[閒聊] 高槓桿是不是大家所推崇的？

toto12310/16 09:55因為有本事拿到年薪 200~300萬也沒有你想像中容易

toto12310/16 09:55現實世界就是如此

wang5610/16 09:56低本業還不敢開槓桿玩風險，就慢慢定存或儲蓄險，買房就別

wang5610/16 09:56奢望

mcgrady1233610/16 09:56「有錢的人可以投機；錢少的人不可以投機；沒錢的

mcgrady1233610/16 09:56人必須投機」看自己屬於哪種人

bustinjieber10/16 09:57因為賭博看起來比較容易達成

bustinjieber10/16 09:57人人都覺得自己會是那個賭神

toto12310/16 09:58你去看真正做生意有錢 會去買什麼低總價套房 老公寓租人?

toto12310/16 09:58至少我身邊是沒看過 有錢買土地、商辦比較省事

wang5610/16 09:58高本業收入也能高槓桿，槓桿多大跟年紀比較有關，60歲和20

wang5610/16 09:58歲的槓桿風險是不同的

bustinjieber10/16 09:58而且房版主流明明就是加強本業，

bustinjieber10/16 09:58沒有本業槓桿怎麼開大？

toto12310/16 09:58現在就是很多中產領薪水都在進來贏，房子才越來越難賺

vict110/16 09:59因為你能拿到年薪 200~300萬已經是PR90以內的人了

wang5610/16 09:59年輕時候，能多開槓桿就多開，風險承受度很高，老了就不可

wang5610/16 09:59能這樣玩

vict110/16 10:00政府現在限制第二屋五成就是不想你太快財富自由

vict110/16 10:00每個人五年前有竹北兩三間屋 早就可以退休

wang5610/16 10:01買房本身就是5倍槓桿，年輕時候5倍槓桿買才有價值

vict110/16 10:02反正你有資產五千萬就是PR90的人了 這數字挺剛好的

Nemophila10/16 10:05德國投機之神都告訴你啦

jerrylin10/16 10:06高槓桿就賭性堅強啊 槓桿就是風險

jerrylin10/16 10:06誰不想提升本業 只是提升本業沒那麼簡單

dakkk10/16 10:09房貸槓桿最高 所以才有人一直買房

dans10/16 10:09當然高槓桿呀，揹的又不是自己。

icemaydays10/16 10:10公殺小，我爸張榮發我也可以不用槓桿開一間公司啊，

icemaydays10/16 10:10講什麼幹話啊

dakkk10/16 10:10寬限期用到滿

dans10/16 10:10在那吹高槓桿的87%都低槓桿，你說呢

lantimes10/16 10:12念個頂大電資 就有年薪200了

ceca10/16 10:12槓桿取決於它的風險.

ceca10/16 10:12你低風險槓桿在穩賺的情況下開爆很正常.

vict110/16 10:12買房不就槓桿開最高五倍 只要繳房貸不會斷頭 最強工具

ceca10/16 10:13差別只是政府不會讓你開到多高.

ceca10/16 10:13但是你高風險的槓桿你還開爆,你就是個賭徒.

ceca10/16 10:13賭久了總有一天遇到鬼,所以你很難成為有錢人.

ceca10/16 10:13少數賭徒成為有錢人,那個他自己都無法複製,因為那有時候是

ceca10/16 10:13天命!!

vict110/16 10:13反正我想看50年房貸加10年寬限期 全台100萬

ceca10/16 10:14另外有錢人低風險槓桿也會開爆阿.

ceca10/16 10:14套利交易不就是一種,借日幣來買美國資產.

ceca10/16 10:14巴菲特都這樣玩..更不用說一大堆機構./

ceca10/16 10:14外加,今天投資機構做避險,買多但是期貨或是選擇權買空.

ceca10/16 10:14他做空那部分也是槓桿阿...

ceca10/16 10:14槓桿是投資必學的課程...

ceca10/16 10:15另外你想想,當年頂新全額貸款買地寶.

ceca10/16 10:15當年廖老闆直播說他買土地錢全都是借的.

