Re: [閒聊] 台灣的1+1有自己的玩法嗎

boardsee 07/02 00:58職業聯賽講商業價值 再正常不過...

komexxx 07/02 01:00這事件討論串我唯一推的

tnfsh01008 07/02 01:00你最後一段就是問題所在 聯盟該趁這個機會把遊戲規

tnfsh01008 07/02 01:00則訂好 不然之後還會再發生

flowthrough 07/02 01:00爭是非幹嘛？球員想離開就想離開，在地球迷覺得被背

flowthrough 07/02 01:00叛就去覺得啊？有話題就有討論串，多好

poz93 07/02 01:01錯就是錯在 有球隊去挖角有約的球員 聯盟還不發表

poz93 07/02 01:01任何規定

poz93 07/02 01:03要這樣玩 那我就去故意去鬧富邦 讓球員和球隊有心

poz93 07/02 01:03結 降低富邦球隊實力

apple070212 07/02 01:04是阿 之前不是就有在討論是不是惡意挖角 聯盟為什

apple070212 07/02 01:04麼不出來發聲明

apple94 07/02 01:05不過好像也不能排除是先談不攏之後 才問到其他球隊

apple94 07/02 01:05願意出那個價碼的可能

daniel1344 07/02 01:07有什麼好談不攏的 球隊選項球隊執行就還有一年約要

daniel1344 07/02 01:07走是要談啥

WUNIWUNI 07/02 01:09如果有付違約金甚至還補償金，攻城獅剛好拿來蓋它

WUNIWUNI 07/02 01:09們的訓練中心啊，小球隊賣明星賺錢職業球隊一堆啦

apple94 07/02 01:10就算執行了球隊選項還有一年合約 成也可以賠錢解約

apple94 07/02 01:10啊

huyee 07/02 01:10這篇思路最清楚

YYYero 07/02 01:12新竹球王從缺

poz93 07/02 01:12如果是被T1挖角 那也認了 畢竟是競爭聯盟 但被P+其

poz93 07/02 01:12他隊挖角 聯盟還不出來說明一下 這樣以後有約的球

poz93 07/02 01:12員 不就可以開價挖角 反正球隊不給買斷 也搞爛他們

poz93 07/02 01:12之間的關係 給買斷 就挖到增加球隊實力

RickyRubio 07/02 01:13所以就是聯盟的薪資制度和有無防惡意挖角的條款

poz93 07/02 01:13至少聯盟也要出來說規定一下 不得對有約球員提出報

poz93 07/02 01:13價之類的接觸

daniel1344 07/02 01:16又不是成提了就能直接解約 沒合意原先的約就是照走

kafing89 07/02 01:16要趕緊訂了，下一步對有約球員挖角也不是不可能

daniel1344 07/02 01:17除非合約寫明球員可以買斷 但如果有寫明那成還要跟

daniel1344 07/02 01:17攻城獅談這麼多次幹嘛 直接付錢走人就好了

tsla000 07/02 01:17推 現在就是台籃的合約不能全用平常在NBA看到的類推

tsla000 07/02 01:18 或許過一陣子台籃也能發展出一套做法到時候就習慣

tsla000 07/02 01:18了

crawford438 07/02 01:20我不能認同付了錢就能走是符合合約精神這種說法，

crawford438 07/02 01:20你要怎麼決定該付多少錢？不可能由球員開價，如果

crawford438 07/02 01:20是球團開價那買斷與否根本是球團決定。有某個標準

crawford438 07/02 01:20金額？那不就等於負擔得起這個金額的球團就可以任

crawford438 07/02 01:20意挖角有合約的球員。

daniel1344 07/02 01:23成這個約本來就不可能有寫 球隊選項的目的就是主導

apple94 07/02 01:23球員的契約屬於委任或僱傭 當事人都有能終止的規定

apple94 07/02 01:23 損害賠償是另一回事

daniel1344 07/02 01:23權要掌握在球隊手裡 如果還寫好球員付多少錢就能跑

daniel1344 07/02 01:23那還簽啥球隊選項

daniel1344 07/02 01:27你要以上法院打官司也沒差的角度來看就沒啥好討論的

tnfsh01008 07/02 01:27聯盟本就該訂規則 有球團要違規挖人就要開罰 規章一

tnfsh01008 07/02 01:27定要趕快出來!

pay17 07/02 01:28某D真的硬要扯，員工合約不想走了不能找老闆談？員

pay17 07/02 01:28工付一筆錢彌補老闆損失，雙方同意解除勞僱關係有

pay17 07/02 01:28什麼問題？

crawford438 07/02 01:29我的意思就是重點在這個損害賠償啊，一般的僱傭關

crawford438 07/02 01:29係關係是怎麼決定的？喬不攏上法院？

jl860325 07/02 01:29邏輯正確 源頭正是高薪挖角的球隊 當然也只是鑽制度

jl860325 07/02 01:29上的漏洞 就是於法合理 於情不合理

NBL123 07/02 01:30看成最後是去哪大家再來吵吧。如果真的是去T那P官方

NBL123 07/02 01:30這邊真的也沒什麼該解釋或訂規則的。

tnfsh01008 07/02 01:31聯盟現在就是沒法呀 哪裡合理?

jl860325 07/02 01:32趕快補救才是真的 選秀 合約 交易 薪資 層層相扣

johngreen 07/02 01:33阿事實上他現在就是自由球員，去哪都很合理吧，價

johngreen 07/02 01:33高者得囉

pay17 07/02 01:33今天球員想走只有兩個理由，一個薪水不滿，一個心理

pay17 07/02 01:33不爽。良禽擇木而棲，天經地義。

once1024 07/02 01:34有複數年合約還要走 我是看不懂為啥要買斷啦

daniel1344 07/02 01:36合情合理 那NBA小市場的新秀打出身價就都能直接跑掉

daniel1344 07/02 01:37了 現在就是聯盟沒規範 所以大家搓一搓談好就算了

tnfsh01008 07/02 01:39我是來看職籃的 不是來看你們扮家家酒的耶 規章是要

tnfsh01008 07/02 01:39弄多久!?

