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Re: [問題] 政府到底堅持非核幹嘛

看板WomenTalk標題Re: [問題] 政府到底堅持非核幹嘛作者
Zuiho
(寄站內信嗆輸人就拒收信?)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:3

※ 引述《dzwei (Args&&... args)》之銘言:
: ※ 引述《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》之銘言:
: : ※ 引述《dzwei (Args&&... args)》之銘言:
: : : 我是來補充的
: : : 剛好小弟大學開始
: : : 有接觸物理系高能/核物理組的人一起做研究
: : : 所以有學到不少東西
: : : 第一章、 關於核能
: : : 先定義我們說的核能
: : : 是裂解式的核能
: : : 核能的特性是:
: : 略
: : : 下面我一個一個解說
: : : (1)
: : : 先搞懂什麼是基載
: : : 基載必須24*7都能供應固定的功率
: : 因為核能只能當基載
: : 基載
: : 就是他起停很慢
: "基載: 就是他起停很慢"
: "基載: 就是他起停很慢"
: "基載: 就是他起停很慢"
: 你真的是重新詮釋"基載"這詞了
: 基載[wiki]:
: 基本負載發電廠(英語:base load power plant)是指各形式的發電廠中,24小時持續: 所發出能滿足電網系統最低基本電功率需求,這樣的最低電功率需求稱為基本負載電源,: 而生產基載電源的發電廠便稱為基本負載發電廠,亦可簡稱為基載電廠[1]。

妳引用的這段維基下面還有一段

這樣寫

從過往的歷史來看,大型的輸電網路多有專門供應基載能源的發電廠設置,但主要為成本及系統操作上的考量,並沒有具體的技術要求說一定要設置基載發電廠。電網的穩定是建立在供用和用電的平衝

瞬間打臉妳的基載很重要論

這種自己那槍打自己腦袋的行為...

: 想看原文定義,參考這邊的解釋

維基同一個條目

英文版:


Power plants that do not change their power output quickly, such as large coal or nuclear plants, are generally calledaseload power plants

需要幫你翻譯嗎?

簡單說 無法快速改變輸出的

像燃煤核能

往往被稱為基載電廠

是不是如我所說

"基載: 就是他起停很慢"
"基載: 就是他起停很慢"
"基載: 就是他起停很慢"

: https://www.merriam-webster.com/dictionary/baseload
: "24小時持續所發出能滿足電網系統最低基本電功率需求"
: "24小時持續所發出能滿足電網系統最低基本電功率需求"
: "24小時持續所發出能滿足電網系統最低基本電功率需求"
: 原來你對"電力系統"的了解程度只有到這裡啊
: 原文也說了
: 其實這樣已經沒什麼需要探討下去了

原文真的說到很清楚

自己找資料打槍自己的更是好笑

: : 沒辦法對應短時間的負載變化
: 目前的大型發電機
: 都無法應付時間的負載變化

當供電網路之負載到達用戶用電高峰期時,電力調度中心便會將較小型、反應快速、建置成本較低,但燃料成本較高的發電廠投入供電網路中滿足用電需求,通常這類型的發電廠都會裝置單循環氣渦輪發電機組


一樣是維基

你找的資料

稍微下面一點的地方寫的

: 包括有一定功率輸出的太陽能風電都是
: (太陽能風電能當基載?)

臉皮痛了嗎?

其實用點腦就知道

光拿現在來看

每天的負載變動從低於26,000MW到超過36,000MW

中間差額隨便也超過10,000MW

蓋不好的核四一個爐1,350MW

沒有可以調整出力的發電機怎麼玩?

: : 但是便宜
: : 比如燒煤
: : 或者看起來便宜
: : 比如燒煤然後不管污染
: : 比如用核能然後忽視無解的核廢料問題
: : 所以拿他當基載
: : 所以現實是不是只有核能可以當基載
: : 而是核能只能當基載
: 我內文有提到
: 核能是唯一的基載嗎?
: 我後面的刪去法明明說的是
: 核能比起其他能源
: 是個很棒的基載



安全?

核廢料?

