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Re: [討論] 為何美隊3也可以吵?

看板movie標題Re: [討論] 為何美隊3也可以吵?作者
supergogila
(supergogila)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:74

※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之銘言:
: 大家安安
: 乳題
: 昨天發了一篇文
: 推文提到美隊3現在發也能吵
: 分為鋼鐵人跟隊長派
: 剛好昨天電視有播美隊3
: 先說我是沒在看漫威電影的
: 昨天播的美隊3我也不是從頭看
: 是國務卿召集鋼鐵人等幾位英雄
: 要他們簽什麼公約那裡開始看的
: 但劇情算好懂,大概知道在演什麼
: 那我想
: 鋼鐵人為了復仇者聯盟的未來
: 選擇給聯合國監督
: 很合情合理阿,畢竟聯盟好像是他創立的?
: 那美隊派是不是因為比較重情義
: 所以比較支持隊長救朋友?
: 還有站在上帝視角
: 知道酷寒戰士也是身不由己
: 美隊才不得不跟鋼鐵人對幹
: 我這樣理解為何會分兩派對嗎?

整部戲對我來說中心思想的設定就是
當"自由"與"國家人民安全(接受管控)"相衝突時你要選擇哪方?

說說我的觀感
1.以鋼鐵人角度來說
東尼在鋼鐵人1與2中出場時的我行我素,自我為中心的性格
讓我一開始以為如果真的是自由與國家人民安全相衝突時
他絕對會反對因為國家人民安全而須要接受管控而犧牲自由
但是關鍵在於在復仇者2中
他對奧創的堅持導致無辜人民的犧牲
編劇刻意在美3中安排一位去世小孩的母親來帶入這件事情
導致東尼心中起了巨大轉變
自責的他收斂起之前的自大與我行我素
讓從來不可能聽命於他人的天才富豪東尼
開始接受起政府與聯合國組織管控
也讓他認為羅傑斯不願意接受政府或國際組織監控是在重蹈覆轍他的錯誤
且對東尼來說這些妥協根本是違反他本來的性格
所以看的出來很多地方他自己內心裡的掙扎與懷疑
還有不斷想說服不認同他立場的美隊的無奈與心力憔悴(這邊我很欣賞小勞勃道尼的演技)

2.以美國隊長角度來說
之前以美隊1中的羅傑斯人物設定(謹慎.無私.愛國.軍人等特質)來看
我以為國家人民安全與自由相衝突時
羅傑斯肯定是站在英雄人物不該我行我素而須接受合理管控來維護國家與人民安全那一邊結果也是相反
這個跟在美隊2中的心境變化也有關係
原本隊長是很信任國家組織結構的人
但在美隊2他發現自己深信不疑的"正義組織"神盾局的高層都被滲透
反而自己變成神盾局剷除異己的工具
所以就算是聯合國組織
如果還是在發生類斯像神盾局的事件
或是當權者只是為了自身或特定利益而做出的決定
那是要聽從不能認同的上司命令?
還是要執行自己內心的堅持的正義?
當這兩種相衝突時
雖然有所動搖但隊長最終還是選擇了後者
所以就變成了東尼跟羅傑斯的反目
當然隊長為了冬兵的友情也是劇中他一直不斷衝擊跟違反體制的一個原因
但我覺得是根本在於
隊長認為如果有能力者在遇到不能執行心中的正義而放棄自主權
那就是一種對惡的妥協


我覺得兩邊都各自有各自立場且沒有絕對對錯所以觀眾就分兩派
也是這系列電影鋪成的結果跟讓觀眾帶入自己支持的立場所以我認為很成功

--

※ PTT 留言評論
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glacierl 02/03 14:58這兩個觀點在戲外才有辦法探討,戲內編劇根本沒有

glacierl 02/03 14:59要深入。

DirkMavs 02/03 15:03美隊3到目前為止還是我認為漫威系列最好看的

DirkMavs 02/03 15:03要大堆頭有大堆頭 要劇情有劇情 雙方也沒有誰對誰錯

f77928 02/03 15:06現實狀況絕對多數人是希望超級英雄被列管

windr 02/03 15:06連三角戀愛狗血劇情都有,是要怎麼輸(?)