Tonyx599026 07/02 01:42問題就是出在可能有球團接觸有約在身的球員，而且pl

Tonyx599026 07/02 01:42g也不存在交易規則讓球團進行交易止血，萬一球員鐵

Tonyx599026 07/02 01:42了心想轉隊就只能變成空氣和那少少的買斷金（推測啦

Tonyx599026 07/02 01:42）

pay17 07/02 01:46成現在都跟球隊談好買斷 球隊也放人了還不算是自由

pay17 07/02 01:46球員？

Tonyx599026 07/02 01:48他現在是自由球員啊，但你覺得沒有球隊接觸，他有可

Tonyx599026 07/02 01:48能自己提買斷嗎？甚至是拒絕球團方的延長合約？我是

Tonyx599026 07/02 01:48不太相信啦。

Tonyx599026 07/02 01:49NBA都會調查暗盤了，或者是調查偷跑的行為（雖然看

Tonyx599026 07/02 01:49起來作秀居多），但那代表人家規則裡有這條，plg的

Tonyx599026 07/02 01:49規則倒是不清不楚的

daniel1344 07/02 01:51PLG不是不清不楚 是根本沒有吧 清清白白XD

Tonyx599026 07/02 01:51也是啦，什麼都不知道xdd

kafing89 07/02 01:51要討論的是他買斷前的事，糾結現在沒什麼意義

daniel1344 07/02 01:52成這份合約就買斷了結了 他無約在身當然是自由球員

Tonyx599026 07/02 01:52我覺得重點是在聯盟的規則有無禁止其他球團接觸有約

Tonyx599026 07/02 01:52在身的球員啦，這才叫做惡意挖角

kafing89 07/02 01:52黑哥之前說這季有季中交易，這個相關條約處理一下

pay17 07/02 01:53P+就沒規定球隊不能接觸有約球員啊，NBA會調查是因

pay17 07/02 01:53為有規定嘛。P+不是不清不楚，是完全沒規定，那接

pay17 07/02 01:53觸有什麼問題？

kafing89 07/02 01:54以NBA標準，1+1不管是球員選項還是球隊選項，都要

kafing89 07/02 01:54等執不執行才能放人競價，不然都是偷跑

Tonyx599026 07/02 01:55那就是要把這個規則說清楚啊，到底可以不可以，講清

Tonyx599026 07/02 01:55楚。如果可以那以後合約都簽好看的而已

pay17 07/02 01:56有規定禁止才叫惡意挖角啊，沒規定有什麼問題？還是

pay17 07/02 01:56還要繼續遵守不存在的默契？

kafing89 07/02 01:56意思就是這件事當個契機把規則訂好，不要再發生

Finn5566 07/02 01:57這玩法不管簽幾年的複數約都是屁啊 反正球隊有錢能

Finn5566 07/02 01:57買斷 就能無限制的直接挖角別隊球員

Tonyx599026 07/02 01:57就是現在把規則訂好啊，發生過的事本就沒要改變

daniel1344 07/02 01:58沒問題 大家盡量挖 球員選擇錢多的地方很正常

pay17 07/02 01:59目前就沒這條規則要怎麼說清楚？合約當然不是簽好

pay17 07/02 01:59玩的，球隊選擇條約球團也可以執行啊，目前就是球

pay17 07/02 01:59團同意買斷了而已

Tonyx599026 07/02 01:59沒規定就是你把你家頭牌球星簽幾年都沒差，別的球隊

Tonyx599026 07/02 01:59想簽就開更高價，反正買斷就好，合約都簽假的

apple94 07/02 01:59要分2個層次吧 解約是一個 另一個是和其他隊簽約

kafing89 07/02 02:00可能以前台灣也沒簽過球隊選項這種約吧，kenny也是

kafing89 07/02 02:00經營方式偏向NBA，有說錯抱歉

Tonyx599026 07/02 02:02就不是在說目前成跟攻城獅怎樣啊…手都分了是要怎樣

Tonyx599026 07/02 02:02。這種規則本來就要訂清楚不然你能想像Kawhi今年夏

Tonyx599026 07/02 02:02天簽個頂薪，明年再買斷跟別隊重新議約嗎？畫面太美

Tonyx599026 07/02 02:02。

fday 07/02 02:02成不想待攻城獅是事實 有沒有球隊接觸勿腦補

pay17 07/02 02:03球團不同意買斷走完合約，球員合約結束前就不會被

pay17 07/02 02:03挖啊，今天一個願打一個願挨，沒有規定球團一定要

pay17 07/02 02:03接受買斷好嗎

i4303348 07/02 02:03我相信NBA可以買斷合約，但能不能馬上跟其他球隊重

i4303348 07/02 02:04簽就是另一回事了，這是兩個層面的問題

kafing89 07/02 02:04一定有接觸啦不然人家怎麼比較合約，獅官方都說了

zxc70227 07/02 02:04其實就都可以談啦 攻城獅大可選擇拒絕跟成談任何條

zxc70227 07/02 02:04件 直接執行選擇權啊 今天就是成去找攻城獅談 談完

Ericsohappy 07/02 02:04唯一推這篇 事件出來之後講的最棒的

hongo1120 07/02 02:05所以成到底是用什麼理由說服攻城獅放人的XD

zxc70227 07/02 02:05攻城獅接受條件不執行 那就是皆大歡喜的結局

zxc70227 07/02 02:05之前中職也有發生為了喬球員回來選秀 直接找MLB球隊

zxc70227 07/02 02:05談買斷的案例 這也沒有不尊重合約精神啊 就看你拿什

zxc70227 07/02 02:05麼條件出來跟我談 我滿意了大家都開心 就是這樣

kafing89 07/02 02:06站在獅迷眼中倒不是什麼皆大歡喜吧，主力直接-1

zxc70227 07/02 02:06那就去怪自己的高層為何願意放棄執行選擇權

daniel1344 07/02 02:06拿不同聯盟之間的轉隊比同聯盟...

