Re: [新聞] 板橋慘案!國小女籃北投77:0屠殺南勢

selamour 發表於 2020/7/23 上午1:38:23

看板basketballTW標題Re: [新聞] 板橋慘案!國小女籃北投77:0屠殺南勢作者

selamour

(D)時間Jul 23 01:38:23 2020推噓42 推:45 噓:3 →:89

PTT推薦

大家好小弟也來發表淺見

看下來感覺大部分版眾是譴責洪志善教練的

但我是認為他沒問題的就來發表意見支持一下

1.全場壓迫防守

我在大約15年前參加國小籃球校隊

後來就沒繼續往上打校隊層級

高中參加學校籃球社大學打系隊

現在就是個去公園打球會輸給阿伯的普通人

在我國小的時候教練就有教我們全場壓迫防守了

這也不是現在才有的事

前面看下來好像全場壓迫被講得很簡單的樣子

其實全場壓迫是
吃體能(壓迫及跑動)
吃技術(壓迫對手走邊及第一線兩人包夾要確實擋住)
吃判斷(二線抄截球員的站位)
還有臨場反應(依情況一二線球員的轉換以及被破解時果斷回防時機)
的防守戰術欸!

國小階段大家都從零開始練體能當然是很重要的一項

沒體能跑個來回兩趟就沒力了還能展現什麼技術?

而論技術難道上籃就不是技術嗎? 跑籃快攻就不是技術嗎?

我到了高中及大學

原本也覺得這些很基本

但同梯隊友大部分都是第一次接觸全場籃球的新手

一遇到全場壓迫防守就不知道該怎麼辦了

反之自己去嘗試全場壓迫防守則是破綻百出

而快攻上籃更不用說多少人有看著隊友前面無人防守放槍的經驗

以及我在高中及大學都遇到的某些隊友英雄主義<耍帥>性格

兩人快攻明明傳個球給隊友可以輕鬆上籃

偏偏就想要自己單打拉桿挑戰

但實力就是不到所以球沒進後還要轉身攤手大聲問候裁判<怎麼沒吹!?>

這並不是個一蹴可幾的防守戰術

快攻上籃也不是多輕鬆簡單的任務

一場比賽要拿77分有這麼容易嗎?

這些都是要日積月累訓練的欸! 被講得好像是<偷懶走捷徑>的代表XD

而其中的團隊合作觀念不就是體育運動教育的目的嗎?

既然我15年前這個層級就有的東西

那麼學習破解不也是應該嗎?

而破解戰術一樣是很考驗臨場反應的東西欸

阿都沒人說對面教練什麼都不教

<快樂享受籃球>不代表只要放著給大家隨便打吧?

2.完封對手不留情面

校隊平常會有隊內練習

不時會跟附近其他國小友誼賽一下

那些可能打到後面會練些別的東西甚至是多打第五六節

現在是認真的正式比賽(國家舉辦)

上了場就是要全力打拿出平時訓練成果殺紅眼阿!

尤其對方都是不認識的人那些臉看了大概都覺得很醜很機車

大家看國際賽很愛酸中華隊民族美德溫良恭儉讓

今天這國小從頭到尾不讓往死裡打就變成另一種說法

大家會說即使大幅落後仍然堅持防守到最後一秒鐘是<全力以赴>

那麼北投國小從頭壓迫到尾就不是<全力以赴>嗎?

<全力以赴>是選擇性的喔?

那至於怎麼不練習其他戰術

就這場比賽而言北投國小贏到完封對手了

有練半場戰術的價值嗎?

可能有那頂多是批評洪志善教練古板不會利用機會以戰訓練

一堆人把這個提高到摧毀民族幼苗啦打壞選手基礎啦教壞小孩之類的層級

我認為是過分了

還有說教練是為了自己跟學校的大合約的XDD

我對學生籃球界不熟但覺得那至少是國中以上吧~

高中跟大學比較有財力能<重金>聘請吧

也有人說國小要學什麼進攻戰術XD

我國小時教練有教過半場進攻及邊線發球戰術

不是什麼NBA五人複雜走位就是基本兩人三人配合

我那時候都有了相信現在的國小生一定是更進步學的更專業

3.打擊小學生脆弱的心

我是覺得科技進步知識資訊吸收更快速下小孩都越來越早熟了

應該是不會打完<懷疑人生>啦!

