Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!

freeunixer04/29 21:18以前去茉莉都會看到上市才幾天就出現在那裏的新書六折

freeunixer04/29 21:19假設禁止新書出版半年內不能低於八折,那茉莉就哭哭了.

freeunixer04/29 21:19因為它只是賣二手的結果也中槍..

richardplch04/29 21:20有一點覺得不解。乾脆全體不賣給博客來，讓它成為沒

richardplch04/29 21:20書可賣的網路書店不行嗎？寶瓶不就可以不賣momo?

richardplch04/29 21:20怕網路電商不賣書？說真的就看是買書順便買百貨的人

richardplch04/29 21:20多？還是買百貨順便買書的人多？

richardplch04/29 21:20又、如果怕7-11不給出版社寄貨，那集體到蝦皮開賣場

richardplch04/29 21:20總得了吧？！就是不賣博客萊和Momo!

richardplch04/29 21:20只是，想必還有合約等其他因素…不然不可能沒想到吧

freeunixer04/29 21:20那個六折我隨便講的,都十幾年前的事,忘了確實的折數.

freeunixer04/29 21:21只是看到有人拚著兩三天看完再去拿去賣,覺得很神奇...

jodawa04/29 21:22可能可以讓制度限於網路通路，或是開放二手之類的

jodawa04/29 21:24回rich大，確實不是不可能，有可能會形成出版聯盟跟通路談

jodawa04/29 21:24也可能出版聯盟合力架個線上平台，這不是不可能

richardplch04/29 21:27謝謝回覆

jodawa04/29 21:28不會啦 交流交流

newoldme04/29 21:35感謝您的詳盡回覆及分享。比較常見的介入是禁止壟斷哄

newoldme04/29 21:35抬物價，比較少見是禁止低價。我個人覺得折扣是假議題，

newoldme04/29 21:35他要打66折，只要把新書售價拉上去再折下來即可拉高毛利

newoldme04/29 21:35，何不所有出版社聯合抬高售價呢？感覺比較像要透過政

newoldme04/29 21:35府的手跟網路通路商較量什麼，亮亮肌肉這樣

freeunixer04/29 21:40有出版社的確是用抬價的方式因應,但這會自傷 800,

freeunixer04/29 21:41因為你在網商沒打折的時候或其他折扣低的經銷點更難賣

luciferii04/29 22:11跟上篇一樣，認定「文化保存」== 保存「現有出版形式」

luciferii04/29 22:11+「現有出版社」+「現有銷售模式」，所以必須特別保護

luciferii04/29 22:11。但現實上，此前各種業界前例，例如音樂，都說明了當

luciferii04/29 22:11這三者都換上新玩家後，會有新的發展形式和空間。如果

luciferii04/29 22:11社會有需求，生命自有出路。

luciferii04/29 22:11臺灣推圖書定價制真正意義是什麼呢？跟國外幾百年來的

luciferii04/29 22:11理由不同，說穿了只是臺灣出版社不願意讓利給通路，可

luciferii04/29 22:12是又要想要通路幫忙賣書。商場上有這麼便宜的事嗎？沒

luciferii04/29 22:12有！所以才要以文化保存名義，要求政府伸出第三隻手。

luciferii04/29 22:12那為什麼通路商權力變代，都折扣戰害的？那是藉口，真

luciferii04/29 22:12正原因是書從賣方市場變成了買方市場（雖然前面有人說

luciferii04/29 22:12漫畫不是，但其實也是，不過那是另個議題。）為什麼變

luciferii04/29 22:12成買方市場？根本原因不就是：書不再是唯一需求，讀者

luciferii04/29 22:12流失了。所以聲稱什麼先不用管讀者流失問題先救出版社

luciferii04/29 22:12再說，那才是支離破滅的發言。

luciferii04/29 22:13你越施加保護，這些出版社就越囿於現況不思改變。

freeunixer04/29 22:14就像租書店都倒了,我預付的花蝶館會員卡的金額還有500

freeunixer04/29 22:15我也不要求拿回500,但哪有加盟店讓我看完這500的機會?