zxc70227 07/02 02:07同聯盟更多喔 MLB每年都在買斷來買斷去的

Tonyx599026 07/02 02:07攻城獅沒必要接受買斷是事實，但他強留一個心不在這

Tonyx599026 07/02 02:07的球員是能得到什麼好處？

fday 07/02 02:09如果他去p+其他隊 對攻城獅是傷害

Tonyx599026 07/02 02:09同聯盟的買斷如果被發現是有一方球團去喬別人合約中

Tonyx599026 07/02 02:09的球員，肯定不會沒事。

zxc70227 07/02 02:09球員心不在這 我執行了你還是要打啊 不爽打就冰 看

zxc70227 07/02 02:09最後是球員虧的多還是球團 通常都是球員啦

zxc70227 07/02 02:09球員有年限 但球團沒有喔 更何況成也不年輕了

i4303348 07/02 02:10我覺得那叫雙輸

i4303348 07/02 02:11球員被冰發個IG抱怨一下，這球團就黑了

Tonyx599026 07/02 02:12你冰一個無病無痛的前一季頭牌球星，球團也是要給交

Tonyx599026 07/02 02:12代的好嗎…

Tonyx599026 07/02 02:12你沒看AD強硬吹密後被冰，多少人黑鵜鶘

zxc70227 07/02 02:13確實是雙輸呀 那就看誰輸的多嘛 就是因為攻城獅不想

zxc70227 07/02 02:13走到這個結局 所以才會說我們來談 那談到滿意了不就

zxc70227 07/02 02:14雙贏了 又知道成談了什麼條件?

zxc70227 07/02 02:14這就是商業場合 沒什麼黑不黑的 怕黑就別玩啊

zxc70227 07/02 02:14你有看過白到不行的職業隊? 少之又少吧

starchiang 07/02 02:15台灣有台灣的玩法，就是這麼簡單

zxc70227 07/02 02:15說到底選擇權本來主動權就在球團方 你自己不執行怪

zxc70227 07/02 02:15東怪西有什麼意義? 誰說簽這個就沒有談的空間?