77:0就代表彼此的訓練量天差地遠(國小大家是同一起跑點開始)

也許在賽前對手國小就有心理準備會輸很多吧

而且以我自己的經驗

我反而覺得高中大學大家更在乎重視<別人怎麼看>

國小就是跟著教練出去聽教練賽前賽後講話

回到學校大概也就比較好的同學會問可能很多人根本不知道你出去比賽

高中大學同學間彼此關係更緊密更會有人在背後說閒話

我高中社團球隊出去比賽遇到體保校隊慘敗70分離這場分差也不遠了

那些新手隊友每個臉都像是奇恥大辱般高中到畢業都不敢提起這件事

只有我可以以正常的心態不感丟臉大方跟同學談論這結果

阿我看隊內練習就知道大家的斤兩在哪裡

輸那麼多的確沒想到但沒必要感到丟臉

這批隊友有人承受不了升大學後就放棄籃球了

有人後來釋懷升大學去系隊校隊精進自己

適合的人就是會繼續走下去

每個年齡階段的體育校隊不也是這樣一層層汰選嗎?

技術好的心理素質強的就會繼續往上打走下去(不考慮經濟因素)

最強的那一批最後就是邁向職業甚至國手

不夠行的就是會放棄或者是說被淘汰

體育不只教我們團隊合作共享勝利的喜悅

<面對失敗>不也是重要的一環嗎?

這個失敗包括了只輸一分的惜敗及輸100分的慘敗

職棒球員周思齊說過 3成打者就是強打者但他們10次要面對7次的失敗

其實投籃不也是強如柯瑞4成命中率他也是要面對剩下6成的失敗

慘敗痛哭過後找回重新踏上球場面對挑戰的勇氣是人生一輩子的課題

不管是任何方面的失敗

4.潛規則

還看見有版友提到棒球大幅領先不盜壘的潛規則

這個齁我必須說像我就不認同阿!

我覺得這是很虛偽的潛規則

雖然我跟愛看棒球的朋友分享這論點他們也是不認同我的觀點XD

只能說不同球類風俗民情不同吧~

籃球似乎是有大幅領先不快攻及最後一波不進攻的潛規則

但就是回到這種循環淘汰賽制的正式比賽而且還是國小層級

甚至有可能晉級會取決於淨勝分差的

全力打到底很正常啊~

就像版友說的: 總比打假球好吧!

我是自己是猜測洪志善教練如果帶學生隊去打棒球

大幅領先的情況下大概還是會盜壘吧XDDD

補充第5點許多人所提的<未來也沒用>所以現在幹嘛學?

我覺得這就像是從小到大學物理

國中學的F=ma算法到了高中甚至到了大一大三更高級都一再推翻過去所學

那我們打從一開始就學微積分算法與那充滿各項變數的最終版公式就好啦~

幹嘛學國中那種超簡化模樣?

但國中所學就完全沒用嗎?

不會呀某些狀況你只需要用最簡單的算法去算就可以得到你想要的東西

而且現在練的這些東西真的對未來都沒用嗎?

不常見不代表完全沒用

舉個近年最經典的例子就是去年NBA總冠軍賽暴龍打勇士祭出

一盯四區域防守戰術(Box and 1)

這個防守戰術在近十年來有人印象在NBA或SBL看到過嗎?

暴龍用出來有沒有效? 還真的出了那麼一點奇效

口袋裡要有這些東西才能在適當時機拿出來出奇制勝

全場壓迫就我曾經聽羅興樑教練上課時說過

可以就約定好可能在對方進攻第五球時突然來個全場壓迫

對手也許不夠專注一個措手不及沒隊友來幫忙就五秒發球違例了

東西是死的人是活的端看你要怎麼用

更不用說這戰術它所練到的追防壓迫抄截判斷

都是在其他戰術也會用到的基本功

也許有其他方法也可以練到這些

那練這戰術也沒什麼好特別詬病的啦~

就只是把幾個基本動作項目拿出來綜合運用而已

團隊戰術的先決條件是個人基本動作的扎實

馬刺隊不是只靠教練想很多複雜戰術就強這麼多年

他們所選的成員基本功與球場觀念都是夠扎實才能配合的好欸

所以說這些東西都是並進的

個人技術與團隊戰術

個人技術與身體強度

不知不覺打這篇文打到了好晚...