windr 02/03 15:07超級英雄當然要管阿,但也是看狀況

f77928 02/03 15:07另外一部作品對岸的三體那種面壁計畫很低能也是差

f77928 02/03 15:07不多的道理 社會多數人絕對不會接受某個人完全是法

f77928 02/03 15:07外狂徒 何況是一群人都是

windr 02/03 15:08因為這些英雄崛起的根本原因往往是對抗不公不義

windr 02/03 15:09有時候更根本的原因是體制人員就出了問題,像

windr 02/03 15:09高譚市(忽然別棚亂入XD)

windr 02/03 15:10蜘蛛人更是大家的鄰居來幫忙救個緊急危難

windr 02/03 15:11這種其實不用管過頭

windr 02/03 15:12與其管超級英雄不如管超級惡棍,不過壞人又不甩你XD

Sk8erBoi 02/03 15:14如果蜘蛛人家對面火災,公司高層以消防局可解決為由

Sk8erBoi 02/03 15:14不准蜘蛛人出動,結果燒死幾個人,那算誰的

f77928 02/03 15:16但又譬如以警察執法的角度 民眾真的能接受警察執法

f77928 02/03 15:16過度或大膽用槍之後不需要被制度檢視嗎?

windr 02/03 15:18看孰輕孰重阿,壞人直接燒你家,你還先管那個救火的

windr 02/03 15:19嗎XD 這就是好人難為的地方XDDDD

darkbrigher 02/03 15:19其實美隊也沒有對神盾局深信不疑 MDFK的作為就讓他

darkbrigher 02/03 15:19非常不信任 他只是沒地方可去只好留在神盾局

darkbrigher 02/03 15:20別忘了美國政府還欠他70年的薪水和退休金

windr 02/03 15:20不過若是那個救火的反而害你家燒光,找他求償XDDDD

windr 02/03 15:21蝙蝠俠是還有利用布魯斯的身分在撒錢補償市民

windr 02/03 15:22錢真的也是超能力XDDDD

yoshilin 02/03 15:28把決定權交給政府是比較簡單,但是就變成工具而已

glacierl 02/03 15:30還有一個條件是,如果你身在那個世界裡,真的有辦法

glacierl 02/03 15:31百分之百相信這些"超級英雄"嗎?

StarLeauge 02/03 15:32蝙蝠俠最好的例子,一開始也和高登局長合作

StarLeauge 02/03 15:33出一點問題馬上成眾矢之的,BVS也是一樣

pauljet 02/03 16:18當年以為冬兵要大紅大紫才有這麼多可吵的 現在?呵

pauljet 02/03 16:18呵呵

s910928 02/03 16:19看內戰開頭就懂了,民眾把去打壞人的當成背鍋的

yoyun10121 02/03 16:24呃不對呀,火災死人你不怪放火引火的,反而怪救火隊

yoyun10121 02/03 16:24的?

