[閒聊] 超級大缺工時代的房地產

leota09/29 23:04推

toto12309/29 23:04就是行情好建商才會狂蓋，不然什麼時候賺

kusomanfcu09/29 23:07美國後來靠移工然後white trash被打爆

Boren070409/29 23:12不要拿發包價格在那邊算薪水好嗎

abyssa109/29 23:13技術工歐美紐澳全都缺 倒是日本好像不缺

abyssa109/29 23:13日本蓋房子有夠快 裝修也快建商全包了

Boren070409/29 23:13泥做師傅用高標3500*30也就10萬

Boren070409/29 23:15粗工6萬以上還真的沒遇過

sagarain09/29 23:15工務缺 但設計不缺啊

a00000000009/29 23:19尼講得沒錯R 民主國家正常發展94這樣

a00000000009/29 23:20稍低技術但勞力高的工作價格會慢慢追上

blargelp09/29 23:20我也有聽說到現在還是一堆工被拉去台積電

TAS100909/29 23:23薪水真的不高阿 你上面的數字有好好算過等同多少嗎XDD

a2828z3309/29 23:25從我開始發文到現在，情況一直在變嚴峻，不過一般人家

a2828z3309/29 23:25根本不會有什麼感覺，碰到才知道，然後嫌貴最後去找蟑

a2828z3309/29 23:25螂，惡性循環，無解

mk20312509/29 23:25裝潢不就先反應出來了

a2828z3309/29 23:25總是有人噓文不信，我真的很好奇，噓文的有幾個是在業

a2828z3309/29 23:25內的？

Boren070409/29 23:26我黏條的 真業內 根本沒那麼好

Boren070409/29 23:27只講好的不講壞的

fdsafdsa209/29 23:29日曬雨淋 臉都曬黑了 氣質都變了 這些金錢買不回來

Refauth09/29 23:30哈哈，還好我的智商夠高。

raygod09/29 23:30小問題,等房仲失業後可以引導他們去工地上班

a2828z3309/29 23:30我是不曉得南北差距或是大包小包的問題

a2828z3309/29 23:30像台中來說，之前也分享過，配合的統包

a2828z3309/29 23:31缺工缺到跟現在的師傅直接簽三年長約，每場還抽5%來分紅

a2828z3309/29 23:31如果現在要找木工來廁所開個維修孔，至少要等一個月以上

cpa042609/29 23:31樓上B大也發篇文分享一下～想聽！

a2828z3309/29 23:33甚至還有北部要跟我買設備的，問我有沒有師傅可以裝

a2828z3309/29 23:33因為他的設計師配合的水電，要等三個禮拜才能去安裝

Boren070409/29 23:33我猜你是民事修改的統包對吧

Boren070409/29 23:36中南部武場工地幾乎沒遇過那個價格的師傅，現在都外勞

Boren070409/29 23:36就搶著做了

drimp09/29 23:36前面還行 後面越講越扯

drimp09/29 23:36很爛的不知名年輕主治醫生+待在抽成很低生意不好的小醫院

drimp09/29 23:36月薪大概15-20萬 照你說的以後粗工要超越不知名主治醫生哦

drimp09/29 23:36目前連一半都沒有 你可以慢慢等XD

drimp09/29 23:36美國確實有機會 勞力工作收入接近資淺高專業工作 但台灣再

drimp09/29 23:36一百年也不會變成美國 更高機率會變成中華人民共和國

a2828z3309/29 23:38這版幾乎都一般人的在看的，不是不知道建案工地的狀況

a2828z3309/29 23:39但分享那些對版友幫助不大，分享一些翻修場狀況比較有用

a2828z3309/29 23:39樓上可能不知道現在師傅級的在裝潢場薪水到底多少...

a2828z3309/29 23:40拿我自己客人冷氣行的師傅來講好了，他年資大概十年

a2828z3309/29 23:40他老闆大概給他年薪兩百萬，你可以算算這樣月薪多少

a2828z3309/29 23:41重點是這個不用讀書讀十年，也不用負擔生死的壓力

niukb09/29 23:41用你這套理論 阿以後是不是有人吃不起飯了 (笑

a2828z3309/29 23:41高職出來就可以做了，這個就是台灣藍領現在的走勢

a2828z3309/29 23:42台灣白領太多了，多到壓縮藍領的工資跟人力太久了

a2828z3309/29 23:42接下來藍領的職缺數跟薪資反彈，是一個可預見的事實

Boren070409/29 23:42每個講來講去最後就是推裝潢師傅出來，怎不說其他工種

a2828z3309/29 23:43看到這樣就知道不用講了，無解...

