[討論] 全面啟動 茉兒行為的不合理
主角妻子 茉兒
因為一直認為現實是夢境
最終跳樓自殺
但令人不解的是
妳自殺就自殺
到底為何要栽贓妳老公??????
她的說法是
要這樣迫使老公跟她一起赴死
不是阿
如果她真的覺得是夢境
她其實就自己自殺
回到現實後再把自己老公叫醒不就好了?
這做法很不合理吧?
有什麼合理的解釋嗎?
--
怕老公裝睡的人叫不醒?
這個問題我被人打臉過了。
因為她覺得跳了就醒了 夢醒 夢中的世界就沒有謀殺
假設她最後回到現實的話也叫不醒Cobb吧 他們那種程
可以吧 設定不就是你只要kick就能讓人醒來?
度的作夢是現實有辦法叫醒的嗎?
因為她相信那邊的世界是夢境 所以才敢跳
這好像還是沒解答我的疑問 我可以理解她自殺 但我不懂的是 自殺就自殺 為何還要栽贓老公? 你自殺後自然就回到上層了 你就直接在上層把你老公kick醒不就好了嗎?
忘記可不可以叫醒,但就算可以,夢境時間也過了幾
百幾千年了,這時候醒來還有意義嗎
他被改造潛意識 不管有沒有醒來 他都覺得在夢裡
你這樣說 那主角是不是不用下到下一層去叫那海邊的
老人了 直接大家回到飛機上 一起跳一下啊
一個正妹把自己整型成男的,你覺得合理嗎?
為什麼要栽贓喔 因為他要逼老公一起跳 他就想跟老公
一起醒 她應該是要求很多次未果 所以才選擇極端作法
從她角度 她根本不需要採取這種做法阿 不管老公願不願意跟她一起死 她其實自己回到上層再把老公叫醒就好
老婆的夢被主角改了 一定要跳回現實世界 然後回到
現實世界後 因為被改了 所以還是覺得在夢中 所以還
是繼續跳下去 但她怕她自己回上一層 沒有把老公帶
上 會讓老公過上上百年 變成老頭子之類的吧
不會被 兩層夢的時間差只有20倍 茉兒自殺醒來後 幾分鐘內把老公叫醒 那對老公來說根本不會經歷上百年 只會經歷不到1小時
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 23:03:44然後之後出現的老婆 是主角自己的潛意識的人格投射
出來的老婆 這個老婆一直是主角的夢魘 會殺主角 想
要讓主角一起回到現實世界 所以只能找這位小女孩去
學入夢 got it?
她已經迷失在夢境的迷宮裡了吧
因為她覺得那是夢境啊
我知道茉兒覺得那是夢境 所以我知道茉兒為何想死 但我的問題是: 茉兒死就死 為何還要設計一齣陷害老公的戲碼逼老公跟她一起死? 她明明可以自己死就好
你所謂的老婆栽贓主角 是主角自己臆想的老婆 他心
中認定老婆是他害死的 且只要主角入夢 老婆就會隨
之出現要找他一起回到現實世界 就是一起自殺
真的老婆老早死了
不是 茉兒是栽贓完老公才跳樓去死的 才導致主角被追捕 見不到小孩
茉兒的確是有故意搞老公啦 他訂了房間,然後把房間
弄得像爭吵過後,他再把老公約去那房間,而他自己跑
去窗戶對面那間房讓老公想救都來不及過去。
這就回到那個上層夢境有跌落的片段 可是在深層夢境
中確是只顯示輕微地震 或是空間變動 真的要回到上
層 或是連續回到上層 要最深層的夢要跳下去 然後因
為時間差 中層也還在跳 然後上層的身體也還在跳 所
以可以直接回到飛機上
這邊有人陀螺還在轉 還沒醒的嗎?