Tonyx599026 07/02 02:16不知道啊他們到底談了什麼代價啊，所以本來就不是在

Tonyx599026 07/02 02:16討論攻城獅跟成分手的細節了…這件事就沒什麼好說的

Tonyx599026 07/02 02:16了。關鍵是聯盟方到底有沒有一個規定禁止球團接觸有

Tonyx599026 07/02 02:16約在身的球員。

starchiang 07/02 02:16有球隊提早跟成眉來眼去，聯盟需不需要有個說法？

starchiang 07/02 02:16如果那支球隊是大企業？怎麼辦？

zxc70227 07/02 02:16說到底這個禁止也沒有什麼效力啊 中職之前也有禁止

daniel1344 07/02 02:17不用啦 大家都兄弟談好了就沒事了 皆大歡喜皆大歡喜

i4303348 07/02 02:17現在就不是在討論成跟獅怎麼分手的，而是分手後可不

i4303348 07/02 02:17可以無縫接軌

starchiang 07/02 02:17如果工程師沒有意見，獻上祝福，好聚好散，可以嗎？

zxc70227 07/02 02:17跟有約的洋將提早接觸 結果呢? 還不是私底下眉來眼

zxc70227 07/02 02:17去 因為這舉證本來就很困難啊 你怎麼抓XD

Tonyx599026 07/02 02:18那你覺得跟有約在身的球員眉來眼去是不是對的？如果

Tonyx599026 07/02 02:18你覺得ok，那就ok啊，因為我們就是在講這件事，而不

Tonyx599026 07/02 02:18是攻城獅跟成力煥到底談了什麼。

zxc70227 07/02 02:19我覺得滿OK的 職業場合就是這樣 不然你就出更多錢或

zxc70227 07/02 02:19訂定薪資上限啊

daniel1344 07/02 02:19哪有約 是有優先續約權禁止其他球隊先接觸 差很多

apple94 07/02 02:19基本上聯盟要考慮介入的是他後面跟其他球隊簽約部

apple94 07/02 02:19分

Tonyx599026 07/02 02:19執行上很困難啊，但不代表這個規定不應該存在。至少

Tonyx599026 07/02 02:19形式上保障合約的效力。

i4303348 07/02 02:20職業場合就是這樣才怪，那是聯盟沒規範才這樣

zxc70227 07/02 02:20那就存在吧 看到時候會不會完全不這樣玩呀

bbufoul 07/02 02:20職業場合就這樣 NBA表示：

daniel1344 07/02 02:21只看PLG覺得職業場合就這樣 我覺得蠻合理的啦

zxc70227 07/02 02:22最好方式就是訂定薪資上限啊 大家都公平是吧

Tonyx599026 07/02 02:22我相信NBA偷跑的很多啦，但絕對不會有一個消息是「

Tonyx599026 07/02 02:22球員自己提買斷，因為有別球隊開更大約給他了」

zxc70227 07/02 02:23那就是消息方的問題囉 其實做的事情都是一樣的 只是

zxc70227 07/02 02:23要選擇什麼用詞而已

Tonyx599026 07/02 02:23NBA連總管發個文都能被罰違規招募了

zxc70227 07/02 02:24那就是他蠢啊XD

Finn5566 07/02 02:24不懂為啥一直有人想把檯面下的事合理化

zxc70227 07/02 02:25因為檯面下的事情就是會發生 就算訂了規定 有誘因還

zxc70227 07/02 02:25是會發生啊 今天看的是錢 不是看道德

daniel1344 07/02 02:25NBA要偷跑也是今年會成為自由球員的 偷偷眉來眼去都

Tonyx599026 07/02 02:26不會有人照規則來，那就別訂規則了吧。嗯這很法制。

i4303348 07/02 02:26有誘因又如何，只要聯盟不放行，球團給再多錢都沒用

daniel1344 07/02 02:26不行 現在這個是還有一年約就說市場上有更好的報價

zxc70227 07/02 02:26可以訂啊 但如果訂了意義不大 還是照樣發生

zxc70227 07/02 02:26最好方式就是說訂最高薪資上限 挖角馬上少很多

zxc70227 07/02 02:27訂了之後玩法就變成球團直接跟球團談啊 其實這件事

zxc70227 07/02 02:27跟買斷非常像 只是對象從球員變成球團而已

pay17 07/02 02:27NBA不行是因為有規定不行，P+目前沒規定嘛，聯盟如

pay17 07/02 02:27果覺得不行之後就訂規則啊，目前沒規定就是合法，

pay17 07/02 02:27不要一直用道德勒索，一切照規章很難嗎？

DDDDing 07/02 02:27NBA有鳥權，母隊能開的合約金額比其他球隊多

Tonyx599026 07/02 02:28那不能把規章訂好，薪資上限還是挖角的規則都訂好不

Tonyx599026 07/02 02:28就好了，問題是這聯盟什麼都沒有啊，連交易都無門喔

Tonyx599026 07/02 02:28！

Tonyx599026 07/02 02:29誰道德勒索了…不是說手都分了還想怎樣，休賽季就把

Tonyx599026 07/02 02:29規章訂好很難嗎？

daniel1344 07/02 02:29這件事本來就已經了結了 現在在談的本來就是這件事

daniel1344 07/02 02:29衍生出來PLG制度面的問題好嗎

zxc70227 07/02 02:29其實訂規章 球團能做的比球迷更多 那就要求球團做啊

zxc70227 07/02 02:30不過換個角度想 會不會是這樣的制度反而有利球團呢

zxc70227 07/02 02:30我不知道

i4303348 07/02 02:30討論了半小時終於知道我們在討論什麼了

daniel1344 07/02 02:30勒索啥啊XD 叫成重新跟攻城獅簽約嗎

zxc70227 07/02 02:32但是台灣又存在多聯盟的特殊環境 如果訂了對球員不

zxc70227 07/02 02:33利的規則 勢必又是另一個問題 P+應該更在意這部分

i4303348 07/02 02:35多聯盟不是問題，今天沒有T1還是會有外國聯盟挖角

i4303348 07/02 02:36的問題發生

i4303348 07/02 02:36這方面要制定的是該球員回來後係屬自由球員或是母

i4303348 07/02 02:37隊有優先議約權

happysingle 07/02 02:38現在消息滿天飛大概都是夢想家是下家，如果是真的

happysingle 07/02 02:39的話，我覺得聯盟問題很大啦同一個聯盟內這樣挖角

happysingle 07/02 02:39有夠爛的

i4303348 07/02 02:39同聯盟挖角就真的要聯盟禁止

fday 07/02 02:40你自己攻城獅同意放人問題才大

zxc70227 07/02 02:42外國聯盟的問題是外國聯盟的問題 畢竟外國聯盟能挖

zxc70227 07/02 02:42的條件跟人數 跟T1是完全不同程度的 所以這方面好訂

zxc70227 07/02 02:42但T1的問題在於 今天假設訂了不符合球員利益的規則

BLABLA007 07/02 02:43買斷是指剩下一個月的合約吧 之後的+1年非保證約對

zxc70227 07/02 02:43那球員有個新的選擇可以去 當然你也可以學SBL設什麼

BLABLA007 07/02 02:43成來說要看攻城獅臉色

BLABLA007 07/02 02:44因為你不跑完保證1年約 還是違約阿

zxc70227 07/02 02:44幾年條款 但前提是你要夠大 現在P+還沒大到可以這樣

BLABLA007 07/02 02:44而對獅來說聯盟的規則不完善 薪資年資不透明

zxc70227 07/02 02:45那P+會選擇往更有利球員的角度走是能理解的

BLABLA007 07/02 02:45交易制度沒影子 想也知道無法最大程度發揮+1球隊

BLABLA007 07/02 02:45選項的價值

BLABLA007 07/02 02:45但是以去年時空環境來看 1+1的確是對獅最有利約

zxc70227 07/02 02:45所以我才說 這個樣子說不定是各球團的最大利益 不然

zxc70227 07/02 02:46小資本球隊絕對會跳出來吵一堆規則

i4303348 07/02 02:47現在什麼規則都沒有，獅想吵還沒得吵，只能乖乖同意

zxc70227 07/02 02:48獅可以提出他們認為要的規則啊 這樣才有正向發展嘛

zxc70227 07/02 02:49但如果提出太多限制 會不會造成自己挖球員更困難?

daniel1344 07/02 02:51對啊 這樣就不能直接挖還有合約在身的球員 很不方便

i4303348 07/02 02:51你都覺得獅是小資球隊了，還想要他們去挖人?

BLABLA007 07/02 02:51要看提出什麼限制阿 581去年那種叛將條款就算惹

BLABLA007 07/02 02:51根本笑話

i4303348 07/02 02:52https://youtu.be/jofwA7HcSIc?t=967 我是覺得成這

i4303348 07/02 02:52件事是加速訂定制度啦

zxc70227 07/02 02:52誰說小資球隊就不會挖人? 攻城獅今年沒補強嗎XD

i4303348 07/02 02:53挖一個B走一個A嗎XD

zxc70227 07/02 02:53其實各聯盟都能挖有合約的球員 端看你提出什麼條件

zxc70227 07/02 02:53你也可以跟攻城獅談說 我出一億買你某個球員 好不好

daniel1344 07/02 02:53簽無約的自由球員叫挖? 真的是挖挖哇

zxc70227 07/02 02:53當然這舉例很浮誇 但只要攻城獅覺得OK 那就沒問題

zxc70227 07/02 02:54反之 如果攻城獅不同意 那他也可以履行合約啊

zxc70227 07/02 02:54那要怎麼解決這問題 從薪資上限下手最快

zxc70227 07/02 02:55問題是現在的P+就不會走這條路 為了挖更多好的球員

daniel1344 07/02 02:55球團間提條件交換的叫交易好嗎 真的瞎扯一通XD

zxc70227 07/02 02:56那回到今天成這件事 不也是單純買斷而已XD

zxc70227 07/02 02:56還是你有成跟其他隊接觸的證據? 這就是模糊地帶

zxc70227 07/02 02:57成也可以說 喔我單純不喜歡這球隊 然後被買斷之後才

zxc70227 07/02 02:57跟其他球隊談啊 這才不是惡意挖角呢

zxc70227 07/02 02:58回到最根本的 就是要怎麼定義惡意挖角? 怎麼舉證?

