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Re: [新聞] Model S Plaid 再破紐柏林量產電車紀錄

看板car標題Re: [新聞] Model S Plaid 再破紐柏林量產電車紀錄作者
axlnslash
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時間推噓65 推:68 噓:3 →:95

分享一下,以小弟長期在麗寶的心得,輪胎對於賽道成績的差異真的很大;小弟的車是M2,用PS4S(街胎頂級胎),與RE71RS(街用半熱熔胎)的單圈差異,就大概落在3.5秒到4秒左右用;麗寶是3.5公里的短賽道;如果放大到紐柏林北環這種20km的長度,秒差就進一步放大很多。

以轎跑車來比較,以BMW 新一代 G82 M4 X drive來說,跑紐柏林的成績是7:28:57,如果是紐柏林full,大概要加個5秒,等效於大約7:33左右;而M4用的是
米其林 cup 2配胎,這胎算是半熱融等級,以半熱融來說表現中庸而已,若跟普利司通RE71RS相比,稍嫌遜色。

而這次Model S Plaid作出的成績7:25:23,用的是固特異的F1 super car 3R的熱融胎;這胎根本是只有比賽廠車才會用的頂級賽道胎,磨耗指數只有100(M4用的cup 2磨耗指數為240,磨耗指數越低代表越不耐磨);就算是911 GT3 RS的配胎,米其林cup 2R,磨耗指數還有140;也就是Tesla是選用車主根本不可能選擇的高價磨耗極快的胎,來跑紐柏林XD

所以若以F1 3R這款胎的性能,以及高達1000匹的馬力(M4僅510匹),還有重心那麼低的情況下,與M4的成績比較,其實Model S Plaid的成績真的稱不上好,或者說它的彎道性能真的差強人意。

其實彎道性能或是賽道成績,也取決於先天的車重、配重、懸吊幾何、定位角度、車身剛性、空氣動力、下壓力等多重因素;model s plaid這成績反而顯示它是一輛發展不均衡的車;馬力與直線加速真的很漂亮,但其它方面性能參數跟不上。

當然電動車還在蓬勃發展階段,未來成績可能會越來越好,但眼下電動車的賽道性能想跟卓越的油車相比,還有一大段路要走。

以下附上兩台車的賽道影片:

https://youtu.be/Y1r4ZotaY6U

https://youtu.be/l4i1tv9kIUw

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.201.108 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/car/E.J0lzkOIJFca8

aggressorX 06/06 02:06工程師也不是傻子 大概是電動車先天體質弱點吧

aggressorX 06/06 02:07電池如果能更輕成績應該就會突飛猛進?

kazami 06/06 02:10重量是硬傷 就看技師跟車手怎麼樣放大車子的優點來

kazami 06/06 02:10彌補缺點

cccc77 06/06 02:13車重就硬傷

SALEENS7LM 06/06 02:15車重、散熱、電車先天的早洩問題造成的

我覺得Tesla不是只有車重問題 而是在底盤調校、懸掛參數的經驗(或者說研發心力嗎?),仍不及傳統車廠,以下是陳意 凡對於model 3的操控評價,在影片2:30

https://youtu.be/RjYHbwQIDhQ

他有提到與Taycan的比較

kazami 06/06 02:20除非電池有什麼突破性的技術能大幅提高能量密度 不

kazami 06/06 02:20然要能支援1000匹馬力的輸出大概減不了多少重量

※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 02:21:24

上面那兩支影片,大家可以比較第一彎(左彎)的差異: Model S Plaid的彎頂點速度要降至77km/hr 而M4是80km/hr Model S Plaid入彎較為掙扎;而M4在通過彎頂點出彎比較早下油門(代表車頭角度、後輪 穩定M4較佳) 再來看最後大直線,Model S Plaid明顯快於M4,那段很長,所以節省很多秒數;可見在彎 道上,胎還用的那麼好的情況下,model S Plaid的表現差強人意。

※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 02:48:56

※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:11:58

aresa 06/06 03:18有人M4也上那胎去跑嗎

hanchueh 06/06 03:19Model S Plaid 也有用原廠量產胎的成績啊 7:35

hanchueh 06/06 03:22https://i.imgur.com/A9t2MQg.jpg

7:35是”full”還是”不是full”呢? 如果不是full,把7:35換算成full,大概是7:40。 當然這比較也不太客觀XD,車手須水準相當,而且天氣條件要相似才比較準

