錢 放著 然後祈禱不要漏X
略 : 下面我一個一個解說 : (1) : 先搞懂什麼是基載 : 基載必須24*7都能供應固定的功率3
妳是說總發電量40000MW裡面的2700MW 可以神奇到這個地步? 而且還是個蓋不出來 連設計都無法完成的核四? : : 且備蓄電量也不會造成大規模停電12
"基載: 就是他起停很慢" "基載: 就是他起停很慢" "基載: 就是他起停很慢" 你真的是重新詮釋"基載"這詞了 基載[wiki]:69
我是來補充的 剛好小弟大學開始 有接觸物理系高能/核物理組的人一起做研究 所以有學到不少東西 第一章、 關於核能97
首Po如題 核四可以讓北台灣用電完全無虞 且備蓄電量也不會造成大規模停電 安全及核廢料問題也有國內外專家反覆背書 那到底為什麼不用這種真正的綠色能源呢?
爆
Re: [新聞] 半導體擴廠 台積電用電量將占全台8% 學一座核四的裝置容量是2700MW 每年發電量大約210億度 佔總發電量約8.9% 未來就算重啟核四 把整座核四供應給台積電使用47
Re: [爆卦] 呱吉回覆PTT鄉民說法電力需求是科學 數字就是數字 台電跟網紅用技巧美化了數字 台電的官網現在掛掉了 什麼都會故障什麼都不奇怪10
[問卦] 幫台電計算一下怎樣才能不缺電先看看去年的裝置容量 2022年(單位萬瓩) 再生能源 1357.83 抽蓄水力 260.20 燃煤 1469.714
Re: [問卦] 慟!兩兆風電發電量不到0.5個百分點!?唉,不是 你那些都不是基載啊 台電網站 (一) 基載:可長時間連續運轉,供應穩定且低成本之電力,如核能及燃煤火力。 (二) 尖載:可快速起動與停止,適時補足一天當中尖峰時期用電需求。如抽蓄電廠。3X
Re: [問卦] 為什麼擁核不尊重民意好好認輸?台灣禁不起一次核災, 為了核四那只有6%的電, 全國卻要承擔土地被核輻射塵永遠污染, 滅國亡島的風險, 才是把雞蛋都放在一個籃子裡的愚蠢行為。X
Re: [新聞] 儲能場緊鄰住宅!能源局稱「供電吃緊」綠能,儲能除非有黑科技瞬間升級 短時間主要能源還是要靠火力核能基載 討論總發電量要夠 不提升根本的基載發電 在這邊斤斤計較發電量不到2%的儲能1
Re: [問卦] 離岸風電真的是未來趨勢嗎?日本發展風力發電,但即使有發生過核災也是繼續使用核電作為基載電力之一 : 荷蘭2030年總量達11.5GW,扣掉原有1GW,相當於新增10.5GW, : Dutch roadmap details 11.5GW offshore by 2030 : : 法國新版能源計畫PPE大力推行風電,2028年預計完成8.75GW離岸風電,
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