也是 欸這樣就是栽贓了 那是我沒回答對原po的問題
老婆的確有在害主角
原po的前提是茉兒還能理智思考的狀態吧
這感覺真的只能用茉兒已經無法理智思考來解釋了= = 不然邏輯根本兜不攏
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 23:11:20最後茉兒跳了老公沒跳,但是有人跳樓警察就會來調查
,房間是茉兒訂的,在茉兒跳樓前房間只有他們兩個人
在,房間被弄的像是大吵過後,警察就會很合理懷疑是
老公跟老婆爭吵後殺人。
可是我仔細想想 不合理的很合理啊 啊就老公老婆吵
架 對老婆來說跳樓是回到現實世界 是小事 但為啥主
角不認同 老婆覺得不爽 我覺得這在感情當中很常發
生 認為是小事所以做些不理性自殺“小事“的事 然
後因為不爽所以栽贓主角 不合理嗎?
她很愛老公,所以去那都要在一起,老公不信就想弄他
栽贓是脅迫老公跟她一起跳的方法,因為他理智已失,
不信已經回到現實。 以茉兒的角度來看,老公才是失
去理智分不清楚現實夢境的那個。
就是要故意栽贓逼老公跳
已經失去理智了沒法正常思考吧
因為他們以前在其他層都是一起自殺的吧,結果在現
實老公不願意自殺,茉兒認為自己還在夢裡對於她來
說要把迷失的老公救出來,才會逼他跳的
斷主角的退路硬逼主角一起跳 茉爾這個性很激烈的
以茉爾的角度 如果只有老娘我自己跳? 沒關係
我會再次"進入你的夢境叫醒你" 無論什麼方法
最一開始是皮卡丘說服他一起自殺的啊
所以就植入了潛意識 那長成那樣逼老公一起自殺也不
會很奇怪
以為迷失的是老公,不知道迷失的其實是自己
主角對妻子執行的inception 後續影響整個人性格的
效果太過激烈 茉爾做事整個變得很極端
栽贓不是為了逼老公一起跳嗎?
哪來的兩層夢
瘋了以為自己是正常的吧,社會版詐騙新聞天天都有
回到現實叫醒她老公?他們現實有在同一個空間嗎?
萬一回來找不到老公怎辦,不就從此分離,那一起回
去好不好
皮卡丘千方百計想回美國,就是為了見小孩,其實請
阿福把小孩帶出國就好了
大家都對茱兒想到太美好了,她真正想的應該是想叫皮
卡丘先去死醒來後去叫她,結果皮卡丘不理她,因為是
現實不能死
他們當時在夢境裡要跳出的時候就是用臥軌一起死跳出
夢境,回到現實後茉兒以為還困在夢境,所以還想跟老
公再一起死來脫離夢境回到她以為的現實。還算合理啦
他不是想死 他是想醒來 既然知道這一層是夢那就跟
老公一起醒來就好 幹嘛大費周章回到上一層在叫醒
你要先了解 不管在那層他都覺得他在夢裡 就像我們從
旁觀覺得茱分不清夢跟現實 茱的角度是她老公分不清
楚夢跟現實
她的腦袋其實已經被搞混了,她分不清是活在夢境還是
現實裡。她跳,並不是真正期待能從夢境裡醒來,事實
上我覺得她隱約有意識到這一跳很可能「真的會死」。
但她必須跳,因為她已經受不了分不清夢境和現實的活
著。
硬要李奧一起跳,一是因為他們在一起度過了這麼久,
從女人的角度來看,已經無法接受二人不同步調。二是
因為她心理隱約有恨,恨李奧把她搞成分不清夢境和現
實。別忘了,她本身就不是一個溫柔的女人!當這種女
人想報復時,是最可怕的!
所以這才是一個徹底的悲劇啊。
我剛回去看電影中間李奧有跟佩吉講啊,因為老婆太
愛他了;所以一起跳要嘛一起回到現實要嘛一起死啊
,哪裡不合理?