i4303348 07/02 02:58那你覺得球員宣布退秀，隔天宣布跟其他隊簽約也是合

i4303348 07/02 02:58理對吧

zxc70227 07/02 02:59合理啊 如果沒有說退休就不能跟其他隊簽約的話

i4303348 07/02 03:00那現在不就是要把這條規定生出來的時機嗎，誰不知道

BLABLA007 07/02 03:00成的問題在一年約到期的時間點太晚

i4303348 07/02 03:00現在就是沒問題

zxc70227 07/02 03:01是呀 那就去生吧 沒有說不能生啊 但在成這件事上其

BLABLA007 07/02 03:01當獅不執行選項時 買斷是必然的 要FA身分才能跟

zxc70227 07/02 03:01實就單純買斷而已 你也很難說他惡意挖角

BLABLA007 07/02 03:01去自由市場阿

BLABLA007 07/02 03:01如果不買斷那剩餘一個月保障約

i4303348 07/02 03:01請問這條生出來還有叫惡意挖角的情況嗎，你嘛幫幫忙

zxc70227 07/02 03:02不然就定一個簽約不能買斷 或是不能有選擇權的規定

BLABLA007 07/02 03:02那就慢慢看各球隊補強完 對成來說根本不利 休賽季

BLABLA007 07/02 03:02不就是這樣?

daniel1344 07/02 03:04其實不會不利啊 因為台灣籃球圈目前並沒有人才濟濟

BLABLA007 07/02 03:04月薪少10萬沒差嗎? 各球團補強一定是先確定大咖的

zxc70227 07/02 03:05就是因為沒有人才濟濟 才顯得少數人才珍貴啊

BLABLA007 07/02 03:05其他綠葉約根本不用投太多錢

BLABLA007 07/02 03:05越晚去自由市場 空間就越小 一定有差別

i4303348 07/02 03:07所以B大是覺得成買斷自己合約只是為了早點進去市場

i4303348 07/02 03:07待價而沽?

