Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你
※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言：
: 我跟mfcke也算是不錯的朋友了，但我的意見跟他不太一樣，提點不同想法。
: 首先，信賴保護原則，若說今天是第二戶限貸，要追繳既有房貸戶，那確實有點問題。: 但今天這個預售屋，你只能說配套沒做好，但要說違反信賴保護就有點too far，畢竟某些
: 貸款條件本來就是交割交屋貸款的當下才能確定，只是過去只會一直放寬，不會收緊，才讓
: 你有種被辜負的感覺。其實本來政策會放寬，就可能收緊。
: 那卡在政策收緊之前先借到錢的就是判斷正確。也不是沒有人這樣做喔，我記得大概三個月
: 前mfcke看到央行一直緊縮就說過「現在就是趕快去確保優質的長期低利率台幣貸款」: 這個我跟他的意見就完全一樣
: 至於你說朝令夕改，我只能說以現在房地產的價格變化速度，朝令夕改絕對比反應遲鈍來得
: 好。
: 另外，並不是要等到真的08年的泡沫程度政府才要進場干預，我也覺得現在不至於。但就現
: 在預售屋的熱潮，我覺得多少有點泡沫，央行會想降溫很正常，不過這個要等幾年後答案才
: 會清楚，現在還沒結論。
: 過去換屋族習慣先買再賣，本來就必須承擔中間同時曝險兩間的風險了，有能力換屋，原本
: 就不會是政府最需要保護的對象。
: 期貨換倉的時候我相信大家也是一賣一買，不會想說不然加一口，近二，原本的近一凹一下
: 結算會不會上去。
: 但房地產的所謂換屋族幾乎都在凹這個，這次被燙到就正常。
: 其實我也算是被燙到的哈哈，但我也不想抱怨什麼，就政策風險。當初會大膽買我覺得隱約
: 也有政府總是帶頭做多，不用怕的心態。
: 結果就是分析錯誤，沒啥好講的。
: 這種法規改變的狀況很多啦，像是汽車碳排監管放鬆，電動車概念股的投資人全都吃屎，也
: 不可能去講什麼信賴保護原則。
: 營業稅消費稅之類的調整，也不可能跑去跟他說欸，我開業的時候沒有稅呢，請幫我取消。
: 這種調控跟信賴保護原則差蠻多的。
: 再來，我推薦大家去看一下大明王朝，雖然只是虛構的故事，但會對政策有更深的體會。: 劇中，官府為了掙錢，要老百姓別種糧食了，改種絲綢。幾句台詞寫得很好跟大家分享。: 「上面心中滿載的是天下億萬黎民，區區浙江十萬百姓又算得了什麼呢？」
: 「改道為桑乃是國策，上利國家，下利你們，我就不明白了，這天大的好事，為什麼就是推
: 不下去？」
: 「再苦一苦百姓，駡名我來擔」
你確定你有看懂這劇情嗎?????
這劇情是在諷刺政策不思前後 立馬推行 最終勞民傷財 死一票人 需要賑災
然後用這段劇情來支持楊金龍 也太反諷他了吧
https://m.szhgh.com/Article/wsds/wenyi/2024-04-16/350984.html
自耕農勞動一年後，大概每天每人得到的口糧是七兩米，老人小孩夠吃，但壯漢就不太夠了。這是稅前收入，為了能繳稅，農民還得發展一些副業，例如撈些魚換點錢。
也就是說，本來自耕農，幹一年農活和副業，繳完稅，也將夠自己吃。
你讓他改種桑，桑是有生長週期的：
，形成苗木定植栽培到開花結果以前的階段。從時間上來講， 大概要2~3年。
劇中也算過賬，透過桑苗的方式種桑，第一年產的只是嫩葉，產值是不及種水稻的，農民靠這個吃不起飯。
而且政策執行有時滯，地方開始大規模執行的時候，農民已經插了秧苗下去了，所以才有第二集開始時候，馬寧遠縱兵馬踏青苗。
後來毀堤淹田成為既定事實後，海瑞在淳安縣善後，就是用了沈一石借的贛災糧，讓農民趕緊改種桑苗。這就是金融的思路。沈一石的糧不要利息，後來自己還死了，估計這賑災糧本金都不用還了，堪稱天使投資（當然，後邊趙貞吉以還糧為名，半價收購農民的生絲，還被海瑞給頂回去了。
沈一石死後，政策雖然表面還在推行，實際上已不可能達成目標，無非是不同勢力不同人在亂局中求進、求存、求財了。財政不足，軍需吃緊，百姓掏不出這錢，商人的錢也不夠，那就抓貪官；蒼蠅的家產不夠，那就讓老虎吐出來一點；老虎吐出來的不能讓嘉靖滿意，那就打老虎。
所以改革的下半場，其實已經沒有多少做蛋糕的意味了，純粹就是分蛋糕和確定誰買單的事兒了。
同理, 楊金龍的政策沒有錯誤, 但是問題在於太慢提出, 而且朔及既往
已經簽約的買方 明天要對保今天跟你說請多準備四百萬以上的自備款 (4000萬以上)
導致買方壓力大增
這沒有違反信賴保護原則嗎?