a2828z3309/29 23:43我已經講了木工、水電、冷凍空調的，你還要幾個工種？

a2828z3309/29 23:44骷髏大也辛苦了，像我之前隔辦公室的水電老闆一樣

PTTMAXQQ09/29 23:44謝謝分享你們業內的資訊，看來台灣水電歐美化勢在必行

a2828z3309/29 23:44反正這些人要這樣想，隨便，默默開X6出門就好~"~

zoo202009/29 23:44大哥您愛發文分享業界情況是真的很不錯，比起c大跟a大那

zoo202009/29 23:44種神仙打假，您的文真的接地氣。只是怎麼每次看都覺的水

zoo202009/29 23:44電做工的年薪都300up。木工不看技術不看案子直接五十萬

zoo202009/29 23:44，笑死。有這種佛祖業主有多少介紹給我多少，我轉包出去

zoo202009/29 23:44都賺翻了。

PTTMAXQQ09/29 23:45我還是覺得現在的年輕人寧願當網紅當服務費

PTTMAXQQ09/29 23:45還是比當藍領喜歡的多

kusomanfcu09/29 23:46因為這裡是房版，最容易看到的就是裝潢相關的

Farid09/29 23:49高雄 綁鐵 一天2500

ricky6032409/29 23:49木工願意來就給50萬 他家是不是一片門要300萬那種家

ricky6032409/29 23:49庭

johnny37819409/29 23:51就是這樣，反正不爽被賺那就自己時間學自己做，划不

johnny37819409/29 23:51划算自己看著辦，但有的價格亂喊想趁火打劫真的很靠

johnny37819409/29 23:51北

kusomanfcu09/29 23:51洗個洞要等兩個月，然後我就自己看yt學會了lol

kusomanfcu09/29 23:52不過是因為年底

kusomanfcu09/29 23:53美國最後業餘房東相對變少的原因就是維修難找

good575509/29 23:54大包二包師傅通常工程都會分3層以上 每層先吃掉5-10萬

mayko09/29 23:54去年去參訪高職,原則上也是輔導學生升學,小孩念的學校是不

good575509/29 23:55真正的工人手上沒有那麼多 中間商吃回扣就去掉一半了

mayko09/29 23:55升學的..會幫他們儘量高職畢業前考過乙級證照.