ceca10/16 10:16你確定有錢人不開槓桿..XD

bustinjieber10/16 10:16自備2成40年＞自備1成50年＞全貸無限寬限期

ceca10/16 10:16人家只是開槓桿開得有道理開的安全開的穩扎穩打.

bustinjieber10/16 10:16房市還有很多空間的

dakkk10/16 10:16不用說帝寶 京華城聯貸 就超高了

ceca10/16 10:17不過企業開槓桿有一個風險是競爭對手.

vict110/16 10:17韓國都可以玩到70年房貸 台灣噴發上限還沒到

ceca10/16 10:17當年某建商為了跟雄崗買土地,雄崗不爽賣開天價勸退.

bustinjieber10/16 10:17低風險低波動的拿來槓桿很合理

ceca10/16 10:17那個建商不爽,直接謠言雄崗剛蓋的蛋黃區豪宅有金流問題.

ceca10/16 10:18嚇得銀行收銀根...想要逼雄鋼釋出土地轉現金..XD

ceca10/16 10:18只是雄崗好像後來找金主解決....

ceca10/16 10:18這就是企業的風險,生意場,修羅道...自己小心.

ceca10/16 10:19社會很惡劣的.

ceca10/16 10:19你看美國怎樣壓制當年第二大經濟體歐盟.

ceca10/16 10:19讓你歐債炸掉..XD

akita69010/16 10:19有錢人更容易賺錢的原因不是眼光更準而是能承受更多的

akita69010/16 10:19失敗

chimouse10/16 10:21每個人退休的金額不一定 5000萬退休都不夠我花

vict110/16 10:21當初歐債希臘也是美國銀行作假帳的

dakkk10/16 10:25我夠 我退休生活只會簡單吃三餐 到健身房運動 機車代步 我

dakkk10/16 10:25就足夠了

weijunW10/16 10:36老哥你先到南部逛逛 看看本業兩三百484真那麼簡單好嗎

Arnol10/16 10:36沒錢又沒收入的人必須投機 否則只能沉淪吧

vict110/16 10:38不會喔 政府壓著台gg去南部設廠

vict110/16 10:38你可以去當作業員也不太需要學歷

liga50412310/16 10:39房板主流意見：加強本業(X)，媽媽三千萬我懂投胎好優

liga50412310/16 10:39越(O)

dakkk10/16 10:39作業員100頂了

ceca10/16 10:40媽媽三千的會被媽媽三億的笑...無奈.

vict110/16 10:43連勝文被笑很久了 三代自耕農 被人笑又沒差 爸爸有錢就好

vict110/16 10:44我可以被笑然後住帝寶跟開豪車

KrisNYC10/16 10:47因為台灣產業現在收入不均勻 非高收行業所需學經歷也很難

KrisNYC10/16 10:50說跨行就跨行 能合法的找到一些工具和系統性方法還蠻酷的

Taiwanwolf10/16 10:50你需要的是提高勝率 槓桿高低都是幸存者偏差

vict110/16 10:51所以我覺得蜈蚣長老方法很好 七年級已經無法改善學經歷

vict110/16 10:51至少可以承受風險買個房子

vict110/16 10:52不過台股波動度很噁心 質押弄不好會斷頭 成數真的得壓低

plaay10/16 10:54「年薪拉高到2-300萬」是一個不切實際的方法、手段

flexin10/16 10:54低本業收入,你還不開槓桿,那我也不知道該說什麼了...

wayne49010/16 10:58難怪炒房的會被人看不起,整天只想槓桿致富,本業跟屎一

wayne49010/16 10:58樣,呵

ceca10/16 11:00沒本業過的表示:別人看不看得起很重要嗎?

