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Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

看板car標題Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!作者
LeeAnAn
(就值得了愛,就值得了等)
時間推噓76 推:76 噓:0 →:205

我自己回自己的主題
特斯拉是一家優秀的企業
雖然現在自動輔助功能還不夠完美
但我看好將來的發展,可以造福人群
馬斯克的路線「FSD授權」
我覺得是走微軟路線
用最快速度擴展用戶
增加黏性,衝市佔率
這些都是軟體最重要的事
但這微軟路線不一定能複製成功
Android就是一個反例
手持裝置跟車輛都是注重體驗
高度的人機互動
原生的軟體才能把硬體發揮到最好
而車輛又是和性命安全高度相關
軟體在各種不同車廠的硬體上運行
如果配合過程稍有閃失便是嚴重的後果
例如強制召回
行動裝置、電腦再怎麼樣也難以被強制召回
車輛一旦有安全疑慮就可能強制召回
影響便是巨額損失、巨額賠償跟株価暴落

我覺得這一轉變也會帶動各車廠和維修廠的軟體相關工程師需求增加
以和硬體的機械工程師搭配
將來軟體程式相關問題一定會暴增
特斯拉已經往大量應用軟體的方向去了
光靠他們自己是絕對無法處理大量軟體問題的
因此這個就業市場應該是水漲船高
相關保險業務也會蓬勃發展
會有一大堆新的保險項目

也感謝錢大的專業回文
從專業角度來否定造謠誤導
燃油車完全可以使用自動駕駛
並非「只有電動車才能用自動駕駛」
請某些族群不要再污衊錢大是特黑

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.193.3 (臺灣)
PTT 網址

ctx1000 02/01 16:37副教:

hanchueh 02/01 17:02是 燃油車有辦法弄到足夠的電源 如自揹電池 也可自

hanchueh 02/01 17:03駕沒錯

hanchueh 02/01 17:04但我解讀特斯拉宗旨的結論是特斯拉不會授權油車

hanchueh 02/01 17:04當然有可能是我解讀錯誤 或油車也可以用其他家方案

hanchueh 02/01 17:04這都是有可能的

asdhse 02/01 17:06特粉很著急啊,畢竟特斯拉拿掉自動駕駛就什麼都不是

asdhse 02/01 17:06,所以特粉才急著造謠油車無法自動駕駛

maniaque 02/01 17:07反正每次就會看到副教主跳出來寫這些無厘頭的

maniaque 02/01 17:07傳統純油車要導入高耗電設備,本來就要思考怎樣提升

maniaque 02/01 17:07車子整體供電環境,那些都有待車廠去提解決方案

maniaque 02/01 17:08特斯拉授權也是授權車廠,至於會不會限車款???

maniaque 02/01 17:09老話一句 "廠商決定"

maniaque 02/01 17:09今天特斯拉自駕技術掌握在特斯拉手上

asdhse 02/01 17:09再說特斯拉也許稍微領先一點其他電車,但是只要其他

asdhse 02/01 17:10車廠續航差不多,還有全台公用充電樁設置完成,特斯

maniaque 02/01 17:10特斯拉本來就有權要求來買買授權廠商用在哪種車款

asdhse 02/01 17:10拉就會像灰塵一樣被掃到歷史的角落去了

maniaque 02/01 17:10可是,這世界不是只有特斯拉有在發展自駕,好嗎???

maniaque 02/01 17:10現在甘那副教主眼中只有特斯拉才有自駕技術吧~~~

maniaque 02/01 17:11當錢大拿商用卡車已經有導入自駕技術時

maniaque 02/01 17:12是誰大喊說 "卡車絕對不是特斯拉授權的自駕方案"

maniaque 02/01 17:12"因為特斯拉是愛環保愛地球,絕對不會給柴油車玷汙"

maniaque 02/01 17:13副教主......."誰在問你這些啊"

maniaque 02/01 17:14"拿出證據來"

maniaque 02/01 17:14副教主......."誰在問你這些啊"

maniaque 02/01 17:15(上面多打一行了....)