richardplch04/29 22:17freeunixer你真是太幽默了XD

freeunixer04/29 22:21說實在的,都過多少年了,也沒需要去計較沒跟他退 500了

freeunixer04/29 22:21但是想到卡裡有500沒用還是會心痛啊,所以至少讓我看完

freeunixer04/29 22:23但租書店,dvd出租店倒光,就是使用人口流失的結果啊,

freeunixer04/29 22:24會有500沒用完,就是因為我太久沒去,所以不知道它收了.

moswu04/29 22:55保護重要產業，其實這個帽子還滿大的XDDD

rehtra04/29 23:00那個....推文那麼多，怎麼不直接回文啊？

isaka04/29 23:04台灣閱讀風氣不如以往，這法立意是好的但最終是否會導致加

isaka04/29 23:04速把餅做小的惡果還需多加考量

moswu04/29 23:42我只能說利益的東西用勸說手段很天真啦，謝謝你打一大篇文

luciferii04/29 23:45只要你認定平台/通路是你唯一存活的路，那就只能繼續

luciferii04/29 23:45這樣被主宰，無論是不是透過折扣形式。

lorena40904/29 23:50老實說我覺得圖書定價制，反而是加速實體書轉向電子書

lorena40904/29 23:50的推手。

cherisheng04/29 23:53這問題討論講白了就是情勒讀者 今天被議價 不就是這些

cherisheng04/29 23:53人需要通路 沒利潤就不要給通路阿 換個方式講 你今天

cherisheng04/29 23:53不給通路生存的下去嘛？是這些出版業經營方式的問題還

cherisheng04/29 23:53是通路的問題 搞不好實際上是這些人今日指責的通路延

cherisheng04/29 23:53長了你的壽命呢

moswu04/29 23:57我舉個比較沒那麼直接關係的例子：我小孩一直有在聽親子天

moswu04/29 23:57下的有聲書，我偶爾也跟著他們聽。有陣子他們在聽一個叫詞

moswu04/29 23:57靈系列的故事，我上星期才發現原來這是有出版的實體小說！

moswu04/29 23:57他們接著還聽什麼詩妖還是其他什麼系列。然後你猜對了，他

moswu04/29 23:57們從來沒看過那系列的實體小說，但我們訂親子天下有聲書已

moswu04/29 23:57經超過三年了。

moswu04/30 00:00時代前進，讀者前進，然後出版社想要停在原地，我只能說好

moswu04/30 00:00喔

lorena40904/30 00:00而且剛好認識台灣影視產業的人，根本不是j說得這樣，

lorena40904/30 00:00反而是業界的很希望台灣影視能搶上串流平台推廣向國際

lorena40904/30 00:00，而有良心的串流平臺則也會投資影視產業，打造共贏局

lorena40904/30 00:00面。

lorena40904/30 00:00而實體電影院依然有它的不可取代性：就是所謂的高階設

lorena40904/30 00:00備帶來觀影體驗！簡單來說除非你是跟彰化死不改進的電

lorena40904/30 00:00影院一個樣，不然不可能被淘汰掉。

AppleAlice04/30 00:01儲值金沒拿回來應該要在當時就找消保官處理吧?? 跟出

AppleAlice04/30 00:01版業完全無關的事.....

AppleAlice04/30 00:02親子天下的有聲書真的做的很棒，我們家也會聽，有些也

AppleAlice04/30 00:03會找實體書來看

lorena40904/30 00:03大家會討論為什麼轉型，就是因為「圖書定價」是假議題

lorena40904/30 00:03！現實就是「不賺錢」！不然書可以賣高價誰要折價賣？

lorena40904/30 00:03人家還是大通路了！真的以為換小出版社自己出來賣就可

lorena40904/30 00:03以不用折價嗎？

moswu04/30 00:03影視類型看南韓跟NF那麼麻吉就知道一二了

lorena40904/30 00:05博客來/摸摸和出版社該想得就是怎麼轉型，而不是在那

lorena40904/30 00:05邊想著大家如何一起削價搶市，干擾「自由市場」。

lorena40904/30 00:11更正 「一起糾結價格問題」

moswu04/30 00:12假設有個通路可以完全配合這些出版業的想法，那會怎麼樣？

moswu04/30 00:12我猜結果只會更慘

luciferii04/30 00:16其實想想「通路為什麼要配合你」就知道了。以 MoMo 的

jeanvanjohn04/30 00:16噓你胡說八道.