ceca10/16 11:01至少可以餐餐薯條加大

wang5610/16 11:01同薪資收入，槓桿仔會被定存仔看不起，但定存仔眼紅這些槓

wang5610/16 11:01桿仔賺大錢就會寫信給總統抗議不公平

vict110/16 11:03所以央行有信用管制了啊 但是問題不就出在低利率環境太久了

wang5610/16 11:04炒房槓桿仔拿風險換高報酬，定存仔只是很努力工作，時間

wang5610/16 11:04拉長，發現努力輸給投機，只能靠告狀

wang5610/16 11:04政府當然不可能說努力沒用，所以只能懲罰槓桿仔

girlismight10/16 11:05長期低利環境，當然要吃政府的善意開好開滿 嘻嘻！

kagaya10/16 11:05c大算有本業吧 老屋翻修 專業出租

thirtyto10/16 11:06年收兩三百萬 PR 多少?? 大部分一般人領多少??

dakkk10/16 11:07c大槓桿太高調 只會本業的人不爽

liga50412310/16 11:07沒本業過啃老就算了，炒作別人眼中的剛需消費品被仇

liga50412310/16 11:07視就閉嘴乖乖吞下去很難嗎？

ceca10/16 11:07其實他們爽不爽,也不是很重要..xd

ceca10/16 11:07又不是我高血壓還是憂鬱症..XD

ceca10/16 11:08外加如果不閉嘴,會害別人躁鬱症發作..這樣算造孽嗎?

ceca10/16 11:08難道..我消業障的業績被侵蝕了??

ceca10/16 11:08不對阿,管人家爽不爽,瞧不瞧得起幹嘛你說是吧..XD

wang5610/16 11:097年級大多數人的教育都是，努力有收穫，結果努力都是被投

wang5610/16 11:09機收割，當然很不平衡

Arnol10/16 11:09就觀念錯誤啊 要怪自己蠢吧 = = 不平衡三小

kagaya10/16 11:09就被騙到中年才覺醒阿

tsubasa111610/16 11:12又在幻想開槓的遇到黑天鵝一定爆

dakkk10/16 11:16問題是你覺得國家希望你好好工作還是投機^^

vict110/16 11:16只要質押成數低一點 根本不會爆啊 這要看你抵押商品

kagaya10/16 11:17還有洗腦標語哩。不要問國家為你做了什麼 問你為國家做...