yoyun10121 02/03 16:26會覺得英雄可信,是因為你站上帝視角知道這是超級英

yoyun10121 02/03 16:26雄電影, 如果是劇中人哪知道編劇是不是BZ, 三天兩頭

yoyun10121 02/03 16:26英雄就來個墮落黑化

pauljet 02/03 16:37吵什麼 黑人+女人接班

pauljet 02/03 16:45再吵冬兵也不會回來啦 全部換經期隊長鋼鐵心 黑人

pauljet 02/03 16:45女人 黑女人

pauljet 02/03 16:46你以為你在追求真理 事實上你在追求黑人 女人 黑女

pauljet 02/03 16:46人統治

pauljet 02/03 16:47當然這不能全怪誰 愛看不看

windr 02/03 16:47其實那點在舊版蜘蛛人第一集就演過了,消防員不讓他

windr 02/03 16:48進去(還是警察?)但後來狀況危急就讓他進去了,

windr 02/03 16:49救完人也讓他走了,你在遇到緊急危難無力的時候

windr 02/03 16:49什麼浮木都會抓

windr 02/03 16:50復仇者1,隊長指揮警察封街也是一樣的道理

pauljet 02/03 16:50吵到後來 老白男全部退場

pauljet 02/03 16:51我也很佩服不會越想越不對勁的真愛粉 兩邊代表不都

pauljet 02/03 16:51是老白男嗎?怎麼兩邊都變黑人 女人 黑女人啦

pauljet 02/03 16:52本應是爭執的中心人物 等到老了都沒個人電影 你真

pauljet 02/03 16:52的不覺得有詐欺嫌疑嗎?

pauljet 02/03 16:56這就像是隔壁棚 先甩鍋黑亞當 說巨石帶賽票房 宣布

pauljet 02/03 16:56不拍查克版 不續聘亨超 全部換上岡恩新宇宙 漫威做

pauljet 02/03 16:56的一樣的事 只是一個一個來

pauljet 02/03 16:58你爭什麼 爭贏了又如何 黑人 女人 黑女人全面接管

pauljet 02/03 16:58老白男只剩被踢蛋蛋的功能 黑豹 嘿嘿嘿

pauljet 02/03 17:05連主角都不在了 還去爭論他們的事蹟 考古好耶

pauljet 02/03 17:06你真的那麼有興趣黑豹妹的瓦干達嗎?

magicscott 02/03 17:49我不懂一般的劇情討論會有個低能兒留言?是受到什麼

magicscott 02/03 17:50刺激了??

magicscott 02/03 17:51即使是跟他常常一搭一唱的王冷冷也會稍微對美隊3劇

magicscott 02/03 17:51情認真一下,但他....= =??

darkbrigher 02/03 17:53史塔克背鍋很合理 武器都印史塔克工業的mark

pauljet 02/03 17:54你愛看黑人女人黑女人去看黑豹 不要拿老白男輝煌說

pauljet 02/03 17:54嘴 很難看

pauljet 02/03 17:56這不是漫威不給老觀眾面子 已經是剝掉臉皮

pauljet 02/03 17:56不演不裝

pauljet 02/03 18:07我身披鋼鐵裝嘿 我裡面裝黑妹 yo 畫面自帶rap

pauljet 02/03 18:25人家連皮都不留了還在探討當年老白男精神內涵 不會

pauljet 02/03 18:25有什麼好處

DorkKnight 02/03 18:44這是吃了什麼突然這麼嗨

Lachdanan 02/03 18:56這部片的問題就是一樓說的那樣

Lachdanan 02/03 18:56但可能很難解決所以只好縮成三角戀了…

gavinlin06 02/03 18:59這部片除了片頭,其他部分就只是美隊腦衝救基友跟小

gavinlin06 02/03 18:59朋友齊打交而已,看不出你說的中心思想

issue708 02/03 19:14美隊系列三部我都喜歡,但真要說,美二比美三好看

issue708 02/03 19:14太多。

Bigcookie2 02/03 19:47美隊3的衝突的確比美2好 美2那個有點太

Bigcookie2 02/03 19:48直接了斷 誰會贊同沒犯罪之前先殺掉?

Bigcookie2 02/03 19:48美隊自己是理想主義 鋼鐵人是現實主義

darkbrigher 02/03 20:15明明很多人贊同 不然就不會在那邊吵紫署砍一半對不

darkbrigher 02/03 20:16對了...

rax1010 02/03 21:18真的只剩片頭可討論

ARCHER2234 02/03 22:07還真沒那麼高尚,不過就執法權的鬥爭而已

wittmann421302/03 22:28美3前面還不錯,等黑豹現身完的部分開始變成馬戲團

wittmann421302/03 22:29個人排名美2>美1>美3

micbrimac 02/04 13:04超級英雄跟一般人不同 被列管可以接受阿

micbrimac 02/04 13:05超級英雄真的要說 比起人還更像超級兵器...

micbrimac 02/04 13:05今天沒有意志的武器都要列管了 更何況是長了腳的...