※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:44:18

※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:47:13

DANTEINFERNO06/06 04:06不用質疑 plaid在煞車輪胎都非賽道包就是7:35 那是

DANTEINFERNO06/06 04:06扭柏林認證的

DANTEINFERNO06/06 04:11另外這個車手自己的plaid用的就不如賽道包這麼極端

DANTEINFERNO06/06 04:11的煞車輪胎 他自己跑起來也說大約7:2x沒問題

DANTEINFERNO06/06 04:18其實真要說這套胎應該是拿plaid跑賽道一定會拿到的

DANTEINFERNO06/06 04:18胎 因為要原廠賽道包才會解鎖時速320

紐柏林的官方認證有分為20.8km的full版本與20.6km的版本。 不過剛剛查了7:35,是20.8km無誤

※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 04:42:07

hanchueh 06/06 06:05非賽道包 非full 是7:30.909

hanchueh 06/06 06:05非賽道包 full是7:35.579

hanchueh 06/06 06:06賽道包 full是7:25.231

Killercat 06/06 06:59車重越重越吃輪胎 電車其實就是要靠鞋子沒錯

gg8n8nd34ss 06/06 07:26太重 直線很強 彎道再多黑科技都沒辦法跟物理重量

gg8n8nd34ss 06/06 07:26抵抗

hanchueh 06/06 07:28特斯拉造這台車才第10年就在跟保時捷拼了

m996360 06/06 07:38左邊tesla用胎、右邊保時捷

m996360 06/06 07:38https://imgur.com/kgReZ9p

hanchueh 06/06 07:51而且加了賽道包也不到500萬台幣

chiro1982 06/06 08:22車子越重過彎時的慣性就越大 這一點無解

Rudolph0726 06/06 08:30左邊那顆也太寬,超過300mm了吧?

Seattle995 06/06 08:32那只是示意圖,看胎紋,不是比胎寬的...

hanchueh 06/06 08:42見獵心喜

Rudolph0726 06/06 08:43原來是示意圖

hanchueh 06/06 08:45其實 Taycan Turbo S 還比較重...比S Plaid重100kg

alcpeon911 06/06 08:46就美式肌肉車啊

YJM1106 06/06 08:52千匹動力 300胎寬還遠不夠用吧

KBchen 06/06 08:53車主怎麼不可能選擇 原廠賽道包就這個胎 想破300

KBchen 06/06 08:53就是乖乖付錢 不想破300就不要選而已

KBchen 06/06 08:55不用講得好像作弊一樣 就是為了補足缺點用這胎而已

KBchen 06/06 09:00難道Taycan換這個胎就會快10秒嗎?

sazabik 06/06 09:02一個麗寶長期經驗車手 vs 長期泡在紐柏林的工程團隊

ELF007 06/06 09:04車重跟配置都需要習慣啊,像我平常開golf,換成TT跟

ELF007 06/06 09:05MX-5的時候都會有“欸這樣過得去啊”;然後換朋友的

ELF007 06/06 09:05特,就是“欸這樣怎麼過不去”