如果這樣子都沒有違反信賴保護原則, 那明天國防部就把你全家男丁不論老少都拉去當兵
目的是為了預防中共戰爭
想必你也是說
「上面心中滿載的是天下億萬黎民，區區浙江十萬百姓又算得了什麼呢？」
: 本來一個政策就有兩面性，有人痛苦就有人受惠。就連美國升息好了，大家都很痛苦對吧，
: 但買浮動利率債券的也是爽cc。
: 反過來想，那時候不痛苦，等真的通膨10%再來想怎麼辦嗎？
: 其實就是因為fed能夠管理調控經濟，所以市場對投資美國的信心才那麼強壯。
: 如果台灣央行能適度調控台灣房地產不過熱，反而能營造一個更好的房地產市場。
: 雖然我還是希望趕快降息貶值全面放寬炒房泡沫讓我爽一波就是了哈哈哈哈哈哈。
: 目前一連串的風波，我認為，新青安就是一個失敗的政策，無需多言。
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怎麼變成在看大明王朝1566
可是哥……新青安也不是龍哥推的啊
那個政策明明就是為了土地兼併吧 藉機吞併小農的地產
政策沒有不思前後啊 這個政策從頭到尾就是為了兼併土地
類似 預售屋禁轉加房地合一稅的政策就是要推升房價吧...沒有不思前後
我看你回文你才是真的沒看懂在演甚麼
呃 其實我想講的是 很多時候政策目標確立之後 為了達
到政策目標 一定會犧牲很多人的xd
改稻為桑劇中就是為了土地兼併出台的政策
所以農民沒人要改種 改種桑 大戶會廉價跟他們收生絲
金龍亂拳打房，完全不管錯殺自住及換屋，只為了表示他
很有guts要給所有人一個lesson
央行（不是財政部）現在就是擺明要去槓桿了 只能苦一
苦百姓囉
原本種田不會餓死 改種桑就只能賤賣土地然後當大戶佃農
沈一石賑災的也不是不用還 劇中都有講了
其實並沒有要諷刺什麼 這就是政治的現實
沈一石那個糧也沒多少 還是有靠趙貞吉那邊借來
嘉靖帝要搞錢 下面的人也要搞錢 只要能達成搞錢的目
標 手段怎麼進行沒人在意的
所以你用這個故事來說明 這種要人民死的政策 其實是上面的人在搞手段 而不是為了利國利民是嗎?
劇中就講得很清楚了 如果用正常收購價 大戶沒賺頭
本來就是如此 那些高官藉機發一筆土地併購財而已
這篇真的沒看懂大明1566 這麼神的劇再去看一遍吧
理解完全都錯誤的
你可以另外回一篇 不過我也不會回你的 你有認真看懂我們在討論甚麼再說吧...
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 09/25/2024 16:30:46改稻為桑沒辦法施行從頭到尾就是因為農民被併購會餓死
禁轉前買的都開後門給跑啊，賺多賺少而已，禁轉後投資
預售找死也應該，看看這一年來炒作的嘴臉。到現在還有
預售沒影響的論調，沒投資盤首購也會軟的。新青安一堆
父母拿孩子新青安資格自住兼投資的買盤，說租不如買，
身邊一堆例子。
嘉靖會在乎嗎?當然不會啊 心懷九州萬方 大戶也藉機發財
你連劇情理解都錯了 拿來比喻現實更是錯中錯啊
真的要比喻拿來講種電還有一點道理 可是台灣也沒有這樣
Ca要講的就是上面的人出政策根本不在乎下面的人死怎樣
這個在台灣其實也不太洽當 可以投票 又不是古代
芸娘不夠騷
問就是 開海禁統一東南亞航運
江南織造局跟洋人做生意可以出口創匯的大生意，房地產可以
賣地創收彌補統籌費不足，至於有人沒飽飯朝廷難道也要管？
嘉靖家家皆淨
然後金龍不是海瑞 DPP也沒有清流 掰餔
政策制定者的想法/規劃 跟基層被規定的人一定脫鉤
清德宗 要搞錢又沒資產在地產 當然把資金打去別產業 類
如綠能 雲豹 南部海港
夠厚黑 我喜歡
主要是想講這個而已
推你，不過不用跟一堆酸酸講理，他們只會說風涼話而已
我是覺得他們單純沒想那麼多那麼詳細而已...