childeviler210/16 11:18開槓桿要注意風險，也就是說有危險要跑快一點

childeviler210/16 11:18本來高報酬會伴隨高風險，要有這個認知

childeviler210/16 11:19本業高薪資也要看，現在科技業外商在裁員，醫生的病

childeviler210/16 11:19人反而不會少

kagaya10/16 11:20怎麼跑還是需要經驗...所以新手風險也不能擔太高

childeviler210/16 11:20台灣人口走入高齡化，病痛不會變少，所以醫生好好

childeviler210/16 11:20做，都是很穩定妥妥的高薪族群

childeviler210/16 11:23科技業就不好說了，高薪資除了半導體IC設計，還有一

childeviler210/16 11:23些外商科技業，現在外商科技業這個沒啥賺的都面臨

childeviler210/16 11:23裁員風險，去年領300~500萬，今年明年有可能就被裁

childeviler210/16 11:23了，放不下身段找台廠，就要蹲到其他外商開缺招募了

e200010/16 11:23年級越大大到八十歲以上，隨便你能開多大都可以了，殺人放

e200010/16 11:23火也似乎不那麼可怕了

childeviler210/16 11:31開槓桿只要管控得當，個人覺得不外是放大獲利的辦法

childeviler210/16 11:31之一

nchuwang6610/16 11:31現實就是如此

OxFFFF10/16 11:31RayDalio 說過，過度的槓桿，跟太低的槓桿都很糟糕

sbshiu10/16 11:32不願意承擔過多風險就不要開槓桿，但也不要機機歪歪別人為

sbshiu10/16 11:32何可以賺到更多。別人是有開槓桿是有承擔風險的啊。

OxFFFF10/16 11:32而加強本業這種主題太沉悶了根本聊不起來

childeviler210/16 11:35我看到有些人會把開槓桿妖魔化，基本上適度是ok的

childeviler210/16 11:35啦，當然有些是比喻，自己要能夠看懂跟判斷，如果一

childeviler210/16 11:35昧跟著人家屁股做，到時候怎麼掛的都不知道，要賺

childeviler210/16 11:35錢要賺大錢就是要做很多功課要有自己的判斷，不能

childeviler210/16 11:35偷懶的

childeviler210/16 11:37前幾天朋友再問，某D品牌廠有開缺，問有沒有興趣，

childeviler210/16 11:37有興趣挑戰薪資創高的可以自己去看缺，別問我，我沒

childeviler210/16 11:37興趣就沒看了

yiliang110710/16 11:42C大是本身有本容錯率高，根本也沒開始槓桿

yiliang110710/16 11:43根本比喻錯人

yiliang110710/16 11:43他就房貸、股票質押，恐怕連信貸都沒有

yiliang110710/16 11:45就算理財型房貸，理財型房貸的前提是要還本金好嗎

yiliang110710/16 11:46所以開桿的前提，在於有風險管控之下

yiliang110710/16 11:47只是這批太多人急著上車，以預售屋部分來說，認為交

yiliang110710/16 11:47屋後一定漲

yiliang110710/16 11:47又有寬限期，所以一交屋賣掉套利多好XD

yiliang110710/16 11:48問題是房地合一2.0 ，直接利潤砍半，加上各類隱藏成

yiliang110710/16 11:48本

yiliang110710/16 11:49還有我從年初就開始說的，政策變化的問題

yiliang110710/16 11:50要怎麼好賺？ 擦童鞋理論XD

yiliang110710/16 11:50一窩蜂的時候，就容易初四啦

yiliang110710/16 11:51加上清德宗這個基本教義派

yiliang110710/16 11:51阿彌陀佛 善哉善哉

SuGK10/16 11:57跌20趴就斷頭好簡單 被質疑就開始跳

chanel125910/16 11:58反正本來就是羅漢腳，拚一把躺著更激勵人心

zxcv3314110/16 12:01適度吧，有些槓桿別亂開 普通人出錯很難翻身

zxcv3314110/16 12:01個人認為5倍買房就差不多了，搞到2.30倍那些人容錯率高

childeviler210/16 12:12一種米養百種人，賭場會興盛不衰是有道理的

childeviler210/16 12:22之前長輩一直叮嚀我們後輩不要去玩股票，說之前跳

childeviler210/16 12:22樓，傾家蕩產的人一堆。但實際下去做穩定標的問題

childeviler210/16 12:22不大，後來長輩年紀大退休了，兒女有拿一筆錢出來

childeviler210/16 12:22讓他去玩股票，正逢2020年QE，沒多久，長輩沒多久就

childeviler210/16 12:24就賺一倍回來，說股市賺錢真簡單，沒想像中的可怕。

childeviler210/16 12:24那時候聊天聊到我都會叮嚀，做金融股就好，他有聽

childeviler210/16 12:24我的買一些金融股，前陣子問他報酬大概是40%，但他

childeviler210/16 12:24說他不喜歡這種沒波動的，所以就按照他2020年的玩法

childeviler210/16 12:24繼續，除了金融股，其他全數套牢，然後遇到他現在又

childeviler210/16 12:24說，股市很恐怖，你們年輕人不要亂玩...

yiliang110710/16 12:25都看短線，起始點都QE

yiliang110710/16 12:25建議還是用一個週期至少10年來看

yiliang110710/16 12:26活著下牌桌才是真的

yiliang110710/16 12:26另外，網路平台上絕大多數人都報喜不報憂

yiliang110710/16 12:26這個基本認知要有

yiliang110710/16 12:27投資先別想賺多少，先想賠不賠得起

yiliang110710/16 12:27賠得起的叫投資，賠不起的叫賭博

yiliang110710/16 12:28另外要知道網路上在分享的時候，有些人是本業金流強

yiliang110710/16 12:28有些人是家裡有礦，更甚者是兩者皆是

cedric198210/16 12:28頭期款信貸，騙個新青安五年寬限期，只付2%利息，再增

cedric198210/16 12:28貸，借出來all in正二或美債，賺價差3%，再轉貸搞無

cedric198210/16 12:28限本金寬限期，等漲上去後用重購退稅豁免土地增值稅，

cedric198210/16 12:28完全無本套利，政策漏洞就在那裡，一起囤起來，別養

cedric198210/16 12:28孩子了

yiliang110710/16 12:29但這個部分，在描述時未必會說啦XD

ceca10/16 12:33其實,槓桿需要很注意和計算.