chungj 06/06 09:11長期在麗寶的廖老大VS 紐柏林的工程團隊

m996360 06/06 09:12原PO有說喔,3.5公里的麗寶胎就可以差3~4秒

cozax 06/06 09:12好啦 一台不用400萬的四門五人座2噸大型房車 不用

cozax 06/06 09:12空力套件也不用特製懸吊也不用拆後座偷輕 只跑7:2

cozax 06/06 09:125或7:35表現都不夠好 差強人意 好喔

KayRoe 06/06 09:2910年的美國新車廠 打臉保時捷跑車廠 差強人意 好哦

skthree 06/06 09:30也許你可以找看看M5的成績

KayRoe 06/06 09:32i4 不知道紐伯林跑多少齁

zzahoward 06/06 09:35其實磨耗指數通常都是自家跟自家比 跨牌比比不出來

CowboyBebop 06/06 09:57等等就會有特粉來說M4賣多少錢,Model S Plaid才賣

leo255112 06/06 09:58

CowboyBebop 06/06 09:58幹已經有了XD

hanchueh 06/06 10:10其實也不用 反正紐柏林官方紀錄就是電車跟電車比

hanchueh 06/06 10:11所以要等BMW拿出能跑的電車才能追上特斯拉保時捷

stevegood 06/06 10:19Tesla高級轎車定位打趴一堆人,等跑車款出來其他人

StNeverRush 06/06 10:28傳統車跟電車還是有很多設計上的不同

p74101318 06/06 10:37看陳意凡特斯拉影片,想到他之前試ST跟GTI,看他說

p74101318 06/06 10:37ST很好開多順心,巴拉拉,然後GTI多不好開,容易推

p74101318 06/06 10:37頭,一推頭電控又介入太多,而且換檔不自主,想甜

p74101318 06/06 10:38蜜期換不給換,結果兩個跑起來秒數差不多…,不是

p74101318 06/06 10:38在檢討他,只是看不出到底哪個厲害,冏

JOHNJJ 06/06 11:02下次請特斯拉跑兩圈,兩圈不夠就三圈。

JOHNJJ 06/06 11:04澱粉邏輯,紐柏林:電車只能跟電車比。其他地方:

JOHNJJ 06/06 11:04電車屌打油車啦,超跑什麼都要被電。???

ghjkl5566 06/06 11:12車重太重,這應該是短期無法突破的障礙

jameswang27806/06 11:18想知道919 Hybrid Evo這成績是怎麼跑出來的,到底強

jameswang27806/06 11:18在哪裡?

cozax 06/06 11:20919加速減速彎速極速全都比較快啊 有啥疑問?

orzzz 06/06 11:22919 evo就LM賽車,1160HP 850KG

lll156k1529 06/06 11:25其實特打CP值就夠虐保時捷了 350萬買1000匹 還有很

lll156k1529 06/06 11:25便宜的賽道套件 特迷硬要爭特比保時捷強真的好笑

lll156k1529 06/06 11:27見獵心喜的就是這些特迷吧 連輪胎都不會看

lll156k1529 06/06 11:28Taycan的成績用P0 Corsa而已 怎麼會覺得換熱熔胎沒

lll156k1529 06/06 11:28辦法快10秒 一堆鍵盤車手還嘴M2車主賽道經驗 笑死

cozax 06/06 11:36不受賽事規範動力拉到破千匹 車重不到一噸

DYE 06/06 11:40做成績的車關掉熱保護就不會過熱限流了。反正做成

DYE 06/06 11:40績的車只要賭一圈不起火或是不在意電池壽命,市售

DYE 06/06 11:40車可不敢這樣搞。

prochnost 06/06 12:47那你taycan 怎不換個胎把圈速刷回來?人勒?

DANTEINFERNO06/06 12:59其實taycan確實有新車在紐柏林刷圈了 傳言1000匹的t

DANTEINFERNO06/06 13:00aycan turbo gt

stkoso 06/06 13:24上面的好急喔

Brioni 06/06 13:25幾年的時間電動車就進入7:30以下的領域

JEON 06/06 13:25你講得通常懂得人就懂 不懂的人也裝傻不想懂

Brioni 06/06 13:27原來對手已經到M4這個等級了沒

hanchueh 06/06 13:27不是光換個胎就能刷官方紀錄

hanchueh 06/06 13:28要原廠有提供這個選項量產給車主選

Brioni 06/06 13:28M4已經是房車運動化的標竿了,再下去是要挑戰競技超

hanchueh 06/06 13:28才能算是量產電車官方紀錄

Brioni 06/06 13:28跑嗎

hanchueh 06/06 13:29我覺得Taycan其實之前有故意做成績放慢

Brioni 06/06 13:30好期待特斯拉出個雙門短軸車款,看能不能7:10

hanchueh 06/06 13:30不想超越自家Panamara的圈速 但特斯拉已經逼到不得

hanchueh 06/06 13:30不讓保時捷電車超越油車

Brioni 06/06 13:31畢竟7:25可是排在Ferrari Enzo旁邊

我覺得很多推文已經偏離我要講的真正意思XDDD 我的意思是,以電車與油車對比彎道性能,仍然還沒達到性能油車的水準,我所謂的差強人 意,當然包括到油車的比較。在紐柏林這條賽道,後段的大直線可以讓Model s plaid 發揮 巨大的優勢;那是1000匹的馬力耶;但成績卻和馬力低下一半的高性能轎跑油車卻差不多; 很多電車粉認為在彎道上電車因為重心低、又電控四驅,彎道性能也會全面超越油車;以現 在來說,顯然是錯誤的認知。 還有,可能我長期玩賽道,我們對於一台車的評價,絕對不是直接看賽道成績,要建立在同 樣的輪胎、天氣、車手水準才有意義; 至於跟Taycan作比較,model S Plaid 跑7:35那個成績我無法確認用的是米其林的哪一款輪 胎,我沒有找到官 方資料;所以也無法真的客觀比較Taycan與Model S Plaid的彎道性能差異。 我認為Tesla目前的優勢,應該還是在於日常使用,賽道仍然不是電車的強項。