要一個愛情瘋子合理,那才叫不合理吧~
不要問拉,諾蘭沒想到啦
茉兒深信他們迷失在深層夢境,深層夢境要醒來不能透
過衝擊只能自殺,所以他只能以死逼柯柏跟他一起死。
這段劇情也對應到結尾柯柏說服迷失在混沌的齋藤跟他
一起自殺才能醒來。
柯柏植入的想法讓茉兒覺得一切都不是真的,即使自殺
也有可能醒來還是在做夢,因為他們在鐵軌自殺過一次
了他還是覺得自己在做夢,他執著的是柯柏不再相信他
,所以他才選一個柯柏不跟他一起死就會完蛋的栽贓方
式。
他們前面用臥軌自殺一起死的方式醒來的,只是她已
經混亂了分不清現實跟夢境,覺得自己還在做夢,要
再死一次才行,柯柏當然不願意,但在茉兒的角度看
,柯柏才是那個混亂的人,她只能用這種極端方式強
迫柯柏跟他一起醒來(死)
就是瘋女人 end
深層夢境無法透過kick醒來,回到現實叫醒Cobb,只會
讓他進入混沌狀態。所以Mal逼他一起自殺,才能夠醒
過來。
因為他們掉入太多層夢,一個人醒來也叫不醒另一個
的
她覺得他就想住在夢境裡吧
不逼他一起死
回到現實硬把他挖起來他一定也還會設法回去
應該說,反正都在夢境怎麼搞也無所謂
朱兒的角度就是覺得還在夢中
既然在夢中,要怎麼搞都不會有後果
那為什麼不在夢中也把Cobb逼回現實
這部分比較戲劇化我覺得不必探究
跟著劇本走就好
不是你不喜歡就不合理
佩服瑪莉詠 把這瘋女人演得很好XD
老婆在夢裡沒想那麼多啊 上一層一起自殺醒來
這層用一樣的方法也不奇怪啊 只是這層是現實就掛了
原潑的問題就好像為啥Cobb不自己醒來去搖醒Mal一樣
何苦兩個人一起臥軌
如原Po所說,劇情明顯瑕疵
劇中也有設定現實中搖不醒身陷渾沌的人
你就當她瘋了,瘋了的人有邏輯性可言嗎
因為他們之前都是一起自殺 但到了現實茉兒不明白為
什麼不繼續 cobb才跟她坦承他動了手腳 但茉兒還是一
直分不清夢境跟現實 在這種狀態下對cobb極愛又極恨
才會做出這種事吧
她認為老公執迷不悟不跟她跳
為什麼不自己醒在搖醒 就跟cobb 為何結尾要去夢裡
殺齋藤一樣 電影都講的很清楚
因為她老公以前在夢境裡說服她一起被火車碾來逃離
夢境,現在她也要想辦法讓老公一起死來逃離夢境,t
ogether
噓明顯 深潛到潛意識 必須在當層死掉 才能回到上一
層
不合理又怎樣 超婆
超想被他拿地上撿的酒杯海扁
深層夢境無法kick醒。以及只是逼老公就範的手段而已
誰跟你說兩層
blow正確
劇情設定就是叫不醒啊,叫得醒的話為什麼cobb要親自
下去找齋藤?回上層叫醒不就好
她以為在夢境中,哪有不合理? 以為找到什麼問題嗎
齋藤是因為他們用藥太強,死亡不能脫離只會掉到limb
o,庫柏怕齋藤待在limbo太久,久到會忘記約定好解除
通緝的事,所以庫柏才要去limbo提早把齋藤喚醒並提
醒他別忘了解除通緝的事情。而且別忘了,飛機航程導
致他們任務是有時間限制的,要是最後飛機到了但齋藤
還在睡,庫柏就要哭了。
嗯...,我搞錯重點了,回到上層的確叫不起掉到在limb
o的人
可以叫醒的話,在飛機上叫醒齋藤就好了。就是因為
不過主要庫柏會下去叫是怕齋藤在limbo待太久,他自