good575509/29 23:55真的搞不懂裝修工程分這個多包再衝殺小

wjes3032509/29 23:56不知道貼磁磚 抹壁師傅行情多少 我爸是退了啦 也差不多

wjes3032509/29 23:56是2016那時退的 五年級很多都疫情前後退的 那現在行情

thbygn9809/29 23:56藍領高薪，聽起來不錯啊

wjes3032509/29 23:56多少 我也來去兼職一下XD

wjes3032509/29 23:57相較之下 覺得弱電反而就沒那麼吃香了

kusomanfcu09/29 23:58原因之一

kusomanfcu09/29 23:58然後職業房東什麼都會修

phoenix1309/29 23:59粗工根本沒六萬的行情 抽完到手不知道有沒有2000勒

pognini09/30 00:01最近翻聯合報求才廣告-中彰投，臨時工普遍日薪1500以下喔

TCMBEAUTY09/30 00:01薪水開高一點就有了

pognini09/30 00:021300還算多數呢

paul7631809/30 00:04領低薪的主治都在醫學中心，很爛不知名的醫師可能是在

paul7631809/30 00:04醫美發大財。對於不了解的事情還是不要隨便評論比較好

phoenix1309/30 00:05你說搬運工還比較有機會2500

james0181809/30 00:14醫師完全擺爛去衛生所，一個月大概10-12，但上班都在

james0181809/30 00:14追劇，午睡直接睡到4：30。稍微有點在工作的話，收入

james0181809/30 00:14都20+，應該沒有這麼不堪。住院醫師就是過程而已，有

james0181809/30 00:14啥好說的。以前實習醫師一個月才9000，值班費3000更慘

james0181809/30 00:14咧

killer285709/30 00:15我壁紙的，聽業內老師傅報的日薪價格保底大概都在3000

killer285709/30 00:15到3200之間，你要報高，其他的業主還會跟你比價壓價格

killer285709/30 00:15之類，日薪的價格很難拉起來

killer285709/30 00:17而壁紙的日薪行情，去展覽場問個幾個師傅，就大概有底

killer285709/30 00:17了

paul7631809/30 00:18所以我才說你完全不了解醫療生態，台大榮總業績再好薪

paul7631809/30 00:18水也就那樣而已。很多醫學中心是接近共產的，什麼躺平

paul7631809/30 00:18混吃等死，不懂不要亂發言被看不起而已

good575509/30 00:20粗工YT有分享過 工頭等級才有8萬以上 普通工人就5-6萬

good575509/30 00:20百萬真的想太多 除非自己包工程自己抽

chimouse09/30 00:21跟美國一樣 人比物貴太多了 基本DIY真的要學

killer285709/30 00:21倒是前一陣子去支援認識的工班，遇到一個越南來的油漆

killer285709/30 00:21工，據他說他一天的薪水實拿2800

good575509/30 00:23然後那些工人每個菸酒不離手 一個月光吃喝就2萬以上

Arashi073109/30 00:23裝潢現在就是貴又爛，可預期的是這幾年蓋出來的房子品

Arashi073109/30 00:23質大概都不好

good575509/30 00:24裝潢現在就設計師爛 每個案件都抽5-10萬 底下小包沒

good575509/30 00:25利潤 就亂搞一堆沒經驗新手也在找 品質出來當然爛

GGFACE09/30 00:25沒經驗可學嗎 我學習態度很好

paul7631809/30 00:26看不起是你邏輯有問題前言不對後語，多念點書吧。

qasaq09/30 00:28薪水給那麼高了，房也不蓋好一點!台灣建築水準有夠爛

zhixzk09/30 00:29看下來 設計最不值錢

inuwanwan09/30 00:29一級的被gg拉走,2-3級的覺得自己也有那個行情,upup噴

good575509/30 00:29然後現在裝潢工人現在不是黑道在包就是陸配或外勞在做

GGFACE09/30 00:30真的要轉行當師傅了 AI取代不了

zhixzk09/30 00:30一堆粗工才1300-1600，如果真的沒人，來南部找吧！北上包

zhixzk09/30 00:30吃包住，會找到人的

Cookie09/30 00:33最近請木工換門五金 做3.5小時給他11k (工資 不含材料)

shadowken09/30 00:33桃園區樓上裝潢的工人,在樓梯間遇還要我媽幫忙介紹工作

shadowken09/30 00:34所以區域可能還是有差

OhtaniHR09/30 00:36我姨丈就帶我表弟兩個在做業內工作

OhtaniHR09/30 00:36我相信原po也沒刻意要帶風向

OhtaniHR09/30 00:36應該就是地區差異很大 台北的話連刷條碼都比南部薪水高

pilot198209/30 00:37我公司開給外包商的缺，類似倉管進出貨，要輪三班，月

pilot198209/30 00:37薪四萬左右，基本上會用電腦打字就能做，加班照法規給

pilot198209/30 00:37，三節假日颱風出勤額外給。實際上，工作在廠房內不用

pilot198209/30 00:37風吹日曬雨淋，上班坐在辦公室吹冷氣6HR以上，真正在工

pilot198209/30 00:37作時間不到一半。有人手機划到無聊整天看斗音，有人愛

pilot198209/30 00:37錢一直加班繼續玩手機等下班。雖然錢不多，但事情也少

pilot198209/30 00:37，離職率一樣高的嚇人，很少做兩年以上的。更遑論去工

pilot198209/30 00:37地廢墟做工，日曬雨淋的只能領五六萬。

OhtaniHR09/30 00:37但結論是對的 未來藍領比白領值錢

OhtaniHR09/30 00:38也不用未來 現在其實已經是了

zzz5012609/30 00:39好笑的是政府工程會的物價指數薪資才加小幾百塊 沒想到

zzz5012609/30 00:39每人產出大幅下降 所以估工程預算時都大幅低估 最後只能

zzz5012609/30 00:39做垃圾出來

qaz1357909/30 00:39沒啊 現在師傅一天三四千的很基本啊 高專業性的更扯

qaz1357909/30 00:39阿民主國家進程不就是這樣嗎 以前勞力工作被瞧不起 現在

qaz1357909/30 00:39缺工了勞力工作反而出頭天 不怕失業而且搶著要 薪水又敢

qaz1357909/30 00:39給

killer285709/30 00:40至於你最後一段說的月入10萬，本人我貼壁紙的部分就算

killer285709/30 00:4030天都做滿也不到10萬(如果依我上面給的日薪去算)