luciferii04/30 00:17狀況就是它可以完全不幫你賣還不痛，也實際發生了。

luciferii04/30 00:17再想想為什麼你不敢自己從 MoMo 下架，就知道這想法有

luciferii04/30 00:18多天真了。

luciferii04/30 00:33「折扣亂象」本來就是藉口和假議題，不然你問問城邦幹

luciferii04/30 00:33嘛自己網站要六折賣。

moswu04/30 00:33剛剛回頭看了你對串流的「想像」，其實對面的b站差不多就

moswu04/30 00:33是這樣，然後他們賠到快脫褲子了

pensees04/30 00:46你對串流的想像就完全錯誤啦。現在是製作單位愈來愈搶手

pensees04/30 00:46，投資愈來愈高，因為串流平台需要好的作品留客

Dayton04/30 00:53我是聽說現在書本的定價都已經把折扣考慮進去了…

micbrimac04/30 01:01以台灣人的閱讀習慣 有折扣 出版業是慢性死亡 不能折

micbrimac04/30 01:01扣恐怕出版業是直接死亡XD

micbrimac04/30 01:03出版業跟影視業有個很大的差別 影視業越來越多觀眾看

micbrimac04/30 01:03反之 出版業是越來越少人看

skullxism04/30 01:04現在網路這麼發達自己架網站不然上蝦皮啊

micbrimac04/30 01:05簡單來說 就是網路商店恐怕是少數能把書賣出去的通路

micbrimac04/30 01:05如果今天你再跟網路商店對幹 恐怕連唯一能幫你把書賣

micbrimac04/30 01:05掉的通路都斷了 自己直接死掉

skyviviema04/30 01:19這其實跟很多蝦皮賣家邊罵蝦皮一直漲手續費卻又一直無

skyviviema04/30 01:20法不在蝦皮上架一樣 確實是因為能賣的通路實在太少

skyviviema04/30 01:22其他生計跟蝦皮無關的人也只會嗆不爽不要上蝦皮賣

skyviviema04/30 01:25別期待對沒有身歷其境的人說出困境會被同理

skyviviema04/30 01:26只能自己想辦法找出路

lorena40904/30 01:37等到蝦皮有競爭者以後，大家就會跑光光了。 但是台灣

lorena40904/30 01:37做不出競爭者那也沒辦法。

lorena40904/30 01:39其實現在就算蝦皮賣家跟著手續費一起漲價，消費者大概

lorena40904/30 01:39也沒轍，因為真的方便好用。

freeunixer04/30 01:42蝦皮的用戶哪來的,yahoo跳露天,露天又跳過去的啊..

