Re: [問題] 為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?

acerttt 發表於 2023/10/20 上午11:57:33

看板basketballTW標題Re: [問題] 為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?作者

(acertt)時間Oct 20 11:57:33 2023推噓 8 推:10 噓:2 →:72

※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言：
: 當初P+的洋將規則是第四節只能上單洋將
: 訓練本土能在最後一節影響比賽戰局
: 這次亞運結果大家也知道，基本是靠中信+CBA還有阿提諾
: P+也都三年了，為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?

因為我覺得<亞運靠中信>跟<球員成長>這是兩件事情，要分開來看待，

這邊就要舉出的案例，比如說69跟阿巴西，不可能會有什麼職業聯賽
的制度會能夠去幫助某個球員成長到球星等級，這應該是靠訓練吧??

所以原本的命題就錯了，為什麼職業聯賽的洋將制度的不同(P跟T)會是影響
69打得差而阿巴西打得好的原因呢??

阿巴西打得好，那是因為他原本的實力就強於69啊，難道69，德威，碰碰
去T1打球，在那樣的洋將制度下，他們的實力就會突飛猛進???

我個人認為洋將的使用最主要就是提升聯賽強度，而過多或太少都不好，
假設現在職業聯賽只有8隊，那本土的平均實力有達到一個水平，
那P目前的洋將制度就更適合，但現在有11隻職業隊，T的洋將制度就
可以讓比賽強度維持到一個足夠的水平，

而且也更能辨別出那些球員是真的球星，還是只是被拱出來的。

至於洋將制度是讓本土成長?? 當初黑人的原意更像是讓本土也有發揮主導比賽的
機會(但是因為隊伍太多，所以本土實力分散，所以反而沒讓本土主導而變成更依
賴洋將)，所以用成長這個詞真的偏頗了點。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.95.232 (臺灣)

※ PTT 網址

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ZIDENS 10/20 11:59不是啊你拿巴西這麼極端的舉例謝亞軒不好嗎

69搶了阿巴西的先發啊，不然69改成亞軒的用法，也不會有啥問題而且亞軒比較像是特攻的建隊方針，所以成長更大，同樣T1洋將制度，也是有獵鷹這種洋將找法，我就不相信，亞軒這幾年待獵鷹，會有現在的成長幅度。

推

Remianal 10/20 12:02還沒有年輕球員兩邊都待過所以對成長有沒有影響其

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Remianal 10/20 12:02實也都是我們的猜測而已吧

洋將制度本來就不是影響球員成長的主要原因，影響層面太多了，我是搞不懂為什麼硬要把這兩者扯在一起

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:07:21

推

omracnata 10/20 12:05所謂有成長的年輕本土到底是哪幾個阿？

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syuan7 10/20 12:06部分認同這篇，如果本土心態就是不想扛責任關鍵時

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syuan7 10/20 12:06刻想找洋將，那單洋雙洋差異好像不太大

對，所以PT的洋將用法差異只在於，T的制度讓聯賽強度更高又讓<球星>能有發揮的空間，所以兩邊產出的球星，T的更讓人信服，也就是說，P的聯賽水準被11隻職業隊分散的本土水準拖累了，導致球星(表現好的球員) 有些摻了點水份，說白話就是，假設身高185在台灣算高了，但去歐洲國家，也就是平均值而已

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:13:57

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ZIDENS 10/20 12:08哦哦原來是這樣

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cowbei978 10/20 12:09同意亞運表現跟球員成長要分開看例如高國豪亞運沒

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cowbei978 10/20 12:09被選周桂羽傷退不代表球員沒成長吧

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respectyo 10/20 12:10單雙對本土進步根本沒差，你本土還是最後一刻傳給

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respectyo 10/20 12:10洋將只是場上多一個本土摸到球而已

其實我不覺得是這樣，比如說剛打過的東超，富樫勇樹就拿最高分，但日本洋將很強啊，所以是洋將與本土的實力差距不能差太多，像是上季的太陽雲豹，當然就是球給洋將，但上季的特攻，就是球給韋翰跟阿巴西

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papa7363 10/20 12:14單洋最明顯影響就增加第四節不確定性。

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:17:56

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papa7363 10/20 12:17"所以兩邊產出的球星，T的更讓人信服"--根據是?