江南的過太爽 跟房地產一樣。政府挖洞給你跳
打去政府引導的新產業 然後綠能側翼 大撈特撈 誰准你
地產吸金
所以你在那邊講 為什麼央行政策不照顧我是沒意義的
到這個局面，已經不能兼顧各方面。能用的政策也有限。
就慢慢修修補補或默默改掉撤銷而已...
所以就是房地產死好 的概念 清德要引領新能源建設 大撈
特撈生技
投資客都不敢上車新青安 就你們小白以為聰明衝進去買
政府開了一個很甜的糖 基本就是挖洞給你跳
我倒覺得金龍或是說央行在這次的角色很像是高瀚文
死忠的信政府 死好
打出一記強硬的限貸令但又不動原本黨的最高指導方針-新
割韭菜
青貸 結果還不都一樣只能苦一苦百姓
苦一哭百姓 錯了嗎
好像真的蠻像的 云娘是誰
當年阿扁也苦一苦電玩產業 錯了嗎？
侯康貸 或者 新青安真的有利國利民嗎 xddd
這種優惠政策不就逼你買 不買以後更貴 誰敢不買
沈一石買來，後來送給楊公公，最後嫁給高瀚文
話說你現在才發現阿 回推回去最嚴重的不就是年改
我倒是覺得比較像胡宗憲 幫忙政府擦屁股
改稻為桑根本新青安 看似好處滿滿 其實根本毒藥政策
如果是胡宗憲那更悲催了 因為始終不能背叛恩師背叛聖上
台灣央行行長就行政院任命的xd
為啥會有政府推出新青安這種來挑戰銀行水位的天條啊
不知道，沒想過。新青安剛推出時，能明確預料到今天局面的
我想版上也沒幾個
沈一石要賺鄭泌昌何茂才也要賺，這多商人翹首以盼的好生意
，就像今天建商餘屋多少生意在此，不可能放棄沒任何壓力，
可惜台灣沒有海瑞，房產也不是奪民口食，還是會炒下去。
一句話現金不夠的買啥房，說到底還不是想賺價差
推
月收入4萬的在跟人家貸款1000萬也不知道在幹嘛 每個
月本+利要還款3萬多元欸
拿月收50%已經很拼 往上都是想靠寬限期梭哈而已
政府政策不會管下面的人這種事情疫情就知道了吧
明明打過疫苗了 還是禁止出團 餐飲業也是限制
政府那時候有管從業人員失業無薪假嗎?現在當然也不管啊
下面底層人民能反擊的就是不爽就不要投 這是跟古代差別
尼拿抓男丁來扯 對數字4沒概念嗎 抓男丁=一半人口
信用管制都幾波喇 白癡才在那邊假設政策N年不變
房地合一稅的時候 他說: 亨 我用重購退稅就好 抽投資客稅金 對的 然後房價大漲 預售屋禁轉的時候 他說: 亨 禁止投資客炒作 對的 然後建商房價大漲 央行管制第三戶 他說: 買地三戶的只是少數人 對的 管制第二戶五成 他說: 換屋族錯了嗎 剛買下去要多繳幾百萬可能得違約 嗚嗚嗚 國家的權利不受限制 朔及既往就是違反信賴保護原則 抓男丁是個舉例 軍公教退休18%一次全砍影響的人很多 央行管制第二戶五成 影響的人更多 不能因為沒有影響到你 就說 「上面心中滿載的是天下億萬黎民，區區浙江十萬百姓又算得了什麼呢？」
海瑞貢丸
推
痾...我居然看完中間那段...你大明王朝系@@? 推
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首Po好不容易房價要跌了 你楊金龍沒幾天就說要放寬 腦子是還好嗎？ 換屋族先賣後買 中間租房子 搬家很麻煩 為了換屋族這些雞毛蒜皮的抱怨 你就要放寬![[閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你](https://i.imgur.com/3xFJmvDb.jpg "[閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你")
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沒辦法 台灣最賺錢的就是炒房 建議大家不用工作 不用認真學習 都來炒房炒股詐騙18
: : 沒辦法 : 台灣最賺錢的就是炒房 : 建議大家不用工作 : 不用認真學習4
我同學換屋經驗 因為買預售還要等半年交屋 所以跟買原本房子的買方簽半年租約 如果雙方同意狀況下，這條是行的通的，也是房仲中間搓合 目前也搬到新房了，才搬一次家2
就很奇怪 板上一堆人不是說自住房價跌沒差 怎麼大家都這麼怕 啊換屋族理論上應該是有老婆小孩 才需要小換大吧 那就用另一半的名字買不就好了8