雖然可能會引來一堆噓文

但這就是我的想法分享~

我認為洪至善教練沒有問題

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.50.253 (臺灣)

※ PTT 網址

推

a034506618 07/23 01:50不會噓你啊，不過我只想說，美國制制定那一套小學

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a034506618 07/23 01:50的特殊規則，一定有它的原因，如果你覺得台灣目前

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a034506618 07/23 01:50的規則一定沒問題的話，那也就是大家的觀念不同而已

美國我是不清楚的確也是值得探究但我想<是什麼原因>要搞清楚再來支持美國那套不然就會陷入<因為美國很厲害所以它不管做什麼都是對的>這種邏輯陷阱裡

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smallogawa 07/23 01:57喔

推

jy72121 07/23 02:03推！小胖全力以赴的論點，跟鄉民的期待本來就不衝突

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jy72121 07/23 02:05如果今天他是被問為何戰術選擇沒有轉換而非大比分的

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jy72121 07/23 02:07下，怎麼沒放棄壓迫，在教練耳裡聽起來就是「放水」

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jy72121 07/23 02:09當然得到答覆就是教小朋友不要放鬆執行平時防守戰術

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jy72121 07/23 02:10至於鄉民期待他要主動改變制度、是否過度在意勝負

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jy72121 07/23 02:11這些訪問裡沒有被「明確」傳達，又怎麼得到「合理」

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jy72121 07/23 02:11了解小胖本人的想法，然後就出來噓文，真的很奇怪

推

OhLinda 07/23 02:15推這篇～ㄧ堆鍵盤籃球教育哲學家還對教練人身攻擊

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OhLinda 07/23 02:15～

推

Phatmen 07/23 02:50是洪「志」善

感謝糾正

推

yrlyrlyrl 07/23 02:55推是制度沒限制不是教練的問題

推

bibi6668 07/23 02:57籃球沒有報復性觸身球問題，所以洪不怕!

推

jpnjpn 07/23 03:05推全場壓迫

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starchiang 07/23 03:16制度有限制的話，他就不會這樣用了

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starchiang 07/23 03:19所以，他不就是呆板的作風嗎

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starchiang 07/23 03:23南勢是社團性質的球隊，北投是傳統強權。你覺得平

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starchiang 07/23 03:23鎮碰上建中，平鎮大比分領先，還一直盜壘，你能認

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starchiang 07/23 03:23同嗎？

我認同阿兵不厭詐平鎮就是平常付出更多努力練習比賽時只要不是嘲笑或是語言嘲諷用實力打爆對手有何不可?

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starchiang 07/23 03:24平鎮還是高中層級喔，北投是國小層級，你能認同制

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starchiang 07/23 03:24度沒有限制的大比分盜壘嗎？科班往死裡打的作風

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starchiang 07/23 03:26一直用制度沒限制，所以洪教練沒問題來解釋，是不

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starchiang 07/23 03:26是太輕忽人的想法

推

kaybear3001 07/23 05:10等級不同全場壓迫沒啥技術吧光一盯一就讓運球的沒

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kaybear3001 07/23 05:10法顧及隊友位置了哪需要那麼多判斷

的確我指的判斷前提是彼此等級相近但相對的我想問這樣子就可以練到半場系統戰嗎?

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yrlyrlyrl 07/23 05:11我還真的可以認同別人盜壘我也不會報復

推

kaybear3001 07/23 05:14不要跑啥戰術啦個人單打練到的技術都比跑快攻多

但實際上很多不怎麼樣的系隊連推傳快攻都跑很糟欸練上籃練的不只是手感而是要在練習中用盡全力跑跳模擬比賽時情況而且如果連普通上籃都上不進了個人單打的切入上籃就會進嗎XD 另外練了跑籃不代表不能練單打阿~! 我大學系隊在三小時的訓練裡就有包含這兩項目阿感覺很多人都二分法了練了這個=完全不能練那個