gime022609/30 00:44想漲價就直說 可惜盤子沒有錢了

qazbamboo09/30 00:45就少子化啊

Tatsuya7209/30 00:45呃

CrabBro09/30 00:46就錢不夠多而已，產業沒有升級，人都往更有產出的方向走

zzz5012609/30 00:50不過做數量也有可能做到難做的啦 有時趕工就要做到晚上9

zzz5012609/30 00:50點 收工也要時間 作點工的5點一到人馬上消失

zzz5012609/30 00:51搬家也可能做到難搬的場 噴漆有可能做一半下雨

pilot198209/30 00:55個人看我公司包商員工的感覺，八九年級出社會後，不像

pilot198209/30 00:55六七年級被22K荼毒過，總覺得自己隨便可以找到四五萬的

pilot198209/30 00:55工作，而且好像很習慣分期去買十幾萬的機車或旗艦手機

pilot198209/30 00:55，明明整天在哀嚎沒錢...

killer285709/30 00:58就我聽到的，現在壁紙分兩派，你要衝量就沒有所謂的品

killer285709/30 00:58質，出問題就是上包要自己另外處理，而那個工班還可以

killer285709/30 00:58額外再賺後續出問題要處理的(通常都會事先說好)，另外

killer285709/30 00:58一派就是處理牆底的細節比較要求，這種的幾乎都點工的

killer285709/30 00:58居多

killer285709/30 01:01我目前就是做點工的，不過我沒有固定配合的工班或是廠

killer285709/30 01:01商，打游擊的居多

ChikanDesu09/30 01:08欸可是我裝個水龍頭600塊也是找得到人隔天就來阿...