11支球隊讓本土平均實力分散，所以T的洋將制度讓球賽的平均實力>P，假設阿敏，國豪去T，也能打出球星水準，但69去T，就不會有在P的發揮空間而T的韋翰阿巴西小安龍貓，這些球星，用P的制度也能打出球星水準

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:22:13

推

PhanCalderon10/20 12:20同意這篇，更同意樓上說的

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PhanCalderon10/20 12:20本土每次關鍵處理球都想找洋將

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PhanCalderon10/20 12:20那單洋跟雙洋根本就沒差太多

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papa7363 10/20 12:24我是不覺得69有到球星的等級啦~

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acerttt 10/20 12:24我也不覺得，但他上季是MVP討論人選

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papa7363 10/20 12:24他是練3號，因為領航員欠控球才去持球的，沒有單打

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papa7363 10/20 12:25經驗

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papa7363 10/20 12:25可能阿吉比較像樣

但是像阿吉谷毛，這兩位為什麼都不是教練的固定先發人選?? 代表他們比較像是特化版的使用方式，球星至少要是球隊中的固定先發更合理一點

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:28:11

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papa7363 10/20 12:27跟要求呂政儒去負責單打差不多意思。

但亞運連亞軒都能稍微代班，69連代班幾球都有問題...

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papa7363 10/20 12:29阿吉不是固定先發人選??不給阿吉要找老吳嗎?

實際上當初阿吉有拉先發但他的表現沒有很好啊，這就是差異

推

ZIDENS 10/20 12:29谷毛就學長學帝雉阿

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ZIDENS 10/20 12:29扭蛋:咕咕

我覺得球星至少要拉開與替補的差異，像是這種偽先發的，代表還差真正的球星一些

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:32:46

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ZIDENS 10/20 12:30阿毛其實常常打得比扭蛋久欸

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acerttt 10/20 12:33我知道啊，那你教練為什麼要這樣放??

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ZIDENS 10/20 12:36就學長學帝雉阿==

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acerttt 10/20 12:40學生球隊，這理由我接受啊，職業球團給這理由??

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ZIDENS 10/20 12:42扭蛋又不是什麼幻神等級再怎麼樣也是堪用的學長

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ZIDENS 10/20 12:42總是要留點面子吧==

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dgq75148 10/20 12:42有的時候會讓能改變比賽節奏的人坐板凳先觀察比賽再

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dgq75148 10/20 12:42上場可能是孟竹對谷毛的了解

所以啊，谷毛就還沒有達到韋翰阿巴西小安龍貓這種等級的球星

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:45:03

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ZIDENS 10/20 12:44還順便拿了個最佳第六人不好嗎

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ZIDENS 10/20 12:44這種問題放到NBA都有鬍子也是打板凳出來的阿

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ZIDENS 10/20 12:45我覺得現在的時空背景下執著在這個點上意義不大==

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acerttt 10/20 12:46鬍子當初打替補時是球星嗎?鬍子是球星後還是替補嗎?

推

smallb 10/20 12:46說獵鷹的，谷毛有沒練起來嗎?

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ZIDENS 10/20 12:46鬍子打替補的時候就是球星阿雷霆三少餒==

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ZIDENS 10/20 12:47他在雷霆三年只打了七場先發

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acerttt 10/20 12:47那也要看先發的是更大牌的球星，扭蛋是??

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ZIDENS 10/20 12:48先發是龜龜阿所以鬍子打替補

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ZIDENS 10/20 12:48扭蛋再怎麼樣名義上是冠軍後衛欸

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acerttt 10/20 12:48龜龜跟鬍子兩者至少不相上下，扭蛋跟谷毛??

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acerttt 10/20 12:49當初的家慷跟國豪??

噓

alx51307 10/20 12:50原來p的聯賽水準是11隻球隊害得？？？？這什麼神鬼

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alx51307 10/20 12:50邏輯

11隻球隊是目前的情況，T因為這樣開放登錄三個，4節8人次，所以維持了聯賽水準 P使用外籍華裔來提升水準，但目前來看T的做法更有效，這是我個人兩聯盟比較後的結論

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:53:13

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ZIDENS 10/20 12:51不是啊原因就告訴你了我不是很懂沒排先發就不是球

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ZIDENS 10/20 12:51星的道理欸== 今年小高應該也是同型式阿

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acerttt 10/20 12:53小高前面有小安...