: : : 所以妳想的到的水力、風電、太陽能....
: : : 那些堪稱"環保"的能源都不能當基載
: : : 所以"環保能源"根本無法取代"基載"
: : 但是世界先進國家努力衝高再生能源
: : 那他們怎麼做?
: : 現階段
: : 燃氣
: : 燃氣短時間起停的特性讓他可以配合再生能源
: 家裡的瓦斯爐
: 關掉就不會燒了沒錯
: 可是你會講出這句話
: 代表你根本不懂發電機的原理:
: 加熱->煮沸水->推動渦輪機->磁生電
: (Y-delta發電機題目你有算過嗎?)
: 大型發電廠的瓦斯爐
: 你一關火
: 水還是沸的請問如何讓渦輪減速?
: 沒錯! 類似變速齒輪的原理

錯到莫名其妙

燃氣發電一般指的是大潭這種東西

這東西原理比較像噴射引擎

天然氣直接灌到發電機燃燒

膨脹的氣體直接推渦輪發電

誰跟你直接燒開水

真是好笑到莫名其妙


https://zh.m.wikipedia.org/wiki/File:Gas_turbine_applications_(numbered).svg

或者妳維基直接搜尋燃氣渦輪機也可以

錯到莫名其妙

: 但是
: 核能也是煮沸水阿
: 他怎麼沒有比天然氣快?

因為你什麼都不懂

燃氣輪機就像噴射機一樣

妳出過國嗎?

坐過飛機嗎?

妳的飛機起飛要先燒開水嗎?

: 再來
: 氣體的貯存/取得
: 相對核能
: 真的不是個問題嗎?

不是問題

如果妳們沒擋三接的話

: : 當預測太陽快下山的時候啟動燃氣發電機
: : 當太陽快要到中午的時候降載燃氣發電機
: 氣象預報預報陰天都不是很準了
: 太陽還有雲層這麼複雜的問題
: 請問你的預測的具體方法?
: AI?很抱歉,AI能的話,
: 現在氣象就很準了,
: 那些研究氣象的數學家也都是白痴了

日本目標再生能源50%

妳覺得日本人都是白痴嗎?

現在早就可以預測雲量了

只是是大範圍預測

問題是再生能源需要的也只是大範圍預測

大家在乎的是一個區域的發電量

沒人在乎妳一片太陽能板的發電量

別鬧了 真的

: : 就用這個概念去互相配合
: : 而等到再生能源發展到發電量接近甚至於超過用電量的時候
: : 則需要儲能設備
: 試問你的除儲能設備是什麼?
: 電池?電容?
: 這兩個都能儲存能量,你分得清楚嗎?
: 能量等於電荷對電場的積分
: 電磁學你有修過嗎?
: 對了 線圈(導線)也能儲存能量喔^_<(電感)

妳知道特斯拉的儲能廠已經商轉好幾年了嗎?

妳知道現在討論的不止是電池

還包含綠氫

綠氨嗎?

時代早就變了

一堆國家喊出來的再生能源目標隨便也超過台灣的兩成

別以為全世界都是笨蛋

沒考慮到妳叫的問題

: : 利用儲能設備將多餘的電力集中
: : 然後在再生能源發電量小於用電量的時候釋出
: : 當然這個還很久
: : 目前用燃氣就可以充分對應了
: : 事實上
: : 這個概念連台積電都知道
: : 台積電目前的目標是用電中八成來自燃氣
: 我看到的是還在規劃
: https://e-info.org.tw/node/216510
: 怎麼你說的好像已經做了?

感謝妳提供資料證明我說的

台積電目前的目標是用電中八成來自燃氣

兩成來自再生能源

: : 兩成來自再生能源
: : 未來全再生能源
: : : 如果這概念沒有
: : : 後面都不用討論了
: : 如果沒有燃氣與再生能源搭配的概念
: : 而以為只能有再生能源
: : 那真的就不用討論了
: : : 核四的發電量為2700GW
: : 妳寫錯了
: : 是2700MW
: 我原文很久以前就改了
: 你腿多久了?

反正妳錯過

還是很基本的搞笑錯誤

: : 妳錯得很離譜
: : 而且
: : 核四沒有蓋好
: : 而且看來很難蓋好
: : https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1616044867.A.110
: : 而且如果要比大小
: : 今天跳掉的興達火力
: : 發電能力是4325MW
: https://tinyurl.com/v3zyb6n2
: 台電官方: 432.6萬瓩
: 怎麼你的數據跟我差一個零?
: 然後單位也不一樣?



非常強烈的懷疑

妳根本不是理工背景的

先這樣

我拆開回


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w51004805/14 11:21快中子增殖爐可以處理核廢料

SweetLee05/14 11:40我也是看到這段和他的回文才懷疑他是不是唸理工的 前面

SweetLee05/14 11:40的說法我本來都還覺得只是立場和對資料解釋不同還可以

SweetLee05/14 11:40接受

vbox05/14 11:57啪啪作聲