hasebe 02/01 17:23特其實和gogoro 差不多吧,就是先卡平台

hasebe 02/01 17:25電網和車聯網理論上會統一

hasebe 02/01 17:26講是這樣講,歷史來看還是會兩個以上主要系統競爭

Ryan10 02/01 17:27汽車電源不夠?又不是沒有發電機 更何況現在有48v

Ryan10 02/01 17:27如果自駕晶片這麼耗電先去擔心電車續行被吃光光吧

hanchueh 02/01 17:28我不懂的是為何我已經講了好幾次自駕公司很多家

hanchueh 02/01 17:28油車也可以用其他家方案

hanchueh 02/01 17:29但還是有人要造謠認為我覺得只有特才有自駕

hasebe 02/01 17:32因為你的瞎掰到沒人看得懂在說什麼

hasebe 02/01 17:33只要對特有利,太陽會同時東西邊出來

hasebe 02/01 17:34你的邏輯就是這樣,當然沒人知道你說什麼

hasebe 02/01 17:35反正我樂得看戲,多說一點

hanchueh 02/01 17:35是你故意扭曲吧 我講A你們就一直說我說B

hasebe 02/01 17:37繼續檢討其他車商和副教以外的人,太有趣了

Rayearth203702/01 17:37副教 你有在上班嗎?

l79cm 02/01 17:37Nvidia宣傳中提到LV5自駕晶片功耗800W應該不含其他

gooooogle 02/01 17:44Lv5是頭上要有一顆的那種吧?

gooooogle 02/01 17:45每次看到副教跟阿威就覺得很有趣,天秤兩個極端

hanchueh 02/01 17:47lv5跟用什麼感應器無關 能完全不用人介入的都是

hanchueh 02/01 17:47不過有那一顆光達的的確能接受到更多資訊

hanchueh 02/01 17:48因此用光達的自駕方案也更有機會先成功

l79cm 02/01 17:48而LV2+的晶片功耗只要45W所以差異挺大的電源要穩供

chandler022702/01 17:56https://i.imgur.com/09zndAk.jpg

chandler022702/01 17:57https://i.imgur.com/v8Cplio.jpg

chandler022702/01 17:57啊不是說純油車不能用 被戳破換說油車自駕沒意義

nk950357 02/01 17:58沒有技術的人在這邊說三道四

chandler022702/01 17:58再被戳破又變成講Tesla不會授權給油車

nk950357 02/01 17:58呵呵

chandler022702/01 17:58問題是沒人跟你討論Tesla會不會授權給油車啊

hanchueh 02/01 18:00https://i.imgur.com/aSviD8t.jpg

chandler022702/01 18:02所以你是Tesla對外公關或發言人了?

hanchueh 02/01 18:02特斯拉沒有公關 發言人就是CEO

chandler022702/01 18:05又想帶開話題 不是認為油車不可能&油車自駕沒意義?

hanchueh 02/01 18:06你如果沒有要討論特斯拉授不授權油車

hanchueh 02/01 18:07就不應該回我那句話

hanchueh 02/01 18:07你回了 不就是要討論?

chandler022702/01 18:07你代表Tesla嗎? 憑啥100%肯定說不會授權給油車呢?

chandler022702/01 18:08你敢不敢承認瞎掰油車不可能自駕&油車自駕沒意義?

hanchueh 02/01 18:08這個問題我四樓跟五樓就講過了 建議您抬頭往上看

asdhse 02/01 18:09副教主不要這樣,特斯拉不值得你護航到名聲爛成這樣

hanchueh 02/01 18:09第二個問題我二樓跟三樓就回過了 建議您抬頭往上看

chandler022702/01 18:09一直都是這樣 反正掰不下去再開個新話題就好不是嗎

hanchueh 02/01 18:10這話題又不是我開的 債有頭 事有主 請您找對人

chandler022702/01 18:11當初無視資料還推文瞎扯一堆 還真輕描淡寫呢

hanchueh 02/01 18:11我從來就不會發這種吵架文

chandler022702/01 18:12我PO業界資料你還在那亂扯 不叫吵架不然叫來鬧的?

hanchueh 02/01 18:12因為我很尊重珍惜車板的板面 要吵我們自己推文吵

hanchueh 02/01 18:12不要影響到車板的板面

chandler022702/01 18:13一個根本不熟業界發展的在那大放厥詞說油車不能自駕

chandler022702/01 18:13別人拿出資料後還可以一直亂鬼扯 這樣叫珍惜車板?

hanchueh 02/01 18:13油車能不能自駕 我的答案在二樓

chandler022702/01 18:14你根本只想信你想信的 還尊重勒?

hanchueh 02/01 18:14你如果要覺得二樓是亂鬼扯 那也是你的言論自由

chandler022702/01 18:15https://i.imgur.com/09zndAk.jpg

chandler022702/01 18:16跟你一兩天前講的不一樣呢 言行不一? 自我矛盾?