己回到現實會超過時限或忘了解除通緝。
叫不醒,所以要找到齋藤,2個人要死了才回得來
等他自己-少打了等
會自己醒的話,Cobb就不會用trap這個字了
齋藤就是被卡在那裡醒不過來
叫得醒,Cobb就不用亂動他老婆的潛意識,自殺之後
回去叫醒他老婆就好。不管怎樣,結論就是劇情設定
就是叫不醒
因為他們用的藥物強到你回到現實也沒辦法直接叫醒
啊
Cobb也無法回到現實叫醒他老婆,只能亂搞他老婆的腦
所以他老婆也認為回到現實無法叫醒他,只能逼他自盡
劇情是一致的,如果要質疑他老婆,那就要質疑他一開
始為什麼不先回現實叫醒他
要先認為主角行動不合理才對
llimbo可以自己醒來,像茉兒跟庫柏是用臥軌死亡來讓
他們回到現實自己醒來,庫柏是怕齋藤不知道可以自己
找死,等老死會太久才主動去提早喚醒齋藤的。
你說的這種「自己醒來」就是要自盡,齋藤分不清現實
夢境所以不會自盡,被卡在那裡,Cobb去找他一起死
Mal分不清夢境現實,所以Cobb惡搞他的腦袋逼他自盡
Mal一樣認為Cobb分不清夢境現實,所以一樣逼他自盡
不管怎樣,是不可能在現實叫醒分不清夢境現實的人
就看Limbo裡面有沒有老死這個概念 像庫柏找到齋藤時
他看起來是老人了。老死也是死亡,只是庫柏沒時間等
但電影裡沒有演出來,我還是不要妄自喘測好了。
謝A大說明
因為是太深層的夢 沒死是叫不醒的
你好有耐心解釋 事實上就是bug 不合理處
因為她被植入的idea不只是「我們的世界不是真的」,
還包括「死亡是唯一逃脫的方法」,所以一定要讓老公
一起自殺逃脫
原Po看不懂諾蘭的電影,可憐!
死亡逃脫不是被植入的,而是本來就這樣,所以亞瑟
才會問有沒有除了一槍斃了他之外的方法
樓上有病?亂噴啥
諾蘭就是要拍老婆葛屁的劇情 吳宇森就是要白鴿
她就是希望她老公跟他一起跳,不想叫老公起床
195樓說的是對的,在混沌裡面應該是不會老死,時間
還會變超慢
你的邏輯...
你怎麼會覺得精神有問題的人邏輯跟正常人一樣
掉到limbo 沒法kick 等掉到limbo 夢完醒來的人分
不清現實夢境 且等於腦子過了一生的長度 腦子會出
問題
Cobb 不是沒時間等的問題 齋藤醒來一個電話還是可
以把被抓的他撈出來 是怕齋藤腦子出問題的關係
精神不正常的人 你不能用正常人邏輯去思考她的想法
不是精神不正常是分不清夢境跟現實
因為劇本叫她要找老公一起死~
這部電影真厲害,都這麼久了還是可以讓鄉民討論得
這麼熱烈
因為她就是個雞掰女人
這是最合理的解釋 不然只要在她認為是夢境的前提下
他那個佈置謀殺就是不合理
這樣一說「叫醒老婆」這件事,如原po所說,當時主角
也不用埋陀螺,自己醒來叫醒老婆就好了,可他偏偏用
陀螺,留下隱患。以劇本線索推測就是「當時兩人陷入
太深層,現實1分鐘=夢境百年」可能必須在夢中一同赴
死才能不使兩人存在時間差的認知差異。而劇中茉兒一
直強調「一起變老」,這個不同時間轉醒的「時間差」
是不是嚴重牴觸這個承諾才使得夫妻二人在「陷入夢境
」不約而同邀請對方一同赴死。
最低層沒辦法用Kick叫醒
夢裡想怎麼樣就怎麼樣,現實又沒有,不會懷疑?