zzz122eee09/30 01:10高雄台積蓋廠臨時工只給最低薪資，南部工人還是一樣屎

feliz556609/30 01:13印度仔要進來了啊 不怕

happyptt09/30 01:15整段看起來打個六七折看，而且你的價格看起來是雙北才有

happyptt09/30 01:15機會的，至於半路可以遇那麼多，還先給50萬，吹太大，我

happyptt09/30 01:152020年整修個房子，是整棟全拆到紅磚那種，多少知道一些

ndilavril09/30 01:23給個證據來說話吧 不然可信度真的

k711783609/30 01:26小草說你是被派來洗腦的

Boren070409/30 01:35講那麼多最後只收2400 XD

dream112409/30 01:38與其說是變貴，不如說現在才有漸漸公正評斷人力的價值

dream112409/30 01:39你講的678就是人口紅利的尾端，難賺生活又貴的寫照

dream112409/30 01:39現在不過是變正常而已，24年都撐不住的話，到28年

dream112409/30 01:40你會更想死。以後每年新鮮人都要比前一年年減破萬的

dream112409/30 01:41要嫌人力變貴，那你起碼以前要給得夠好夠高才有資格嫌

bigwhite32709/30 01:50專業勞工的薪資提升 樂觀其成阿

s9451002tim09/30 02:43上次請搬家只來一個人，報價11000

s9451002tim09/30 02:43他四個小時弄完，途中有聊到他跟公司六四抽，他這樣

s9451002tim09/30 02:43一趟就拿6600，他說一個月大概跑接近20趟，剩下時間

s9451002tim09/30 02:43就休息，看他搬真的很累，但收入確實不賴

koyo16709/30 05:08現在工是變貴 但你的價格太離譜 我去年發包才剛完工

koyo16709/30 05:10打到見磚+增建 所有工種工資我都略知一二 雖然真的缺工

koyo16709/30 05:10但是你的價格真的太離譜

TSMCfabXX09/30 05:33跟碳費一樣 當然要數字灌水一下說會漲很大

chives46509/30 05:57台灣工屎尿多，只能加大力度開放外勞，不然就繼續缺囉

NicholasTse309/30 06:20推分享

suPerFlyK09/30 06:28炒人工

chenhunk09/30 06:31有在養工班比較好，點工素質落差很大

cake5164009/30 06:47粗工2500

dotober200509/30 06:54認識新北作水電一天3000

Boren070409/30 07:25大哥用你說的4500算30天也沒有20萬30萬欸,阿不就跟我做

Boren070409/30 07:25數量價格差不多

Boren070409/30 07:36還有4500一個月保障幾個工作天？

jump051709/30 07:40上個月立門框門扇的師傅請款70萬 他都一個人單幹 頂多有

jump051709/30 07:40時候搭配一個移工 我問他師傅這行業賺錢不難齁 他說賺不

jump051709/30 07:40是問題 有守的住才有用 賺70 賭博20酒店30小三10 家用5

jump051709/30 07:40然後還會打電話來問說能不能預支下個月的電工錢 人生嘛

jump051709/30 07:46現在立鋼板門的師傅也是有個性 只安裝 門太重不分料 抱

jump051709/30 07:47歉要找我的話 先把門框跟門扇自己想辦法移到定位在進場

askachage09/30 07:49推，業內實況分享

l125609/30 08:02這種就跟房仲一樣危言聳聽啊

l125609/30 08:02連裝潢也要搞FOMO了嗎

l125609/30 08:02加價再加價找人做？

monster091909/30 08:03少子化初期造成勞動力人口下降但是需求只微幅降低而

monster091909/30 08:03已，後面總人口數開始下降，需求會持續變低會再變化

monster091909/30 08:03。

ukikaz09/30 08:14台北，上個月自己發包，水電老師傅一天收我3000, 木作收

ukikaz09/30 08:14我3500。一間1坪初浴室敲除清運重貼40-20磁磚防水2層收我

ukikaz09/30 08:146萬

ukikaz09/30 08:15這人八成是裝潢業者從中賺差價在唬

typhoonghi09/30 08:17聽到有中部大建商取消推案，中古屋買賣急凍，未來一年

typhoonghi09/30 08:17內缺工有望緩解

ukikaz09/30 08:17搬家11000, 至少兩車，兩車4小時一個人能搬完？美國隊長

ukikaz09/30 08:17來台灣打工嗎？

jump051709/30 08:27民間推案跟公共工程會互為消漲 民間推案量大的時候 公共

jump051709/30 08:28工程會縮 明年民間推案會減少 可以去查一下政府投資的公

jump051709/30 08:28共工程 社會住宅案量有多少 臺灣的工人就這些人 同時開

jump051709/30 08:28工加上科技業建廠就會遇到前幾年缺工又缺移工的現象 現

jump051709/30 08:28在賴的政策預計要推一堆社會住宅 那個量體可不輸建商哦

Allyssa09/30 08:29美國水電工生意好的頂多15-20萬鎂

Allyssa09/30 08:30在很多州其實也才碰上中產邊邊

Allyssa09/30 08:31而且通常單薪養家，不一定買的起房咧

Allyssa09/30 08:31不然不會清一色都是西語裔的

Allyssa09/30 08:32美國是連ups 司機年薪都15萬鎂了

Allyssa09/30 08:34你就知道這美國內部通膨有多嚴重

Boren070409/30 08:38社會住宅喊幾年了

pppopp09/30 08:39誇

cobrabaton09/30 08:40工資真的太誇張，你開這個價開補習班都一堆人來，學費

cobrabaton09/30 08:40上三個月學科+操作，後三個月現場教。你學費一個月三

cobrabaton09/30 08:40五萬都有人會付，因為結業簽約一個月20萬以上XD

julian4209/30 08:42印度人來了就不缺工了

cobrabaton09/30 08:42人家醫學系要先考試，然後用七年的學費+無薪實習一年

cobrabaton09/30 08:42以上，下醫院無薪+加班+感染風險，再分專科...然後要

cobrabaton09/30 08:42在醫院執業一陣子才能開診所。感覺你這補習班開下去超

cobrabaton09/30 08:42划，還是我開補習班跟你合作?結業一個學員保證月薪15

cobrabaton09/30 08:42萬簽兩年，照勞基法休假

cobrabaton09/30 08:43某樓是邏輯壞了，印度人不會講中文然後要技術藍領，你

cobrabaton09/30 08:43不就還要工班找個會英文又懂裝修的當翻譯?

cobrabaton09/30 08:44台灣師父是師承日本的專業術語，印度藍領要學會都要

cobrabaton09/30 08:44先上課很久了，自己兒子都很難教了怎麼教別人

TSMCfabXX09/30 09:19印度人會將一家老小接來台灣,

TSMCfabXX09/30 09:19然後抗爭力道比台灣勞工更猛, 要求各種加薪福利

TSMCfabXX09/30 09:19你看三星電子清奈廠從 9/9 罷工到現在是甚麼樣子

TSMCfabXX09/30 09:19台灣慣老闆 敢嗎?