hanchueh 02/01 18:16那是過去 我都已經被說服了 改變了 為何還要翻舊帳

hanchueh 02/01 18:16有錯就改啊 我又不是執迷不悟的人

hanchueh 02/01 18:17以後請以此篇的二樓為主 謝謝

chandler022702/01 18:20是喔~前面胡縐那一大堆推文 你真的有尊重過專業嗎?

overthrow91102/01 18:24油車自駕大概就萬年lv2還是最陽春的那種。說油車自

overthrow91102/01 18:24駕好棒棒的大概就純粹把電動車當作環保反暖化且聽到

overthrow91102/01 18:24北極熊快完蛋還會生氣的那種,首先油車在自駕上遠遠

overthrow91102/01 18:24沒有電動車那樣的適當條件,其次是自駕是還正在發展

overthrow91102/01 18:25的技術,只有特斯拉的自駕不需要用到昂貴又笨重的Li

overthrow91102/01 18:25dar,且Lidar也會耗電,在幾乎全部車廠都準備過渡到

overthrow91102/01 18:25電動車的趨勢下油車的自駕大概就扮家家酒等級而已,

overthrow91102/01 18:25看幾個狂特黑在那邊每天幹幹叫就覺得好笑

chandler022702/01 18:26Tesla光是要求駕駛專心路況這點 就代表根本不是自駕

chandler022702/01 18:27商用車現階段就是拿柴油車發展自駕捏 狀況外的人說

m996360 02/01 18:28你二樓的結論也是錯的

chandler022702/01 18:28別人好笑?

l79cm 02/01 18:29現在油車上自駕有達到LV5的嗎?都還在開發階段吧

overthrow91102/01 18:30tesla beta版本已經差不多有lv3以上水準,我上面說

overthrow91102/01 18:30了「自駕是還在發展中的技術」誰在跟你說現行tesla

overthrow91102/01 18:30普通版本的自駕,除了tesla幾乎全部的自駕(發展中

l79cm 02/01 18:30LV5自駕需要的算力應該沒那麼簡單可能還要晶片換代

overthrow91102/01 18:30的,反動油粉不用出來跳tone)都需要用到笨重昂貴耗

overthrow91102/01 18:31電的lidar,油車要有好棒棒的自駕真的不用想了,大

overthrow91102/01 18:31概就撿電車吃剩的

hanchueh 02/01 18:31沒有人達到lv5 頂多只是有限制特定區域的lv4

chandler022702/01 18:31沒有一家達到Lv5 Lv4倒是有不少家可以區域內運行

hanchueh 02/01 18:31而那些lv4也沒有放在市售車上 只有小範圍內當計程

hanchueh 02/01 18:32車用而已

chandler022702/01 18:32只要Tesla把責任歸屬丟給駕駛人就不是Lv3以上啦

overthrow91102/01 18:33不知道油粉是在吵三小?等十年後tesla之外的自駕普

hanchueh 02/01 18:33特斯拉如果願意去區分什麼條件下可以真的負責

overthrow91102/01 18:33及也便宜了,到時候也沒有車廠還在主推油車了,要認

overthrow91102/01 18:33清自己的命,每次看你們圍攻一個人只覺得煩

hanchueh 02/01 18:34然後設計安全的警告跟交接方式 的確可以做出lv3

hanchueh 02/01 18:34但特斯拉認為這種半吊子的自駕沒有意義

chandler022702/01 18:34Lv3是某種程度允許駕駛人不需專心路況交給車子欸

hanchueh 02/01 18:34不如直接做lv5的lv2測試版 還比較實用

chandler022702/01 18:35啥叫"lv5的lv2測試版" 不要自己亂鬼扯好嗎

overthrow91102/01 18:35要被時代淘汰的東西在妄想發展中的尖端自駕技術會用

overthrow91102/01 18:35在自己身上,光這邏輯就夠好笑了,頂多吃到剩飯就該

overthrow91102/01 18:35偷笑,懂?

hanchueh 02/01 18:37換句話說 特斯拉沒有在鳥SAE定義 而是用自己的方式

hanchueh 02/01 18:38來開發 以實際功能作為里程碑 而不是lv1-5

chandler022702/01 18:39IEA預測到2050年還有一半會是內燃機Hybrid車輛捏

chandler022702/01 18:41一個說FSD beta有Lv3能力 一個說Tesla沒在鳥SAE定義

chandler022702/01 18:41你們要不要先口徑一致啊.....