追求合理幹嘛要看電影哈哈
怎麼不去看紀錄片
她腦子就不清楚了 你還跟她講道理勒
是你看不懂
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: : 但令人不解的是 : 妳自殺就自殺 : 到底為何要栽贓妳老公?????? :1
不是你說邏輯兜不攏就兜不攏欸 電影很早就講了,進入Limbo狀態的人無法說醒就醒 電影中,從Limbo階段甦醒的方法 一種是自殺,直接醒(level 4→0) 一種是一層一層(level 4→3→2→1→0)慢慢踢回來,每一層時間都要精準合拍1
提供另一個觀點 整部戲的現實都是夢境 在這個夢裡主角見不到小孩 有很多可能例如 1 他根本沒有小孩,小孩是被做出來的動機8
個人認為是跟茉兒被植入的idea有關。整部電影都在強調被植入idea的強大,也是本片的核心。 而劇中主角有清楚說過,茉兒被植入的idea除了「我們的世界不是真的」以外,還有「死亡是唯一的逃脫」(death is the only escape)。 所以茉兒會選擇死,也要逼老公一起死的行為也就不會完全不合理。因為在她心中,只剩下死亡才能逃脫這個夢境。 --3
電影講得很清楚: 1)mal跟cobb一起深入探索夢中夢的可能(4+層) 2)夢境與現實來回太多次,mal提出用圖騰來驗證這是夢或不是夢 3)深入最底層的時間待得太久(直接待到老死),mal精神狀況已經 不正常,認為自己目前待的地方就是現實(其實在夢裡)。把自己3
mal不見得有病喔,而是cobb植入的想法太強烈了,改變了她對現實的認知。 不然mal是個極其聰明冷靜而且深愛丈夫的女子,比方說: mal為什麼一定要帶著cobb走 -> cobb有說這是因為她太愛他,不忍他一人迷失夢境, ok這很合理。 mal眼中的cobb為何不願醒來 -> 他太愛孩子,才不願離開,即使孩子是假的,
30
[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋在全面啟動中 茉兒跟柯伯從混沌中回到現實(或者是上一層夢境) 茉兒卻因為柯伯植入她腦中的想法 而不斷懷疑他們兩個人其實還是在夢中 所以一直要柯伯跟她一起自殺回到現實27
Re: [討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋不是 實務上 茉兒先自殺之後 茉兒就死了 但以茉兒的認知來看 她認為她在夢中 要自殺才會醒 所以茉兒就算只有自己自殺,也會在現實醒來 會變成她醒過來 李奧還在睡(茉兒的認知)15
Re: [討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋大概就這裡有討論空間 : 現實的5分鐘差不多是第三層的一個月(27天) : : 如果混沌是第四層又等比例拉長 : 那現實的5分鐘大約等於混沌的一年半(540天)15
[討論] 全面啟動的認知問題適逢全面啟動十周年重映,小弟我昨天又去電影院重溫了一次,正確來說應該是第一次在 電影院看這部片,看完真心覺得能在電影院觀賞太棒了啊! 回到標題,由於我總共只看過兩次,想確認一下一些劇情的部分看法正不正確: 首先,關於Cobb跟Mal部分,追根究柢應該是Mal的問題吧?怎麼感覺很多人怪Cobb? 他們倆人醉心於探索夢的邊境,也就是所謂的Limbo(渾沌),Cobb一直很分得清楚夢境12
Re: [討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋本來想解釋很多 不過發現你的問題根本沒這麼難解 首先你應該要知道圖騰的功能 圖騰的功能就是透過這東西可以判斷自己是否在夢境中 茉兒的圖騰就是陀螺11
Re: [討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋混沌的時間可以確定比第三層還慢 不然他們沒時間去救人 然後就算以第三層來看 10小時=10年 50年也才2天多,100年還不到5天 : 首先對於柯伯來說這局的難處在哪呢6
[請益] 全面啟動中的老婆支線全面啟動的主要劇情是 柯布利用潛意識進入別人夢境竊取商業機密 透過意念植入(inception)使費雪瓦解其家族企業 這個支線都很好懂 就是一層一層進入2
[討論] 全面啟動的BUG全面啟動的設定裡 要從作夢機的夢境醒來有兩個方法 第一個是在下層的夢境死掉 第二個是從上層的夢境(或現實)使用失衡感驚醒 而如果使用麻藥陷入沉眠就只能使用第二個方法2
Re: [討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋看過你的文章, 閣下的討論素養我不敢恭維, 跟你對話比掉入混屯還可怕, 所以你的發言我基本上不會回應, 科伯整套的植入,1
Re: [閒聊] 能夠穿梭在別人夢境這個能力強嗎以全面啟動說的內容來看的話 如果你能控制夢境內容 夢境能影響他人的淺意識 會讓他人不自覺的朝夢境的內容走去 主角的妻子就因為主角刻意製造的夢境而自殺