dtfg 06/06 13:34麗寶幼幼班業餘玩家在教專業車廠要怎麼做XDDD這很

dtfg 06/06 13:34華國風格

我認為你的閱讀能力,也是幼幼班的水準耶

※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 13:50:47

※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 13:52:09

joiedevivre 06/06 13:52他發在這邊是教育你 不是教車廠 可惜你看不懂

m996360 06/06 14:01taycan用Pirelli P Zero Corsa

我指Model S Plaid跑7:35成績時的用胎

※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 14:05:47

fcsh309 06/06 14:06一些沒玩過賽道的看不懂原po重點只會跳針唉

piyopiyolee 06/06 14:33對啦,換輪胎這麼簡單車廠都沒想到

m996360 06/06 14:37PS4S

有正式資料來源嗎? PS4S 與 F1 supercar 3R在紐柏林的差距應該要大於10秒

DANTEINFERNO06/06 14:39那1000匹能帶來的效果應該還沒完全體現 因為尾段他

DANTEINFERNO06/06 14:39只跑時速290 不知道是甚麼原因不跑到320 所以還有可

hanchueh 06/06 14:39Michelin Pilot Sport 4S 295/30/ZR21 (102Y Extra

h大你有沒有資料來源?我只看到國外網民說的@@,沒看到較為正式的媒體公布@@

DANTEINFERNO06/06 14:39能更快

hanchueh 06/06 14:39 Load)

hanchueh 06/06 14:40油車那個重量 相同馬力當然會更快

hanchueh 06/06 14:40這就是為什麼紐柏林官方成績是電車比電車

hanchueh 06/06 14:41一堆人當初笑特斯拉沒官方成績

hanchueh 06/06 14:41現在有了官方成績又改口說這馬力沒發揮出來

※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 14:41:49

hanchueh 06/06 14:42都給你說啊 到時候 Roadster 出來跑不到七分

hanchueh 06/06 14:42大概又會說這種馬力的超跑應該要不到6分半

我其實是很欣賞特斯拉的,未來我也覺得可以越來越快,反正眾車廠都要放棄研發油車了XD DD 但特斯拉不是就是要消滅人的自主駕馭嗎(? 所以何必那麼在意行為重點在人的駕馭的賽道活動這件事上XD ,我自己都有覺悟了,等到 以後全部都自動駕駛了,賽車運動可能也要被消滅了XD

m996360 06/06 14:48https://imgur.com/GhIM8KB

感謝,看來真的是PS4S,以這胎來說,成績是真的不錯;其實Taycan用的P zero corsa 等 級 是要高於PS4S,相當於Michelin Cup 2

※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 14:57:02

※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:01:41

※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:02:57

hanchueh 06/06 15:33特斯拉是做到不管是人開還是電腦開都能讓車主爽

hanchueh 06/06 15:34事實上現在買特斯拉的人也是因為隨時可以享受

hanchueh 06/06 15:34自由隨時能切換駕馭跟休息的方便

這我不同意喔,爽不爽的問題是看個人,你說的是你的感受,對於車手來說,特斯拉所做的 事情,是在消滅駕控的本質。我對這個並沒有意見,這是趨勢;但科技的方便不一定代表它 有樂趣。 如果要在彎道上、賽道上找樂趣,對於很多人來說,Tesla不會是好的選擇。

hanchueh 06/06 15:35隨時可以自由選擇要輕鬆超車 還是要輕鬆坐車

※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:43:23

Adonis7088 06/06 15:48怎麼有人好意思講roadster 一個根本無法產出的東西

hanchueh 06/06 15:49真正為賽道而生的電車是 Rimac Nevera

hanchueh 06/06 15:50Rimac說Nevera將會有賽道自駕完整複製著名車手跑法

hanchueh 06/06 15:50這台才是從頭到尾打破油車賽車能力的車

hanchueh 06/06 15:51Model S Plaid 只是一台CP值超級高的性能房車

以賽車世界來說,h大你說的目前還太過樂觀,目前,除了Fomula E之外,還沒有出現真正 的電車賽車運動,而Formula E,目前成績是遠輸給F1的。 因為電車的跑車或者是房車賽,激進的性能能否做到持續性地,穩定圈速,仍然有很大的疑 問。只刷單圈,這並不是真正的賽車,而自駕模擬賽車手自行刷圈,你看的人很爽,但那有 何意義?那不是人參與的樂趣。 如果你可以搭纜車登上高山,或者開車上武嶺宣稱他抵達3000公尺,當然也可以;但顯然對 於喜歡登山的人來說,靠著雙手雙腳登上高山,樂趣遠大於前者。