DYE 02/01 18:43反動是什麼意思?

hanchueh 02/01 18:44我有接近10萬公里使用特斯拉自駕的經驗

hanchueh 02/01 18:44當然是我講的比較準

m996360 02/01 18:45要講耗電好歹也講個數據 5kW以下我都覺得輕鬆

m996360 02/01 18:45樓上上次還亂說耗電量大到沒辦法實用性 也是鬼扯

m996360 02/01 18:46一堆改燈係音響也沒在反應這些 真不知道怎麼評估的

m996360 02/01 18:48我這邊至少三份不同業界權威顯示2035年

m996360 02/01 18:49超過一半車輛搭載內燃機 要不要先搞清楚普及條件?

m996360 02/01 18:50上次那個誰跟嗆我AVL,他連AVL都不知道 昏倒

kids1991 02/01 18:51自駕所需電耗其實不低,油車用引擎發電,能源效率

kids1991 02/01 18:51打折扣

hasebe 02/01 18:52開始自創專業名詞了,進化到太陽從特邊出來

chandler022702/01 18:54又一個搞不清楚狀況的出來講自駕電耗會影響油車續航

m996360 02/01 18:54折扣就給他扣 重點是整台車價錢要能推廣

hasebe 02/01 18:55不知道哪來教徒還互相打臉,我真的快笑死XD

hasebe 02/01 18:56特斯拉車主有這種車友也是倒霉

hasebe 02/01 18:59自駕等級情侶以上戀人未滿,這什麼青春科技車廠嗎

hasebe 02/01 18:59w

overthrow91102/01 19:08「2035超過一半撘載內燃機」大概在說那種十幾年車齡

overthrow91102/01 19:08的舊車吧

overthrow91102/01 19:112023年電池成本會和燃油打平,到了2025年則會低於油

overthrow91102/01 19:11車,固態電池量產後電動車會比油車更便宜,養車開銷

overthrow91102/01 19:11電動車遠低於油車,到時候大部分人不會再有理由去購

overthrow91102/01 19:11買油車,還存在的燃油車大概就是老爺車這種

jomwang 02/01 19:122030年純內燃機約50%純電大概15%剩下都是 hybird

m996360 02/01 19:15可不可以停止你的幻想

m996360 02/01 19:16https://imgur.com/ZGwbAu0

jomwang 02/01 19:16手上的調查報告在銷售數量上都差不多這樣的數據

m996360 02/01 19:16中國汽車工程學會的發展規劃就這樣寫了 "新車!!!"

m996360 02/01 19:17純電動車 等新能源佔50% 這還要算進PHEV

m996360 02/01 19:21媒體不斷吹捧你就真的以為會成真 拜託 現實點

overthrow91102/01 19:24你的油車幻想?汽油車零了欸,混合動力車是被算進環

overthrow91102/01 19:24保車這一塊的

m996360 02/01 19:24我上面寫搭載內燃機 請你看清楚

m996360 02/01 19:25而事實上電動車可能只有30%不到

overthrow91102/01 19:26好笑的是,2035年很多國家是禁售燃油車以及混合動力

overthrow91102/01 19:26車了,你還在那份中國報告好棒棒

overthrow91102/01 19:27https://i.imgur.com/82iRMVl.png

m996360 02/01 19:27你看看大家買不買得起阿 BEV在中國也是小眾

m996360 02/01 19:28中國政府自己訂的計畫 我已經講過很多次了

overthrow91102/01 19:29我就問你當純電車在2030後撘載固態電池無論性能還是

overthrow91102/01 19:30售價、持有成本都優於燃油車和混合動力車,你是要賣

overthrow91102/01 19:30油車和油電車給誰?這還不算上各國政府對油車和油電

overthrow91102/01 19:30車的禁售,你那種報告通常不會反映出現實趨勢

m996360 02/01 19:32你有沒有搞錯 那個是中國汽車協會的數據 我快笑死了

m996360 02/01 19:33喔拍謝 汽車工程學會 然後你跟我說那無法反應現實??