球星只是個名號，不是用成績什麼的去定義，那在籃球裡面先發就是比替補重要，替補也就最多是<最佳第六人>，所以是否先發當然很重要既然你討論替補那位是否是球星，那為什麼不把先發那位一起納入討論範圍??

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:56:52

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ZIDENS 10/20 12:54前面有小安所以他不會上先發那他算不算球星

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ZIDENS 10/20 12:54所以執著有沒有先發有什麼意義

他當然還不算啊，球星是要證明自己的，我覺得是否納入MVP候選人討論，會是一個比較明確的指標

推

omracnata 10/20 12:56分散讓兩邊水準都變低但比較多中生代球星當初去了T

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:57:58

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ZIDENS 10/20 12:57不是人家NBA有些很執著先發那是跟合約有關餒

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ZIDENS 10/20 12:57合約又沒分你錢你跟著他執著幹嘛啦==

推

hacker10158 10/20 13:00職業隊多平均水準本來就會變低很難理解嗎

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ZIDENS 10/20 13:00不是啊你要只算名號不看成績那谷毛不上先發這點又

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ZIDENS 10/20 13:00有什麼問題冠軍後衛跟最佳第六人新人王怎麼比

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ZIDENS 10/20 13:00討論上先發的時候你看實力討論谷毛算不算球星的時

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ZIDENS 10/20 13:01後你算名號成就我不是很懂你到底要看哪個==

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acerttt 10/20 13:02海神那時候靠的是磚塊人啊，冠軍後衛??

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acerttt 10/20 13:03我的結論很簡單，現在有11支球隊，有33位本土先發，

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acerttt 10/20 13:04想要人家覺得他是位球星，至少在這1/33裡面

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ZIDENS 10/20 13:04不是看名號成就阿怎麼又要看實力了

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ZIDENS 10/20 13:04你決定一下到底看哪個==

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acerttt 10/20 13:05我只是說，現在的谷毛阿吉，沒有到頂級球星的水平

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acerttt 10/20 13:05不代表他們未來不是，但現在他們還不是

推

pounil 10/20 13:08拿阿巴西跟69比這類比不覺得差太多嗎

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pounil 10/20 13:08或許69到T 連當家球星都不算...

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acerttt 10/20 13:10但69在P是MVP的討論人選之一啊，所以我才說P的聯賽

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acerttt 10/20 13:10水平，因為洋將用比較少，所以水準比較低(當然另一

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acerttt 10/20 13:11個原因是因為各隊之間實力差距過大)

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omracnata 10/20 13:12MVP討論是上半季的事 P球隊實力比較接近吧…？

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acerttt 10/20 13:16對比T1當然P更接近，但猿獅去年的本土跟富邦比...

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acerttt 10/20 13:18畢竟P的洋將制度與場次導致，球隊的板凳深度很重要

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acerttt 10/20 13:18(T1沒那麼重要)，所以所以會說P各隊實力差距過大

推

bfmonkey 10/20 13:37我們沒有210以上的中鋒，可以稍微扛一下大老外

推

hacker10158 10/20 13:37差距過大問題T更嚴重你拿猿獅但別忘了雲豹太陽

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hacker10158 10/20 13:38這季太陽解散台啤併雲豹但多了台新一樣拉垮

你說的沒錯，但P要打40場，P每場只能登錄2洋而且四節7人次，所以板凳深度比起T1重要太多，像是第一季的太陽能打到冠軍戰，第二季的太陽可以翻掉台啤，所以T1的制度下，如果每隊只抓出6名的本土來比較，差異化比起P要每隊抓出9名本土來比較，我覺得整體來看P的球隊差異>T，但是如果拿兩聯盟的極端值來比較，特攻跟雲豹的差距>富邦跟獅

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 13:46:16

或者說，換個說法，就是T1的洋將制度，可以更好的去掩蓋本土實力差距的情況，而P的洋將制度不管是4節7人次或是登錄雙洋，都是放大本土實力差距的作法

※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 13:48:04

噓

YqYq5566 10/20 15:06沒，最好全本土，如果不單洋將四節四人次，不如看nb

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YqYq5566 10/20 15:06a

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dgq75148 10/20 15:37NBA跟台籃比賽時間又不重疊誰說看MBA就是了不能看

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dgq75148 10/20 15:37台籃

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