ceca10/16 12:33所以我搞不清楚為啥無限寬限期會算在我頭上..XD

ceca10/16 12:33我不是說轉貸都是抓五年嗎..XD

ceca10/16 12:33甚至以前寬限期可以未來再用的時候我都沒再開.

ceca10/16 12:33當作風險預備用.

ceca10/16 12:34開槓桿就要計算風險.

ceca10/16 12:34不過也沒關係啦,罪人我當ok的...

ceca10/16 12:34另外,金額不大妳物件玩小就可以了.

ceca10/16 12:34人家玩土地幾億,有人玩大樓一兩千萬.

ceca10/16 12:35你也可以玩老公寓四百萬阿.

ceca10/16 12:35沒事不要去升級,像我升級都是被逼得.

ceca10/16 12:35越大的東西越不好賺,流動性也越差.

ceca10/16 12:35是政府逼我放大物件的.

yiliang110710/16 12:41所以我說c大有本，外加風險控管佳。

yiliang110710/16 12:42但市場小白FOMO起來真的比較難理性投資

VicOladipo10/16 12:42論壇嘴砲也信 真的死了又不是垃圾鍵盤俠

ceca10/16 12:43其實,是因為大多人對投資的觀念就是對槓桿很妖魔化.

ceca10/16 12:43既受到龐大的誘惑,又不肯認為他是正道

ceca10/16 12:43所以忽略了對槓桿的研究.

yiliang110710/16 12:43水能載舟 亦能覆舟 端看人如何使用

ceca10/16 12:44受不了誘惑的時候就會亂開槓桿賭身家.

ceca10/16 12:44不然就是避免去研究,所以對槓桿一無所知.

ceca10/16 12:44這東西一定要研究,並且練習控管.

ceca10/16 12:45你有一筆錢投資,你要開槓桿,也不是隨便就開到緊繃.

ceca10/16 12:45要精算你要開多少才可以在黑天鵝之下活下來.

ceca10/16 12:45而只要活過黑天鵝,你有開槓桿,回來後你就會賺得更多.

ceca10/16 12:45而活下來就牽扯到避險,或是本業的收入,或是備用手段.

ceca10/16 12:45那還要計算成本和時間來不來的急(斷頭時間)等等.

ceca10/16 12:46這都牽扯到你對每一個槓桿的細節和特質做研究.

ceca10/16 12:46例如最簡單的正二也是槓桿.如果你長線看多.

ceca10/16 12:46你為啥會害怕正二?

ceca10/16 12:46害怕是不是因為你不去了解不去研究

ceca10/16 12:46尤其過度解讀他的手續費磨耗..

ceca10/16 12:47你是不是沒去精算磨耗和長期看多的增額之間的打消比例.

ceca10/16 12:47所以槓桿是必須研究的...!!...他是一個工具.

childeviler210/16 12:47ceca大玩D4，生活有閒暇之餘可以來分享一下控管，

childeviler210/16 12:47我跟你差不多年紀，對於這塊只能說還在新手村打史

childeviler210/16 12:47萊姆等級，跟你多多學習控管

ceca10/16 12:47就像機車一樣,你騎得像猴子,白布一蓋,全村老少等上菜.

ceca10/16 12:47但是你也可以騎得比開車還安全.

ceca10/16 12:48控管槓桿最簡單的辦法就是開很小..XD

ceca10/16 12:48你多少開一點,你就開始有感覺了.

ceca10/16 12:48一方面訓練你不要過度貪心,另一方面讓你適應這個槓桿的特質.

ceca10/16 12:48例如你買1000萬的0050,你質押..100萬..再投入0050.

ceca10/16 12:49這樣你要跌到補維持率..是不是太難了.

ceca10/16 12:49但是你0050的部位就有1100萬耶..賺的比1000萬all in還多

ceca10/16 12:49這種就是從小金額適度的開始開槓桿,熟悉他並且知道他的極限.