zxc70227 07/02 03:09剛剛去查了NBA相關的規定 發現就算有防止惡意挖角

zxc70227 07/02 03:09也是在檯面下風起雲湧 反而球團會怕的是薪資上限

zxc70227 07/02 03:10而且球員也一樣是沒在怕被罰 因為你抓不太到啊XD

i4303348 07/02 03:11你在說啥?有哪個NBA球員是惡意挖角挖走的

BLABLA007 07/02 03:12聯盟的困境是沒有健全的交易制度

BLABLA007 07/02 03:13大大限縮球團可以用的手段

BLABLA007 07/02 03:13這需要更改很多東西 像薪資透明就是重點

zxc70227 07/02 03:13只要弄成被挖走的 都不會是惡意的 就沒有囉XD

zxc70227 07/02 03:13同樣道理 成這算惡意嗎? 何以證明呢

zxc70227 07/02 03:14確實搞交易制度跟薪資透明 都比防止挖角有用 至少大

i4303348 07/02 03:14沒有一個NBA球員是能在有約情況下無償走人的好嗎

zxc70227 07/02 03:14家資訊少些不對稱嘛

zxc70227 07/02 03:14是說成這情況也不是無償唷

daniel1344 07/02 03:15還有合約在怎麼挖？？？

zxc70227 07/02 03:15那我買斷就不算挖了吧

i4303348 07/02 03:16NBA你買斷也挖還沒辦法勒

daniel1344 07/02 03:16買斷是成自己買斷 成自己挖自己？ 挖當然是球團挖

zxc70227 07/02 03:17那如果成自己不想待了 可不可以買斷 NBA也有球員自

zxc70227 07/02 03:17己提買斷的案例啊

zxc70227 07/02 03:18那就成這件事來說 他大可以不承認是有球團要挖他

zxc70227 07/02 03:18繞回原點就是攻城獅自己同意買斷的 這也沒辦法

BLABLA007 07/02 03:19i大要先看獅的臉色喔 +1球隊選項是球團這邊的籌碼

daniel1344 07/02 03:19有價值的球員不想待了 球隊會交易不會直接讓他買斷

BLABLA007 07/02 03:191+1球隊選項一般流程是季末快打完時 球團會找球員

zxc70227 07/02 03:19你又知道球隊一定會選交易了 他偏要選買斷呀

BLABLA007 07/02 03:19談未來 像替補先發 球隊陣容配置

zxc70227 07/02 03:20雖然這聽起來很荒謬 但一切可行

daniel1344 07/02 03:20早說了現在是談制度面的問題 不然成和攻城獅的是有

BLABLA007 07/02 03:20上場時間 薪資年資 要不要執行球隊選項

daniel1344 07/02 03:20啥好說的 早就結束了 又在搞不清楚狀況

zxc70227 07/02 03:20那制度面你覺得怎樣訂會更好嘛 說要訂防惡意挖角 怎

zxc70227 07/02 03:20麼定? 也說不出來啊

BLABLA007 07/02 03:20當這些如果雙方談不攏 正常狀況是這些談過了才會

BLABLA007 07/02 03:21走要不要買斷剩餘一個月保證約

zxc70227 07/02 03:21是說P+雖然沒有交易制度 但如果球團想交易有被禁止

BLABLA007 07/02 03:21這時間序要釐清好

zxc70227 07/02 03:22嗎? 如果沒有那也可以談交易 那如果有其實還有別的

BLABLA007 07/02 03:22因為這跟1+1 球員選項差很多的

zxc70227 07/02 03:22玩法 例如互相不履行合約之類的

BLABLA007 07/02 03:22交易要看球員薪資透明化 不透明 很容易吃陰虧

zxc70227 07/02 03:22是說透明花真的很重要 到現在也不知道成是怎麼買斷

BLABLA007 07/02 03:22很容易出現AB約 然後互相坑殺XD

zxc70227 07/02 03:23的 說不定成不只買了剩下一個月 還有買不履行合約

BLABLA007 07/02 03:23這需要靠聯盟去建立制度 避免交易紛爭

zxc70227 07/02 03:23有趣的是 都沒有球團要跟聯盟提出這些建議呢

BLABLA007 07/02 03:24已知的有ABL跟581約要跑完 黑人公開談過

BLABLA007 07/02 03:25因為四隊有3隊有前ABL約 581約

zxc70227 07/02 03:25那這樣是否表示要等這些約跑完 才能夠訂定透明制度?

daniel1344 07/02 03:25這是才落幕多久就說沒有球團要提建議 未免太速斷了

BLABLA007 07/02 03:26會談到這個應該是創聯盟之初有討論過薪資透明化吧

zxc70227 07/02 03:26那就拜託球團快提吧 是說球團會到現在才想到會有這

zxc70227 07/02 03:26些問題 也未免太慢了些 應該不可能吧

BLABLA007 07/02 03:26以上是黑人公開講過的 私下怎樣未知

daniel1344 07/02 03:26規章不完善早就被提過了 最好是現在才想到

i4303348 07/02 03:27你現在才知道P都是問題發生再來討論的嗎

zxc70227 07/02 03:27是啊 那球團怎麼過去都不拿出來討論? 還是都喬好了

zxc70227 07/02 03:27聯盟問題發生再討論這有可能 但球團應該不可能

i4303348 07/02 03:28這季發生一堆鳥問題，現在是有T的出現讓人感覺他們

i4303348 07/02 03:28比較有制度而已

daniel1344 07/02 03:30有嗎XD T根本還沒多少消息 搞不好人家規章先訂好啊

turtle314 07/02 03:31如果希望台籃體制健全，這種買斷合約的操作本來就

turtle314 07/02 03:31應該要習慣，球員生涯本來就應該要追求對自己最有利

turtle314 07/02 03:31的薪資條件，不只刺激整個籃壇的薪資水平也能促使球

turtle314 07/02 03:31員不斷挑戰自我的天花板。買斷合約代表成已經對1+1

turtle314 07/02 03:31的合約表示負責，於情於理都已經沒什麼好說的。不

turtle314 07/02 03:31管出資買斷合約的錢是成本人或讓新球隊接手，對於台

turtle314 07/02 03:31籃的自由球員制度無疑是注入一劑強心針。看看中華

turtle314 07/02 03:31職棒20幾年下來幾個轉隊成功的案例再來看看台籃今年

turtle314 07/02 03:31動態，綜觀來看還是一個好現象！（我獅迷，明年希

turtle314 07/02 03:31望高能真的撐起球隊QQ）

i4303348 07/02 03:33就因為T的沒消沒息才會讓人感覺P很有制度阿XD

i4303348 07/02 03:33這是好現象，當哪天高也買斷合約要轉隊還會這樣覺得

i4303348 07/02 03:34就真的厲害了

zxc70227 07/02 03:35其實高買斷合約要轉也是只能祝福啊 買斷前提是球團

zxc70227 07/02 03:35同意了 不然還能怎麼辦

daniel1344 07/02 03:35你那什麼舉例SBL球員轉隊也比中職多啊 所以呢

turtle314 07/02 03:36SBL有公開合約過嗎= = 我聽到很多都是私下敲過去練

turtle314 07/02 03:36兵的好嗎

turtle314 07/02 03:37練個兩年再回母隊效力，我以為大家都知道

i4303348 07/02 03:37https://tinyurl.com/yg56r6ma 這些NBA小市場球隊

i4303348 07/02 03:37抗議真無理

zxc70227 07/02 03:38不然P+也可以學中職訂個原隊待九年才能FA呀XD

daniel1344 07/02 03:38難道現在PLG有公開合約嗎

zxc70227 07/02 03:38抗議還能怎麼辦 職業運動本來就是錢鬥 所以我才說除

zxc70227 07/02 03:38非薪資上限 不然到最後有錢就能談成超多事情

zxc70227 07/02 03:39但薪資上限要落實又變成合約要透明化 所以透明化才

zxc70227 07/02 03:39是首要目標 這沒達成啥都別想

turtle314 07/02 03:39MLB也是一堆新秀滿六年資歷被大市場球隊無情挖角啊

daniel1344 07/02 03:39有買斷上限就不能直接去挖有約在身的球員?