F0r09/30 09:20工人收入要贏醫師還不簡單，讓健保局把點值改成0.1就好了，

F0r09/30 09:20反正台灣醫護又沒膽像韓國一樣罷工，而且台灣人看完病比起付

F0r09/30 09:20錢，更希望可以說一句謝謝然後免單

TSMCfabXX09/30 09:23IKEA 最近廣告打很大, 在台 30 年,

TSMCfabXX09/30 09:23大量生產的價格競爭力, 所以不怕長期人口萎縮

TSMCfabXX09/30 09:23造成的裝潢需求下降.

Tsin09/30 09:44建地工作人員現在的確難找

knives09/30 09:50現在年輕人不是跑uber就是做詐騙，只剩便宜的外勞了

b77730009/30 09:55美國的車庫DIY早就告訴我未來會如此，自宅會遇到的問題

b77730009/30 09:55除了電閘以外，其他我都已經自學實作完成

mcgrady1233609/30 10:03體力活只要政策開放外勞就死一片，確定要拿未來去

mcgrady1233609/30 10:03賭？以前爸媽會不知道體力活很難做長久才希望小孩

mcgrady1233609/30 10:03做白領？

ssaamm81013009/30 10:15我岳父請的師傅一個月是五萬沒錯

ru04hj409/30 10:41就少子化啊

kwinner09/30 10:46你會叫你兒子去做嗎？ 想也知道

wayne49009/30 10:55去叫房仲辭職去搬啊,笑他們不要做,呵

k093977075209/30 11:05兩個月前叫粗工就房仲離職去做的，看他搬整天好硬

vict109/30 11:06有外勞的行業不用想會漲多少 最多工頭薪資高點

k093977075209/30 11:07比較起來房仲跑開發線和租屋都算輕鬆了

z541109/30 11:14簡單來說就是錢還給不夠而已 end

darkdogoblin09/30 11:21只能引進外勞，不然你台灣人又不做

a350412109/30 11:25這是不是更應該買中古屋或者新古屋？

a350412109/30 11:25至少以前施工品質比較好

DeathStarDS109/30 11:42要說公道話，工地工人薪水必須高，濫竽充數設計師

DeathStarDS109/30 11:42必須淘汰。

momo457109/30 11:45以下開放工人們寄信

butt110609/30 11:48中高齡想當學徒會收嗎

rgbff09/30 12:49藍領永遠都不可能贏過經理的，少子化又不是只影響工人

rgbff09/30 12:50你缺工人家也缺工，你薪水漲得贏人家嗎?

stpada09/30 14:18月薪20以上要老闆吧 自己做還不累死

DWR09/30 14:51等藍領薪資變高的時候 你真的以為醫生薪資還是現在這樣？

arcysaint09/30 16:32確實，而且未來AI可以取代大部分白領工作，但是藍領很

arcysaint09/30 16:32難，要取代除非機器人，不過那種機器人出來，所有職業

arcysaint09/30 16:32都可以被取代了

cocoi09/30 20:35外勞啊

ayler8809/30 20:39機器人要取代重勞力活 非常難,因為機器人本身就很貴

ayler8809/30 20:40假如一台幾百萬 高維護費另算,就無法取代人工

UCCU948710/01 03:39科技業自動化都不知道到哪去了，服務業送餐機器人也越

UCCU948710/01 03:39來越多了，還在藍領勞工無法取代 呵呵

daniel641210/01 06:25根本不了解醫師生態然後評論頭頭是道。很像暴發戶看世

daniel641210/01 06:25界

max20510/01 11:24缺工我懂 但是去缺便宜的工 你的聘人價格缺不了的吧

jugularnotch10/01 12:58為什麼中間講一講掃到北市聯住院醫師XDD看就知道你

jugularnotch10/01 12:58不懂行情，怎麼比都比台大高好嗎XDD

jimhall10/02 01:33不夠冷而已啦 聽過22k就懂 真的大蕭條 只有餓死跟混口飯

jimhall10/02 01:33吃的選擇 正常人不會選餓死 在低薪也去做