meggy95610/16 12:58低息的時候是 高息的時候是白痴 是受歡迎仔還是白痴要看

meggy95610/16 12:58金龍

wang5610/16 13:01很多人分不清槓桿投資，跟槓桿賭博的差距，純粹是教育問題

wang5610/16 13:01，但現在年輕人，越來越能接受槓桿投資的觀念，所以很敢買

wang5610/16 13:01敢操作

wang5610/16 13:03就像老一輩無法接受貸款槓桿買房一樣，7年級污名化槓桿操

wang5610/16 13:03作，這種世代問題無解，老一輩人觀念現金買房無法賺到房地

wang5610/16 13:03產，年輕人看到槓桿多賺就敢開新青安，這就是差距

tfct10/16 13:06本業也沒什麼好宣傳的

tfct10/16 13:06但槓桿可以製造fomo韮菜啊

wang5610/16 13:07但槓桿也會通膨，當大家觀念都接受2倍槓桿賺錢的時候，你

wang5610/16 13:07要賺贏只能開3倍，不然就是被收割

tfct10/16 13:07真的那麼會賺自己大賺就好了 分享心法87%別有用心

wang5610/16 13:07市場就是這樣，需要很多韭菜

tfct10/16 13:08推崇（X) fomo (o)

vict110/16 13:09所以之前才有說兩房以上才是作多 這條路被降槓桿了

mcgrady1233610/16 13:21關鍵還是在自身成長拉，不管是本薪提高或眼光精準

mcgrady1233610/16 13:21資產增值，開槓桿也只是加速

afflic10/16 13:51大家都只想快速致富

z541110/16 14:33買房槓桿最高才不是5倍 85成也有的

planta10/16 14:55C大的分享真的很值得一再咀嚼，懂得就懂啦！

planta10/16 14:55終於不用上臉書看了，太好了！

funguy020210/16 15:03有高本業收入不會亂槓

funguy020210/16 15:03相較低本業就拼一把心態上差很多

childeviler210/16 15:04感謝ceca

yzupe556610/16 15:06前者很小房蟲運氣好前幾年買一間賺個3-5百沾沾自喜，

yzupe556610/16 15:06覺得錢好賺何必提升本業

yiliang110710/16 15:10對的本業才真的，拿不走。

yiliang110710/16 15:10本業為主，投資為輔。

diiiib10/16 15:13比例問題 本業低的人數多

yiliang110710/16 15:17說真的等十年後再來看啦，這一波就2019開始起漲

yiliang110710/16 15:18等2029回頭再來看啦XD

yiliang110710/16 15:18然後槓桿過頭的被割的、死掉的

yiliang110710/16 15:19有人會上來分享嗎？廢話當然不會XD

yiliang110710/16 15:19人性就是表現成功的一面，所以來分享的

yiliang110710/16 15:19哪一個不是賺爆XD

yiliang110710/16 15:20能穩穩資產持續倍增，活過至少10年一個波段的

yiliang110710/16 15:21才有參考價值啦。

CIIIO10/16 15:23槓桿好東西但要研究+1

CIIIO10/16 15:23我也是從信貸套利美金定存 後來買VT

CIIIO10/16 15:23再來掛4買小部分TQQQ 也只敢這樣

CIIIO10/16 15:23什麼call option不想研究也不敢

nekomo10/16 15:58不如你試試發篇把年薪拉高到2~300萬的文如何?

a9693200010/16 16:52本業喔，除了想辦法轉半導體和醫生外，很難有個明確的

a9693200010/16 16:52路說怎樣可以達到年收2~300

a9693200010/16 16:56況且半導體業多少還有年齡潛規則，年紀太大可能就不適

a9693200010/16 16:56用

lovemost10/16 16:59不是推崇，而是大部分人都很魯，兩個方法一個有可能做得

lovemost10/16 16:59到，一個怎樣都做不到

a9693200010/16 17:03只能說對於多數領薪水的人來說，把‘’前提‘’建立在

a9693200010/16 17:03轉去半導體或是後醫領年收200,300，跟買樂透中發票差

a9693200010/16 17:03別不會太大XD