daniel1344 07/02 03:40 薪資

zxc70227 07/02 03:40唉 又回到這了 首先你要舉證他們有先接觸 才有挖的

zxc70227 07/02 03:40問題 有薪資上限的好處就是至少可以遏止一些大者恆

turtle314 07/02 03:40不管有沒有公開合約，成於情於理都已經把自己合約處

turtle314 07/02 03:40理到妥善了吧。我獅迷都選擇祝福XD

zxc70227 07/02 03:40大的狀況 增加球團的成本

daniel1344 07/02 03:41你去問攻城獅怎麼知道成在市場上有更優渥的加盟條件

zxc70227 07/02 03:42攻城獅也只能放放話 誰知道他說的真還假

zxc70227 07/02 03:42但薪資上限就是在那邊 你超過了就要被罰 就這麼簡單

daniel1344 07/02 03:42遏止大者恆大跟惡性挖角是兩件事 大者恆大不需要惡

zxc70227 07/02 03:43恩好的 所以你覺得要怎麼防惡性挖角

daniel1344 07/02 03:43性挖角 自由球員狂砸錢簽就可以了

zxc70227 07/02 03:43說到底 今天攻城獅不要同意不履行不就沒事了

zxc70227 07/02 03:43既然你同意了 何來惡性的問題呢

zxc70227 07/02 03:44不然就立一個不准買斷 或是離隊後一年內不准加盟其

zxc70227 07/02 03:44他球隊的這種規定呀

daniel1344 07/02 03:44不用說到底 從頭就說攻城獅和成這件事早就結束了

turtle314 07/02 03:45買斷合約代表不管你履不履行team option, 我就是贖

turtle314 07/02 03:45我自己的自由身啊

zxc70227 07/02 03:45那你提看看要怎麼防惡性挖角嘛

zxc70227 07/02 03:46交易制度是該建立 薪資是該透明化 但這些訂了 照樣

zxc70227 07/02 03:46是有錢就能做很多事情的情況

turtle314 07/02 03:46你又知道成為了買斷合約所付出的條件，祝福有更好

turtle314 07/02 03:46的發展真的有這麼難嗎

i4303348 07/02 03:46我覺得可用補償新秀的作法

zxc70227 07/02 03:46你可以說聯盟應該給球團更多透明的選擇 但要防惡性

zxc70227 07/02 03:47挖角 我只能說很難

i4303348 07/02 03:47現在就不是在討論成

i4303348 07/02 03:48買斷球員如果與其他球隊簽約需補償原球隊一個選秀如

i4303348 07/02 03:48何

zxc70227 07/02 03:49當然可以呀 但如果是球員自己買斷的呢?