outofsurvive02/01 19:34炒股的還真的當他認真在做車

overthrow91102/01 19:34笑死,錢才是現實,我手邊好幾份專業報告說2023年純

m996360 02/01 19:34我的天啊 你到底知不知道中國汽車工程學會是什麼

overthrow91102/01 19:34電電池成本打平油車,2025電池開始比燃油便宜,你油

overthrow91102/01 19:34車油電售價比人高,持有成本也「遠遠」高於純電車,

overthrow91102/01 19:34你以為車廠傻的還做這種東西來賣不掉? 這還沒算上

overthrow91102/01 19:34各國政府對油車油電車的禁售令勒,而且上面吵的是「

overthrow91102/01 19:35油車自駕好棒棒(瞎爆)」,「油車自駕」,看清楚「

m996360 02/01 19:35現實就是固態電池難產啦

overthrow91102/01 19:35油車」兩個字,不要一直跳tone拿混合動力「油電」出

overthrow91102/01 19:35來救援,油電車一樣直接被純電車2025後的售價打趴可

overthrow91102/01 19:35能比油車死的還快

m996360 02/01 19:36我的天 真的是對牛彈琴 自大到嫌汽車學會反現實耶

overthrow91102/01 19:39對岸汽車學會沒權威性

kazami 02/01 19:49怎麼又一個教徒又在拿未來推測來跟人家戰啊 去看

kazami 02/01 19:49看gme事件 一個預估未來gme股價下降而做空的 馬上

kazami 02/01 19:50被打臉大虧錢 竟然還在拿10年後的東西來跟別人站

kazami 02/01 19:50 連你們的神馬斯克講的話都不能準時達成了。難道

kazami 02/01 19:50電池不會因為需求大增而供不應求然後漲價嗎?未來

kazami 02/01 19:50真的沒人說的準,拿這來說嘴真的很沒意義

m996360 02/01 19:51還好啦 他活得很開心 還說SAE沒有權威性 真的很夢幻

m996360 02/01 19:52無憂無慮的人真好

hanchueh 02/01 19:56油車能不能自駕 跟 油車會不會真的出自駕給大眾用

hanchueh 02/01 19:56其實是兩個議題

hanchueh 02/01 19:56技術上 油車當然可以自駕 砸夠多錢 缺什麼裝什麼

hanchueh 02/01 19:56當然可以達成

hanchueh 02/01 19:58實際經濟上 大概會像錢大找的計畫 先用在定點運輸

hanchueh 02/01 19:59比如公車 大貨車 大卡車 快遞包裹車上

hanchueh 02/01 20:01想普及到小客車還是要有足夠電源維持運算跟感應器

hanchueh 02/01 20:02因此純油車不會是首選 應該是純電跟油電跟輕油電

techih 02/01 20:13吵贏有獎金嗎? 讓子彈飛就好了嘛

hasebe 02/01 21:15決定走向的是消費者不是嘴炮

hasebe 02/01 21:16這麼會猜早就傾家蕩產買台積電或gs了XD

hasebe 02/01 21:17越吵越沒意義

hanchueh 02/01 21:18沒錯 就像Corolla Cross沒置中也賣爆 就不會有置中

hasebe 02/01 21:21次世代能源還在研究,未來是不是電能主流也不一定

hasebe 02/01 21:22沒人在爭這麼未來的事,就一個喊不可能的人

hasebe 02/01 21:22被打臉後越掰越歪XD

hasebe 02/01 21:23請繼續回到油車不可能有自駕議題,謝謝

squall41033902/01 21:58真的會笑死已經有個臉被打到不要臉的副教又來個胡

squall41033902/01 21:58謅教徒,我就看你們這些特仔可以沒下限到什麼地步

paulku 02/01 22:35好喔 不鳥SAE定義 那不就又是重新定義 真讚

Kepic 02/01 22:42阿威至少不會不懂裝懂

overthrow91102/01 22:50你們很愛扣帽子喔,我說油車自駕就是撿剩飯,沒說

overthrow91102/01 22:50不能用

hanchueh 02/01 22:53SAE定義只有人與車的互動 車子實際能做什麼

hanchueh 02/01 22:54除了lv5是什麼都能做以外 根本沒什麼定義

hanchueh 02/01 22:54所以根本不適合拿來作為開發的標準

hanchueh 02/01 22:55不止特斯拉 很多其他廠也選擇跳過開發lv3

hanchueh 02/01 22:55就是因為這定義等級根本不適合開發

paulku 02/01 23:13audi還是開發lv3了嘛 選擇跳過開發跟不鳥是兩碼事

paulku 02/01 23:13還是要重新定義跳過=不鳥SAE?