這波本來就該排除政策出來以前已簽約的 本來就該不溯及既往 都丟包給銀行就好 銀行貸的出來就代表收入可以財力可以 貸不出來也自己想辦法![Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你](https://i.imgur.com/VJJoHlxb.jpeg "Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你")
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同意不溯及既往 1. 政策法律都不可以溯及既往是一種安定信賴 2. 如果可以今天宣布明天開始實施，那麼受害的人會很多 3. 如果政府宣布明天營業稅調高到50%，有人會同意嗎？ 4. 如果政府宣布明年所得稅調高到80%，有人會同意嗎？![Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你](https://i.imgur.com/gIfDlobb.jpeg "Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你")
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現在到未來2~3年可能是有史以來最大交屋潮。 楊金龍你限制未購戶沒問題，但是限制已購戶沒辦法貸款，就是腦袋裝屎。 我看房市泡沫還沒來，就已經被央行搞到金融海嘯了。 補充一下，如果要論風險 銀行貸給新青安風險更高!![Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你](https://i.imgur.com/vDZqAmTb.jpeg "Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你")
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我跟mfcke也算是不錯的朋友了，但我的意見跟他不太一樣，提點不同想法。 首先，信賴保護原則，若說今天是第二戶限貸，要追繳既有房貸戶，那確實有點問題。 但今天這個預售屋，你只能說配套沒做好，但要說違反信賴保護就有點too far，畢竟某些 貸款條件本來就是交割交屋貸款的當下才能確定，只是過去只會一直放寬，不會收緊，才讓 你有種被辜負的感覺。其實本來政策會放寬，就可能收緊。
我同意說信賴保護是too far 但是還是有更好的處理手法 例如可以用落日條款 或者緩衝期來處理 因為你這個政策很明顯是
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Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？流民的問題不是沒飯吃，沒飯吃只喝水，最多一個星期就會死，喝了髒水死得更快，死了 哪來的流民 在古代那種人身與土地之間的鏈接這麼強的社會狀況下，離開“自己”賴以為生的土地， 是跟死了沒太大分別，更別說還有限制人口流動的戶口制度束縛 無故離開“自己戶口所在”的土地，是非常嚴重的一件事9
[問卦] 坑人民還阻止人民自救在想什麼的八卦明朝當時為了想辦法充盈嘉靖的小金庫 上頭制定了改稻為桑的政策 但是農民都不想賣田或改種桑樹 於是豬頭官員想出了毀堤淹田的坑人民做法 害很多農民變成災民![[問卦] 坑人民還阻止人民自救在想什麼的八卦](https://i.imgur.com/OPvG1rUb.jpg "[問卦] 坑人民還阻止人民自救在想什麼的八卦")
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Re: [新聞] 農民不給面子「大讚陳吉仲農保」 柯文哲台灣很早就不收田賦 基本已經衰退到水果王國早成吹噓 外銷市場慘不認睹 每年外銷總額 還不如農委會時代一年預算多4
Re: [問卦] 南部都不怕缺水嗎???我有在關注這個問題， 從幾年前開始，水庫缺水，通常會要求農民不要每一期都種水稻，建議輪作或是休耕。 輪作玉米或大豆。或者輪作其他不需要大量灌溉水資源的作物也可以。 其實這有很多好處。 一方面因為玉米(尤其飼料用的硬質玉米)和大豆長期仰賴進口(主要從美國和巴西)，![Re: [問卦] 南部都不怕缺水嗎???](https://i.imgur.com/efYGRtib.jpeg "Re: [問卦] 南部都不怕缺水嗎???")