推

GcupFather 07/23 06:51講到重點了，淨分差有時候也是晉級的關鍵

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GcupFather 07/23 06:52但鍵盤教育專家視而不見

推

annynovel 07/23 07:09靜分差不是和戰績相近的比喔，問號

推

GcupFather 07/23 07:28就是要避免預賽戰績相同啊

推

stocktonty 07/23 07:32這邊本來就都鍵盤反駁真正打過科班的沒幾個

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stocktonty 07/23 07:32在ptt耍嘴皮子互嗆全力以赴才是真的

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miniUU 07/23 07:38要比分差，所以更應該避免這種差距過大的刷分

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shifa 07/23 07:45開放樓下噓你「好了啦」「不會投書籃協嗎？」

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shifa 07/23 07:48再開放樓下噓「你沒打過科班，憑什麼嘴」

推

kawhizaza 07/23 07:56分數拉開就該練陣地戰的觀念啊難怪層級拉高陳地都

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kawhizaza 07/23 07:56打不出來只會轉換快攻==

你指的是HBL吧? 我也覺得HBL有些球隊在該打陣地戰時卻打得很亂但這應該是高中教練的問題了吧? 這些球員會因為國小陣地戰練得少所以到了高中就完全不能學陣地戰了?

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shifa 07/23 08:02國小打全場包夾這件事情就是沉屙已久，因為小胖「也

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shifa 07/23 08:02」這樣做引起討論。板上討論到後來就不是在討論小胖

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shifa 07/23 08:02，所以也就無關乎小胖對錯問題。會指責小胖的通常都

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shifa 07/23 08:02是「為什麼你小胖身受科班制度殘害，卻要用以前的方

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shifa 07/23 08:02法來帶小朋友」的論點。這也隱藏了鄉民對於SBL的球

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shifa 07/23 08:05「應該」「要用更具啟發性的帶法啟發小朋友的興趣跟

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shifa 07/23 08:05天賦，而不是為了追求戰績而沿用過去的帶法」的期待

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shifa 07/23 08:05。

所以科班制度是殘害了什麼? XD 然後說追求戰績其實就這兩間國小的差距北投應該隨便打都是一勝戰績有什麼差? 而若有關乎晉級的淨勝分規則不管哪個層級都會努力拉大差距吧?

推

jk5225 07/23 08:23推你一個

推

BL4CK 07/23 08:47反正大家都是教育專家，球賽輸贏不重要，國際賽用

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BL4CK 07/23 08:47不到的不需要學啦

噓

kaga1991 07/23 09:00所以全力以赴只有這場？希望往後的比賽都能這麼全

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kaga1991 07/23 09:00力

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kaga1991 07/23 09:01遇到被打爆的時候也可以全力縮小差距不是拖完垃圾

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kaga1991 07/23 09:01時間我再來補推

推

eight1223 07/23 09:03從這一系列文見識到鄉民的嘴砲真的沒有極限

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eight1223 07/23 09:04反正全場包不常用國際賽用了也還是輸，等到真正要

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eight1223 07/23 09:04用的時候再來練也不遲啦

推

kaga1991 07/23 09:07原來全場包比個人技術更有用啊

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kaga1991 07/23 09:08既然個人練不贏別人就猛練全場包是這個邏輯吧

先生我覺得你也是二元想法今天北投國小從頭到尾實施全場壓迫防守並不代表他們平時訓練就只練這一項阿? 而練了全場壓迫不代表就不能練個人基本動作阿! 各個項目是需要並進訓練的吧? 團隊戰術與個人技術與體力訓練到了高層級還要加上身體強度訓練而我們鄉民應該沒有人能確定北投國小平時到底在練些什麼? 全場包夾更重視的是團隊配合與個人技術是兩個不同的項目

推

waldfantasy 07/23 09:10SBL從第一節全場壓迫到第四節最後一秒鐘嗎?

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waldfantasy 07/23 09:11棒球從第一局盜壘到第9局嗎?

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waldfantasy 07/23 09:11不這樣做就是放水?