hanchueh 02/01 23:17Audi 開發完以後放棄上市 石沉大海

hanchueh 02/01 23:18所以等於也是跳過了

hasebe 02/01 23:19不是要說奧迪已經l5了,只是需要道路測試和法規通

hasebe 02/01 23:19過嗎w

hasebe 02/01 23:20以上是副教流瞎掰XD

hasebe 02/01 23:20真的有夠雙標,超好笑

seed77788 02/01 23:29我發現跟副教講話會有一個套路:副教講大海,先被本

seed77788 02/01 23:29版特黑(?)電爆,然後就會話鋒一轉講浴缸,本版特

seed77788 02/01 23:29黑繼續講大海的事情,副教就會回他講的是浴缸的事情

seed77788 02/01 23:29,你們為什麼要講大海曲解他的意思

hanchueh 02/01 23:30hasebe 標準示範如何曲解

paulku 02/01 23:30audi是法規未過所以沒開放 而Honda jam pilot

paulku 02/01 23:31也得到日本政府批准量產上路

hanchueh 02/01 23:31Audi 不是法規沒過 是內部法務部不給過 然後高層

hanchueh 02/01 23:31選擇聽法務部的

paulku 02/01 23:33這兩家直接證明沒跳過 還是要重新定義跳過?

paulku 02/01 23:34老實說跳過沒啥 有技術力要跳 直接幫喊話不鳥SAE?

paulku 02/01 23:35有技術力要跳就跳啊 特斯拉認為自家技術可跳當然好

paulku 02/01 23:36直接幫喊話不鳥SAE所以才跳 算了 總算搞懂了

hanchueh 02/01 23:38Waymo, Volvo, Tesla 都選擇跳過lv3

hanchueh 02/01 23:38Waymo甚至主張所有車廠都該跳過lv3

hanchueh 02/01 23:39我說的不鳥SAE意思是特斯拉沒有把12345

hanchueh 02/01 23:40當作該開發的等級去做 而是用實際車子能處理的狀況

hanchueh 02/01 23:40當作開發的里程碑 然後逐步開放

hanchueh 02/01 23:40Audi不開放那就是跟跳過一樣了啊

paulku 02/01 23:47啥? 沒放出來等於跳過? 阿就沒跳過阿

hanchueh 02/01 23:57沒上市就是跳過了啊 就像概念車不算市售車

hanchueh 02/01 23:57除非以後也不打算開發更高級的 那就不是跳過

hanchueh 02/01 23:57是直接徹底放棄

hanchueh 02/02 00:00又或者是以後還有打算開放一樣的 那就叫做延後

overthrow91102/02 00:05這板的特黑水準也超低阿 幹嘛一直說別人?

overthrow91102/02 00:07在吵殺小都沒人看得懂,我一開始看還整個大誤解

jesuskobe 02/02 00:17看不懂誤解然後說別人水準低???

XXPLUS 02/02 00:49與其說特黑不如說副教黑,真正特黑只有阿威一個

overthrow91102/02 02:48我回文那個M開頭的也算特黑了,攻擊h也順便攻擊電車

overthrow91102/02 02:48拍謝你們表達能力大概跟外星人差不多,我們人類看不

overthrow91102/02 02:48

hasebe 02/02 07:20我只是照副教風格瞎掰,然後被副教攻擊自己風格w

hasebe 02/02 07:20確實副教表達能力和外星人差不多,說得好

hasebe 02/02 07:21講話跳來跳去前後矛盾的不叫曲解,是不能理解

hasebe 02/02 07:22其它家沒上市是能力不足,特就是跳過,快笑死

hasebe 02/02 07:23不過話題已經歪了,我也懶得玩了

hasebe 02/02 07:24感謝有人讓我見證被打臉到整個任變肉醬,流去外國

hasebe 02/02 07:24當殭屍的歪樓硬凹下限

hanchueh 02/02 07:39這篇哪有跳來跳去?

hanchueh 02/02 07:39特斯拉沒有不上市啊 一直都在逐漸開放新功能

hanchueh 02/02 07:39其他家不能OTA 所以新車沒有就是沒有了

hasebe 02/02 08:12我對牛彈琴玩膩了,你加油繼續爭面子

hasebe 02/02 08:14你要繼續表演娛樂別人你家的事,加油

hanchueh 02/02 08:45這輩子不會加油了 只會充電謝謝

hasebe 02/02 13:12已經到自定義階段了,錢大我覺得你可以停了w

hasebe 02/02 13:12活在自己世界的你救不了他

hanchueh 02/02 15:21全世界上百萬個車主都跟我活在同一個世界啊

hanchueh 02/02 15:21至於活在其他家自駕世界是零 因為都沒上市

maniaque 02/02 22:09哇好棒棒毆......有準備好要撞哪個貨櫃了嗎???