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[討論] 政府對農民很好了，怎麼一堆外行兩三年前就有的政策，三讀過關 青年農民每月繳兩千多，65歲可領三萬左右 加農保65歲7000，有37000 ，然後蓋太陽能板都有輔助然後自願的 白色力量在網路影片說太陽能如何如何![[討論] 政府對農民很好了，怎麼一堆外行](https://i.imgur.com/rAR9ooJb.jpg "[討論] 政府對農民很好了，怎麼一堆外行")
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[問卦] 鴻海是不是現代沈一石？看過大明1566的觀眾應該都很熟悉沈一石的名言: 「國庫空虛，便掠之於民，民變在即，便掠之於商」 「自古以來都是農民造反，沒聽過商人能造反」。 對照中國之前先是地方銀行存款領不出來，感覺便是掠之於民。現在查稅鴻海，便是掠之於商。所幸現在社會沒有毀堤淹田那麼誇張的事，不然現在中國根本就重演明末亂局？ 鴻海高層現在是不是該一邊擊鼓一邊吟唱： 「侯非侯，王非王，千乘萬騎歸邙山。狡兔死，良弓藏；我之後，君復傷！一曲《廣陵散》，再奏待芸娘！」3
[問卦] 漲電價是不是現代版的毀堤淹田？套用大明王朝1566的台詞： 「國庫空虛，便掠之於民，民變在即，便掠之於商」 因為自古以來都是農民造反，沒聽過上班族能造反。 透過調漲電價，強迫大家改用一級節能的電器，相當於是改稻為桑2024版。調整電價不就相當於毀堤淹田。 是不是你我都是現代版的沈一石，差別只在尚未覓得屬於自己的芸娘呢？![[問卦] 漲電價是不是現代版的毀堤淹田？](https://k.sinaimg.cn/n/sinakd10112/262/w640h422/20200613/4355-iuzasxr7765233.jpg/w700d1q75cms.jpg "[問卦] 漲電價是不是現代版的毀堤淹田？")
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Re: [問卦] 大明王朝1566是最有深度的古裝劇嗎?大明王朝1566算瑕不掩瑜的好作品了 但幾個缺點還是存在 劇情太拖，一堆無劇情推動作用的狗血劇情 Eg 海瑞老母小孩、李時珍、齊大柱跟老婆、高翰文跟芸娘以及沈一石 海瑞的演技太刻意塑造反而不自然
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[閒聊] 修掉72-2應該只是時間問題吧？爆
Re: [閒聊] 請問換屋族跟投資客差在哪裡?41
Re: [閒聊] 換屋族為啥不賣舊房再去貸新青安？35
Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你6
[閒聊] 政策不只鼓勵夫妻離婚 還鼓勵放生父母=.=![[閒聊] 政策不只鼓勵夫妻離婚 還鼓勵放生父母=.=](https://i.imgur.com/BgnvkpFb.jpeg "[閒聊] 政策不只鼓勵夫妻離婚 還鼓勵放生父母=.=")
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[閒聊] 為什麼會存在長輩需要晚輩幫忙買房？68
[心得] 新北市畢業文![[心得] 新北市畢業文](https://i.imgur.com/UEdXopFb.jpeg "[心得] 新北市畢業文")
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[請益] 如果房地產崩盤錢跑去哪了？16
[閒聊] 政府這波是不是搞到很多首購的20
Re: [閒聊] 其實買不起房 租房不就好了?20
[閒聊] 台中海線算cp值很高的吧？![[閒聊] 台中海線算cp值很高的吧？](https://i.imgur.com/B7ekF2eb.jpeg "[閒聊] 台中海線算cp值很高的吧？")
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Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你16
Re: [閒聊] 七八月簽約的是不是嘔死了![Re: [閒聊] 七八月簽約的是不是嘔死了](https://i.imgur.com/tQg1ttLb.jpeg "Re: [閒聊] 七八月簽約的是不是嘔死了")
16
Re: [閒聊] 為什麼會存在長輩需要晚輩幫忙買房？13
[閒聊] 其實買不起房 租房不就好了?![[閒聊] 其實買不起房 租房不就好了?](https://img.youtube.com/vi/THIaP8eb3BY/mqdefault.jpg "[閒聊] 其實買不起房 租房不就好了?")
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[閒聊] 政府打「豪宅」，以後只能住「好窄」77
Re: [閒聊] 是不是該同步解除預售禁轉房價才會下修8
Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你8
[閒聊] 賴清德、楊金龍給我進來9
Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你13
[請益] 房貸選擇比較8
Re: [閒聊] 修掉72-2應該只是時間問題吧？9
[閒聊] 房子不是護國群山嗎？![[閒聊] 房子不是護國群山嗎？](https://i.imgur.com/rORNIuvb.gif "[閒聊] 房子不是護國群山嗎？")
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[閒聊] 開一堆後門那央行乾脆別打房了4
[閒聊] 房子就拿來賺錢的 幹嘛怕投資客賺錢？8
Re: [閒聊] 楊金龍你敢縮，全部台灣人都會唾棄你9
Re: [閒聊] 是不是該同步解除預售禁轉房價才會下修8
[閒聊] 亞洲總人口下滑的國家只有台灣沒跌?50
Re: [閒聊] 汐止住起來舒服嗎![Re: [閒聊] 汐止住起來舒服嗎](https://i.imgur.com/CxlNsNKb.png "Re: [閒聊] 汐止住起來舒服嗎")