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waldfantasy 07/23 09:11好好守半場也是可全力認真防守的

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waldfantasy 07/23 09:12教練自己當國手那麼久,有哪場比賽壓迫到最後1秒

高層級不會一直做是因為這東西會破解了就很好破阿! 但不代表它完全沒有學習的價值好好守半場也是可以全力認真防守但沒有規定說一定就是該大部分時間守半場阿教練就想讓球員跑整場跑死或是從頭到尾守盯人不守區域那是教練的裁量選擇權國外都有出現整場4個人做人牆讓1個人射三分射到個人單場一百多分了XDD

推

kaga1991 07/23 09:14照他們辯論的邏輯這樣的確算放水

推

lalauya 07/23 09:14全場包夾對付業餘是最速成的贏球方程式，但遇到會破

推

waldfantasy 07/23 09:14比分勝負確定了還偷跑去上籃灌籃的,哪個不被罵慘

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lalauya 07/23 09:15的，所缺乏的其他個人能力或是戰術素養就完全暴露

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lalauya 07/23 09:15所以這麼小開始全場包夾來獲勝，真的對兩方有益處嗎

我不覺得練全場包夾很速成欸練不好就拿出來用只會被對手快攻打死而且如文章所述它需要大量體能與個人防守能力與防守戰術素養全場包夾是一個防守戰術選擇比賽常用不代表平時練球就只會練那一項會全場包夾就代表個人能力差嗎? 就代表戰術素養差嗎? 不見得吧?

推

kaga1991 07/23 09:18他可能會說你沒打過科班籃球包夾沒那麼簡單

推

eight1223 07/23 09:29你又知道國小球員沒練技術？國小球隊怎麼練的你知道

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eight1223 07/23 09:29嗎？

似乎很多人認為練球中操體能=從頭到尾繞山慢跑練跑籃=只練上籃其他半場進攻什麼都不會練練全場壓迫=從頭到尾只練全場壓迫...

推

OhLinda 07/23 10:20包夾真的沒那麼簡單啊～你要不要想想再講出口

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endlessnoc 07/23 10:37挺中肯推

推

yeeandrew 07/23 10:46同意觀點但領先太多真的別盜壘嘛XD

推

drt7823482 07/23 10:48推很有水準的分析

推

kkjjkkjj 07/23 10:49推這篇，一堆人只不過風向仔

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kkjjkkjj 07/23 10:49有某s在喔，那這篇又要歪了

推

kaga1991 07/23 10:54所以美國禁止包夾壓迫幹嘛是因為很不簡單所以不給

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kaga1991 07/23 10:54用嗎xd 你也可以多想想

推

kkl522608 07/23 11:12推認同

推

blackdevil 07/23 11:13可以想想為何高階賽場不可能整場全場壓迫

推

kkl522608 07/23 11:17當然是可以跑半場系統戰術但對手強度差太多隊內

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kkl522608 07/23 11:17練習的強度搞不好都比較高該檢討的是賽事分級以

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kkl522608 07/23 11:17及規則不是小球員跟教練

推

samsam80821 07/23 11:44好奇日本或歐洲有沒有對層級有類似規定

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samsam80821 07/23 11:46借鏡他們對我們比較有參考價值美國層級低的根本都

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samsam80821 07/23 11:46有人虐全部而且他們本來也比較偏個人主義養出球星

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samsam80821 07/23 11:46為主

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chang1202 07/23 12:20我覺得拿美國看根本不準阿當身體素質遠高於其他人

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chang1202 07/23 12:20怎麼打都會嬴要看也是看同樣是亞洲國家的中韓日吧

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chang1202 07/23 12:26我覺得這個因素不會是台灣是否是強權的主因

重點是美國<為什麼會那麼做>要講出個原因阿~! <一定有其原因!> 對我也相信那到底是什麼原因? 至少要講出來我才能思考是否接受阿~

推

eight1223 07/23 12:51看來某K連國小球員在練什麼都不知道XDD然後一直嘴

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eight1223 07/23 12:51不能包夾、全場壓迫因為美國不行，還講的好像很簡

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eight1223 07/23 12:51單不用練都會一樣

推

FantasyChopi07/23 13:12推這篇看到有人說職業要40分鐘全場壓迫從1局盜壘

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FantasyChopi07/23 13:12到9局就覺得很好笑你知道高層級全場壓迫是沒有用