zxc70227 07/02 03:49這又會回到對球員到底該做到什麼限制的問題

turtle314 07/02 03:49那就是訂定一個買斷合約的旋轉門條款啊～

i4303348 07/02 03:49一樣呀，既然是不是挖角很難認定就都不用認定

turtle314 07/02 03:50但市場的自由機制不應該尊重嗎，球員生涯追求對自己

turtle314 07/02 03:50最有利的薪資條件到底有什麼問題

zxc70227 07/02 03:50沒問題呀 那就看有沒有人要提出囉

zxc70227 07/02 03:50所以到最後你還是會發現 只能讓大球團成本增加 但不

zxc70227 07/02 03:51可能防大球團挖人 誰叫錢就是那麼香呢

turtle314 07/02 03:51有獵頭敲你都爽到不行了，何況職業球員的生涯更短

turtle314 07/02 03:51暫

i4303348 07/02 03:52要防挖人本來就不可能，所有制度都是讓大球團付出代

i4303348 07/02 03:52價而已

zxc70227 07/02 03:53那如果是球團自己買斷合約 應該就不用補償了吧

zxc70227 07/02 03:53同樣的球團不選擇執行選擇權 也不用補償了吧

i4303348 07/02 03:54球團買斷代表他們不需要這名球員，理應不用補償

zxc70227 07/02 03:54畢竟這是球團方自行選擇 不該把責任轉嫁到球員上

turtle314 07/02 03:55最單純就訂定Team Budget啊，超過就付奢侈稅比照辦

turtle314 07/02 03:55理。反正罰款還可以拿給賈永婕做善事也不是不行XD

i4303348 07/02 03:56薪資上限建立在薪資透明以及聯盟調查能力好的基礎

i4303348 07/02 03:56這部分我覺得好遠啊XD

turtle314 07/02 04:00我覺得其實台籃的水還蠻深的，看看小四前幾集的籃球

turtle314 07/02 04:00摸骨就知道XD。但我始終覺得台籃能把市場做大對整

turtle314 07/02 04:00個生態絕對利大於弊，不管T1或PLG都好，對於運動員

turtle314 07/02 04:00終究是個利多

zxc70227 07/02 04:01其實可以學棒球啦 選秀進來的就先綁幾年才能FA 這樣

zxc70227 07/02 04:02小市場可以拚養成 大市場也是要等FA後才能買球員

zxc70227 07/02 04:02然後前面這幾年薪水就是球團說了算 頂多交付仲裁

zxc70227 07/02 04:02要搞買斷什麼的都沒門 但可以交易

i4303348 07/02 04:03籃球應該也是有綁，之前SBL台銀很多也是約滿跳槽的

turtle314 07/02 04:03同意哈哈 但成也33歲了，有機會為自己爭取更好的薪

turtle314 07/02 04:03資條件當然樂觀其成

zxc70227 07/02 04:03所以是要硬規定啊 例如至少綁個六年以上 那你如果會

zxc70227 07/02 04:04選會養 六年應該夠你養出一個可以競爭的球員吧

i4303348 07/02 04:04現在因為聯盟成立不久，球員又都是各自找才有這麼多

zxc70227 07/02 04:04台銀那個通常才兩年三年 看合約簽幾年這樣

turtle314 07/02 04:04然後就被富邦抓走了（X

turtle314 07/02 04:05聽說阿敏也有可能轉隊，啊沒事

i4303348 07/02 04:06主要都是要聯盟說話夠大聲，讓球團願意同意不利己的

i4303348 07/02 04:07規範，但現在好像也看不到這可能

zxc70227 07/02 04:07聯盟也是要看球團說話的 這就是喬的部分

acerttt 07/02 06:24是說這個例子都有人覺得不算惡意挖角了，那我還真

acerttt 07/02 06:24想知道在這些人眼中，什麼樣的情況，才叫做惡意挖

acerttt 07/02 06:25角？因為知道以後，聯盟才能根據類似情況去訂定規

acerttt 07/02 06:25章去阻止相關行為。（還是說完全支持價高者得？）

acerttt 07/02 06:28薪資透明跟豪華稅當然都能阻止惡意挖角行為，但不

acerttt 07/02 06:28代表他該訂立阻止惡意挖角行為（雖然我推文看下來

acerttt 07/02 06:28，是每個人對於惡意挖角的看法 標準不同）

acerttt 07/02 06:34假設買斷合約是萬能的，那新秀的2+1也是規定假的

acerttt 07/02 06:34啊，因為今天訂出防止惡意挖角（或是說不合理轉隊

acerttt 07/02 06:34）條款，除了喝止有錢球隊亂挖人，反過來說也是可

acerttt 07/02 06:34以禁止小資本球團擺爛賣超級新秀球員

acerttt 07/02 06:35*不代表他不該訂立阻止惡意挖角行為

acerttt 07/02 06:38因為聯盟應該是要有最高權利去阻止轉隊行為的吧，

acerttt 07/02 06:38或是至少要去調查 罰款 違法的財團

Daniel1994 07/02 07:23推 雙方好聚好散 如果是PLG別隊挖角 聯盟沒有規範好

Daniel1994 07/02 07:23的問題最大

pulo 07/02 07:28推，思路清晰。這個例子正好可以讓聯盟開始思考訂定

pulo 07/02 07:28交易的遊戲規則了

Taeja 07/02 07:34有買斷條款為什麼不能走人 P粉真好笑

shifa 07/02 07:34成的狀況不適合用新人約的概念去看，都打幾年了 XD

shinerich 07/02 07:41我也覺得該罵的是挖角的球隊

tt7642 07/02 07:45難道是背後有想簽他的球隊幫他附買斷金？

shifa 07/02 07:48職業運動領域什麼都很難說，F1也是有看過車手後面

shifa 07/02 07:49有墨西哥三大電信贊助金這種鬼事情 XD

shifa 07/02 07:51還有老爸有錢直接買F1車隊給兒子進去當車手這種事XD

shifa 07/02 07:52欸不對，是老爸買了車手兒子的隊伍

acerttt 07/02 07:52新人約也是有+1的球隊選擇權啊，只是不知道是否有

acerttt 07/02 07:52買斷條款，今天假設大物打完兩年，就有球團想挖呢

acerttt 07/02 07:52？

shifa 07/02 07:56開2+1就是給球員旅外空間啊

shifa 07/02 07:57第3年球隊有選擇權、優先議價權與比價留人權。

shifa 07/02 07:57所以只要開同等條件，球員優先留母隊

shifa 07/02 07:57不過比較tricky的是霹靂哥說新人至少吃完2+1

shifa 07/02 07:58後面又說新秀合約為制式2+1，那球隊是否可以一次開

shifa 07/02 07:585年約給新人？

shifa 07/02 07:59補一下，新人滿2年就可以談旅外了，所以滿2年跟外

shifa 07/02 07:59隊談合約算聯盟預期的操作內容

acerttt 07/02 08:03所以這根本不是球隊選擇權（比價議約的話）旅外條

acerttt 07/02 08:03款是回來以後要在原球隊打滿三年才能找新東家

shifa 07/02 08:04球隊選擇跟議約、留人權不是同一件事吧

shifa 07/02 08:04啟動球隊TO之後就按照合約跑，如果要在TO時提前續約

shifa 07/02 08:05那就重新議價。但是如果球隊不執行TO，或是球員自行

shifa 07/02 08:05買斷合約，那麼球隊還是有比價留人權吧？這是聯盟給

shifa 07/02 08:05球團的選秀權力。

shifa 07/02 08:06我自己是這樣看啦，就看霹靂哥自己怎麼認定

shifa 07/02 08:06因為球隊也可以在執行TO時直接提前續約球員

shifa 07/02 08:07所以就看新人進聯盟的表現是否讓球隊願意砸錢簽長約

shifa 07/02 08:08霹靂哥目前還是保障母球隊有談約優勢，但不是用新人

shifa 07/02 08:09約長度的方式

dgenerashanx07/02 08:44ㄧ定有球隊先談過 知道自己身價在哪 才會去談解約吧

kkjjkkjj 07/02 09:35台灣合約這塊就很弱啊，完全資方市場

calvin0319 07/02 09:41尊重合約精神表面沒錯啊 實際就是沒信用不是嗎

calvin0319 07/02 09:42真的不要再把毀約付買斷金什麼的合理化 他對不起球

calvin0319 07/02 09:42團那是他們私人的事 我們還真的看不到

miniUU 07/02 09:42代表錢太少

calvin0319 07/02 09:43但為錢走人 發了一篇好像全世界欠他的文 這樣真的

calvin0319 07/02 09:43對得起球迷？以我僅有的認知是覺得有道德瑕疵啦

calvin0319 07/02 09:44錢太少 就去打德撲啊 幹嘛回來打球==

rain56374 07/02 09:56大家是不是沒有解除過手機合約 這麼激動

shinerich 07/02 10:24我懂cal大想法 愛的太深傷的越重 成等明年合約結

shinerich 07/02 10:24束拿個別隊大約走人相信球迷也不會有什麼意見

StarTouching07/02 10:42成+1到底球隊選擇權還是球員選擇權?

kaikai1112 07/02 11:35Kenny 說是 TO 啊 而且能卡死球員的 也只有TO

poz93 07/02 11:53手機合約 不能和這種比 難道你想看一個 每月所有球

poz93 07/02 11:53員都大風吹的聯賽打一年

TVXFQ 07/02 13:05所以一開始討論重點就應該在挖角

TVXFQ 07/02 13:06首先一堆白痴搞不懂球員跟球隊選擇差別

TVXFQ 07/02 13:06另外一派一直在那邊誰誰誰帶風向

TVXFQ 07/02 13:07文章打怎樣就一直腦補其他的 看的真的累

NTUOnline 07/02 17:00現在就是最好的結果: 獅願意放人,成也可以到他想去

NTUOnline 07/02 17:00的球隊. 鄉民們就別再追究了XDD

aquacomfort 07/02 17:42聯盟連個基本的勞資制度都訂不出來很誇張 但趁草創

aquacomfort 07/02 17:42期鑽漏洞的也不是什麼好東西

ven7516 07/02 22:13球員好可憐，就離隊而已也硬要被導向一個背叛的罪名