Re: [討論] Honda的引擎強在哪？

: 推 Mroy: Hyundai 1.6T有202匹、PSA的1.6T也有208，升功率差不多 06/28 09:10: 推 Mroy: 哦 記錯了，Peugeot 308 GTi/RCZ R還有270匹，升功率比Civic 06/28 09:12: → Mroy: Si的205hp還高了 06/28 09:12: → ken720331: 本土現在也是要走好爸爸形象了不是嗎？，看紅牛F1可以 06/28 09:14: → ken720331: 不可以帶動品牌形象吧 06/28 09:14: 推 numbtch236: 還我civic 06/28 09:22: → suitup: 拜託 還有人信韓制馬力阿 德制馬力跟日制就有差了 06/28 09:38: → suitup: 更不用說韓制 06/28 09:39: → suitup: 然後PSA就沒在顧妥善的 拿來跟本田比？ 06/28 09:39不好意思 甚麼是韓制馬力 願聞其詳

小弟只知道三種常見表達引擎出力單位
hp(數種規格 但是差距非常小 所以在這裡先統稱hp)
ps
kw
https://de.wikipedia.org/wiki/Pferdest%C3%A4rke

我不提sae jis din 因為這對一般人沒啥意義
你真的要講 你還要講甚麼時候改變規則
包括net gross之類的 std變sae
讓那時候有一些車子換個年度馬力變低的事情
這些歷史跟繁文縟節 我自己也不是滾瓜爛熟 就不出來裝懂
所以跳過這段 只講三個常見的單位
其中 hp跟ps相差不大 kw則會相差比較大
但是台灣我幾乎沒看過汽車媒體甚至版上的板友用kw

另外沒錯 很多人 甚至包刮非常非常多汽車媒體
會把ps跟hp混用
甚至我看過極多例子是把ps的數字用到hp上
比如一台車應該是420ps 414hp 結果媒體標成420hp
這種現象非常常見
不過這也是因為這兩個差距不大

另外 很多人說德制馬力標的是輪馬力
日制馬力標的是軸馬力(或飛輪 隨便你 沒有統一名稱)
這句話百分之百是錯的
不管日本車德國車 用的單位都沒有大落差
德國車自己用不用德制馬力才是真的問題

對一般人來說只要知道一個 hp就是hp
除非換到ps 那數字上可能會有兩三匹的差距

而輪馬力國外鄉民常見簡寫是 whp w代表wheel

首先 輪馬力要怎麼測就夠你吵翻天了
同樣一台車 可以在不同品牌間的馬力機差到80匹
甚至同品牌的馬力機也會有大誤差

我們來看一個經典例子 馬力數字一直被質疑的 瑪莎拉蒂
https://www.ghibliforum.com/threads/sq4-engine-overrated.18961/
有一個網友 他嫌他的瑪莎拉蒂怎麼那麼慢
所以她去找了一下網路 看有沒有人測馬力機的
他想知道官方說的410匹軸馬力 到底到輪子上還剩多少
發現他的sq4測出來 最高316匹輪馬力 最低竟然只有287匹
一般來說 410匹的軸馬力 馬力機拉出來 325-360比較接近正常範圍
(按照正常比例 100匹的軸馬力 到輪子大概剩80-87匹 端看驅動方式
四驅一般會損耗比較大 拉出來的輪馬力比同車型後驅小一點)
於是他上網哭天喊地
說人家賓士怎麼樣 bmw怎麼樣 怎麼我的瑪莎拉蒂馬力機測出來那麼低

結果下面就一堆網友開始分享了
有人說他自己測出來是340匹輪馬力
還有人測到369匹的

我們可以看到同樣一台車 不同馬力機間的落差可以到80匹
如果你連廠商的數字都不相信
反而信馬力機 這請原諒我會覺得本末倒置

馬力機這種東西 同品牌間會有小落差 不同品牌會有大落差
馬力機是用來調教用的 用來比較改裝前後的落差
而不是吹牛用的

說到這 順便講一下
在某些品牌的馬力機上
你換輕量化輪框 測出來的馬力都會變大
https://reurl.cc/O13Aar
這邊是個好例子

如果有兩台車 都是4百匹好了
一台車原廠配10公斤鋁圈 一台車原廠配20公斤
在inertia形式的馬力機上
配十公斤的車子 量出來會比配20公斤的大20匹馬力左右(通常拉 不一定)
但是這兩台車馬力其實是一樣的

所以這證明了德國車是輪馬力這句話有多不可信任
你不會認為換輪框 引擎馬力會變大吧
那德國車是怎麼測輪馬力的??????
要用幾公斤輪框?????

當然最後還是要問
韓制馬力小弟就真的不熟悉 願聞其詳

: 推 scelerisque: 不強阿 靠買不起好車的8+9吹出來的 06/28 10:19i listen you fart咧!!!!
當年龍潭的紀錄幾乎都是靠喜美創下的
一堆超跑遇到改裝喜美(甚至不用熱熔胎)都只有被電的份
現在稍微有點資歷的車手 誰沒開過喜美
更別提現在type r的746
746代表的不只是最速前驅
他還幹掉很多以前或現在m開頭amg開頭rs開頭的後驅四驅

也許是他國事務 但是本田精神一直都在
現在還有哪家日本車廠
會想要在紐柏林跟歐美車廠拚最速頭銜(即使是前驅)拚生死的?????

toyota沒有就算了 還跑去跟bmw共同研發
nissan從gtr以來也沒有
mazda????? 賣鬧 拚烤漆的生死嗎????
suzuki??? 叫hayabusa來跑嗎

本田真的不見的
是以前我們可以花半個百萬 甚至中古的連半個百萬都不用 就買一台喜美
然後看你自己的預算 看可以改成多像type r
然後去山路電電保時捷
跟bmw買一台320-330總是千方百計想改成m3一模一樣

然後我們現在變他國事務
這是真的不見的

--
Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

--

果然是強者 我跑龍潭三次吧 曾經在一統彎 出彎太慢 被前輩暗示到直線就是要油門 否則後面的車容易撞上XDDDDDDDDDD 秒數就不說了 強者好!!!

我就知道會有人說LFA.............. 是沒錯 不過對我個人的定義來說 有點久了 當然你要說是 我也不會有疑問 重點在 LFA跟TYPE R之間的親民度有很大差距 當然這對品牌形象的建立是好事 當年可以說是同時期的GTR也是

對 當年沒 TYPE R 至於您的回覆 這當然也真的 不過玩車的過程跟選擇的問題 原廠一定最均衡 改裝往往會強化某方向 但是犧牲某方向 而且很多人往往改的極端 尤其以前 這會讓犧牲更大 比如輕量化飛輪 輕量化飛輪確實可以增加引擎的油門轉速反應 但是伴隨而來的就是搭拉搭拉的聲音 而且因為慣性不足 市區反而比較不好開 你如果有了解這現象再去改 也知道這是你要的 那就會是好事 你如果不了解看到就改 那就是均衡被破壞 像極端的高角度凸輪軸等等 太多太多類似例子 排氣管就不用提了 改裝避震 防傾桿 拉桿造成的異音 尤其古早時代 有很多產品連密合度都有問題 造成異音大增 甚至車架本身的剛性能不能承受 這都是均衡的一部分 但是轉念想 對你來說最差的改裝 也許對其他人是最好的改裝 否則該商品沒有存在的意義 就像版上常吵的 排氣管大小聲等等