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FantasyChopi07/23 13:12而且超耗體能的嗎職業的盜壘你從一局開始盜你盜沒

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FantasyChopi07/23 13:12幾次你就會被抓沒辦法盜了啦還有大比分盜壘這件事

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FantasyChopi07/23 13:12 我也不認同棒球的規則來講幾分都有逆轉的可能

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FantasyChopi07/23 13:12 當然多要點保險

噓

tom6724 07/23 14:34我以為只要有看直播的都會覺得..原來很多人認同啊

我承認我沒看影片不了解這場比賽狀況為何但對於許多版友的意見我不甚認同

推

kaga1991 07/23 14:4581123還是先搞懂大家在爭議什麼吧不好練所以要一

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kaga1991 07/23 14:45直練是重點嗎呵

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kaga1991 07/23 14:4581223

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kaga1991 07/23 14:47國小身體素質不就是差距最小的時候講什麼身體素質

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alexstag 07/23 15:08就知道高層級賽事很難用的東西為啥小時候要花一堆

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alexstag 07/23 15:08時間練？打弱隊贏70分很值得鼓勵？

推

newland 07/23 16:39https://imgur.com/fSuDdHh.jpg 本篇正解政府開宗

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newland 07/23 16:40明義就說了激發籃球樂趣培養優良選手贏越多當然

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newland 07/23 16:43越開心啊而且本來就要汰弱留強

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zssj 07/23 18:04賽則重心是擴大籃球人口且灌分也未必等於優良

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zssj 07/23 18:34樂趣主要是訓練面賽則強調享受籃球非享受勝負

推

starchiang 07/23 21:12規則：國小玩籃球

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starchiang 07/23 21:13幾分都可能逆轉....這種不現實的話也好意思講

推

waldfantasy 07/23 21:59高層級全場壓迫沒有用,那教練叫孩子們拼命用的目的?

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waldfantasy 07/23 21:59教練都知道以後往上打不可能用整場,現在卻一直用

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waldfantasy 07/23 22:00這是在教什麼?

關於許多人所提的<未來也沒用>所以現在幹嘛學? 我覺得這就像是從小到大學物理國中學的F=ma算法到了高中甚至到了大一大三更高級都一再推翻過去所學那我們打從一開始就學微積分算法與那充滿各項變數的最終版公式就好啦~ 幹嘛學國中那種超簡化模樣? 但國中所學就完全沒用嗎? 不會呀某些狀況你只需要用最簡單的算法去算就可以得到你想要的東西而且現在練的這些東西真的對未來都沒用嗎? 不常見不代表完全沒用舉個近年最經典的例子就是去年NBA總冠軍賽暴龍打勇士祭出一盯四區域防守戰術(Box and 1) 這個防守戰術在近十年來有人印象在NBA或SBL看到過嗎? 暴龍用出來有沒有效? 還真的出了那麼一點奇效口袋裡要有這些東西才能在適當時機拿出來出奇制勝全場壓迫就我曾經聽羅興樑教練上課時說過可以就約定好可能在對方進攻第五球時突然來個全場壓迫對手也許不夠專注一個措手不及沒隊友來幫忙就五秒發球違例了東西是死的人是活的端看你要怎麼用更不用說這戰術它所練到的追防壓迫抄截判斷都是在其他戰術也會用到的基本功也許有其他方法也可以練到這些那練這戰術也沒什麼好特別詬病的啦~ 就只是把幾個基本動作項目拿出來綜合運用而已團隊戰術的先決條件是個人基本動作的扎實馬刺隊不是只靠教練想很多複雜戰術就強這麼多年他們所選的成員基本功與球場觀念都是夠扎實才能配合的好欸所以說這些東西都是並進的個人技術與團隊戰術個人技術與身體強度

推

kaga1991 07/23 22:03那些論點真的是xd

※ 編輯: selamour (150.117.50.253 臺灣), 07/24/2020 02:51:54

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tom6724 07/24 11:47差不多就好了..越凹只會越.....

推

kaga1991 07/24 11:59美國為什麼要這麼做我之前發一篇官網文章了自己看

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kaga1991 07/24 11:59吧

推

kaga1991 07/24 12:01https://reurl.cc/exRKNW

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