※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:11:32

stkoso 06/06 16:13他就是覺得他碗裡的東西很好吃 你不能不認同

如果只看絕對速度,那我覺得電車還不夠看,德國磁浮列車的時速600km/hr與法國TGV時速5 50km/hr肯定屌打;但列車上的乘客,總不能說他參與到賽車吧XD

bilibala 06/06 16:20為什麼你會認為很多電車粉認為重心低又是電控四驅就

bilibala 06/06 16:20會在彎道贏過油車?我還以為車重是電車硬傷是一種基

※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:20:40

bilibala 06/06 16:22本常識。S plaid 比 M4 多了快五百公斤,如果 M4 加

bilibala 06/06 16:22上這 500 公斤會怎樣?

為什麼你認為你代表全部的電車粉XD

hanchueh 06/06 16:23全世界開F1的也就20人 也不是開量產車

hanchueh 06/06 16一句話否定所有性能車 真方便

hanchueh 06/06 16:30日本有55km跑十幾圈的電車賽 常勝反而是Model 3

hanchueh 06/06 16:31日本電車賽裡 Taycan才是跑不了多圈的那台

※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:35:18

※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:36:52

lll156k1529 06/06 16:40日本電車賽早就說是有改特vs原廠保

lll156k1529 06/06 16:40副教不要每次都用同個案例好嗎

lll156k1529 06/06 16:42承認馬斯克根本沒對操控調教是一件很哈茲嘎系的事嗎

※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:45:22

hanchueh 06/06 16:45從最早的Model S P85D到現在的Plaid沒調教過?

hanchueh 06/06 16:46應該是顛倒 一直到Plaid才調教出能跑紐柏林的車

hanchueh 06/06 16:47前面的都還只是能偶爾超超車的房車而已

lll156k1529 06/06 16:55你跟最早期十前年的初代產品比當然有進步

lll156k1529 06/06 16:56至於車輛操控性 不要說跟保時捷比 跟雙B比都有困難

hanchueh 06/06 16:57都已經跑贏保時捷了 雙B也不敢拿現有電車去跑

hanchueh 06/06 16:58承認傳統車廠電車贏不了特斯拉有這麼難嗎 說不出口

lll156k1529 06/06 17:04動力方面早就贏了 350萬/11萬鎂 1000匹馬力車迷公認

lll156k1529 06/06 17:05屌虐 但不必這樣就幻想你整台車都是完美的

lll156k1529 06/06 17:05賽道秒數跟駕駛操控性不完全相關 這是本文在說的

lll156k1529 06/06 17:06對於只體驗過特的特迷就跟無字天書一樣看不懂

lll156k1529 06/06 17:07就像特迷常說油車粉沒玩過特的LV2或車機不知道多強

lll156k1529 06/06 17:07其實兩者腦袋一樣

JOHNJJ 06/06 17:21跑不到320的原因,我猜是便當過熱啦。

hanchueh 06/06 17:21沒人說完美 當然總是有進步空間 只是目前無人能及

JOHNJJ 06/06 17:23特粉覺得馬力大就是屌,殊不知賽車場高低速彎一堆

JOHNJJ 06/06 17:23,更別說充電了,FE連車子都要換一台,笑死人。

JOHNJJ 06/06 17:23拿賽車運動出來討論電車就是欠人家電,好嗎?

hanchueh 06/06 17:27都已經跑贏保時捷了

stkoso 06/06 17:33他就是覺得他碗裡的東西很好吃 你不能不認同

hanchueh 06/06 17:38F1退休賽車手也愛開的車

stkoso 06/06 17:39他說別人也在吃 所以你不能說不好吃

hanchueh 06/06 17:40https://youtu.be/vTA3Ego_Bn8

prozen21 06/06 19:57vittel XD

mustangccx 06/07 00:12輪胎才是進步最多的

mustangccx 06/07 00:21plaid 過彎>2輪 加速超越公升級 怎麼不好玩

mustangccx 06/07 00:32現在F1是超5米大車 也是在靠輪胎

ffbbhh 06/07 14:14開始檢討輪胎了?