freeunixer04/30 01:42還不都是因為手續費戰這樣跳來跳去

lorena40904/30 01:48反了，是因為客人都到蝦皮了，才只好到蝦皮開店。 不然

lorena40904/30 01:48很多賣家才不想在蝦皮開。 而且消費者會去蝦皮更多就是

lorena40904/30 01:48因為app好用/「運費便宜」。

lorena40904/30 01:49為什麼台灣人要挑便宜的，有折扣的買？我覺得這種事大

lorena40904/30 01:49家都知道為什麼吧XDD

skyviviema04/30 01:56有當過蝦皮賣家的就會知道現在其他拍賣平台的銷量幾乎

skyviviema04/30 01:56死水XD 感覺也只能等其他通路起來 但有新通路之前生計

skyviviema04/30 01:57就是難以避免地會被獨大的蝦皮把持

skyviviema04/30 01:58局外人喊轉型、換平台都很容易啦 真的就像這篇講的一

MEOWWW04/30 01:58回個一樓，還買得到的新書跑去買二手書店買，作者和出版

MEOWWW04/30 01:58社都少賺一筆啊。

skyviviema04/30 01:58樣 當局者有誰不知道這個道理 但就是在有可行新方案之

skyviviema04/30 01:59前總是會有過渡期 要轉型也要先撐過過渡期

lovesakuya04/30 02:00只有我還在露天嗎

skyviviema04/30 02:01或許出版業認為圖書折扣秩序制是一個可以渡過過渡期的

skyviviema04/30 02:01辦法吧？　但實際上會如何很難說 過和不過結果都是出

skyviviema04/30 02:02版社得去承擔後續的成敗

luciferii04/30 02:03博客來獨大過渡到現在多久了，就跟只會等下一個蝦皮一

luciferii04/30 02:04樣，只要走通路還能賣，出版業只會想要過渡等下個平台

luciferii04/30 02:04然後繼續被綁死。

skullxism04/30 02:07最近明明其他的拍賣也努力改變了（沒有蝦皮以前那些網

skullxism04/30 02:07站多難用就知道都什麼德性）

lorena40904/30 02:07而且蝦皮作為平臺，靠折扣好不容易養大使用者數量，都

lorena40904/30 02:07知道要開始調高價錢回本；那越折越多卻回復不了正常價

lorena40904/30 02:07格的博客來摸摸不就..........

micbrimac04/30 08:37不是台灣人只挑便宜的買 是正常人都會挑便宜的買

durian9604/30 09:10文中提到的超商跟供應商的狀況，其實實際上的狀況比你

durian9604/30 09:10說的還嚴重，超商基本上話語權很大，大到可以決定供應

durian9604/30 09:10商的生產了，所以現在擔心出版社跟通路的問題其實在食

durian9604/30 09:10品業已經就這樣了，差別在於食品是必須品能不斷賺錢而

durian9604/30 09:10書不是，在堅持不改變真的會加速死亡，我想只有會逛這

durian9604/30 09:10版的人才會重視書本吧，左轉之後沒人關心了

minyo10v104/30 09:12以我年購近百本(大多是人文社科與商經或科普類型）的

minyo10v104/30 09:12個人看法，越來越多書售價動輒五、六百或七、八百後，

minyo10v104/30 09:12現在會仔細看版權頁(有些舊書改名、換封面再出；原文

minyo10v104/30 09:12書籍出版於多年前)，也盡可能到書店翻閱後考慮是否購

minyo10v104/30 09:12買，接著，大多都等通路折扣後才買，僅少數是在書店買

minyo10v104/30 09:12。對我來說，收入沒增加但書漲價，是資源有限後謹慎選

minyo10v104/30 09:12擇購買，畢竟市場就是逐年縮水。因此，即便理解物價通

minyo10v104/30 09:12膨而漲價，但也認為產業凋零與沒落是(書籍漲價＆通路

minyo10v104/30 09:12折扣)不可避免的原因。

sevenqueen04/30 09:18看到串流影音很有感，在還沒有mod或網飛，想看多一點

sevenqueen04/30 09:18的電視節目只能跟當地第四台業者買，大家服務遇到障

sevenqueen04/30 09:18礙時，這些業者沒有要解決，我們也沒有第二家可以選

sevenqueen04/30 09:18，是很無奈的狀態

widec04/30 09:59把出版物變低能怪到通路商身上是不是牽拖太多了

widec04/30 10:01我比較同意micbrimac的看法

widec04/30 10:01通路商搞不好還是在幫出版商續命咧

jodawa04/30 10:40我不是要講影音串流的現況，我的用意是換個主題來設想，

jodawa04/30 10:40產業壟斷可能會有何影響

maria00104/30 12:11出版業保護後會像科技業一樣發展出競爭力，還是跟國產

maria00104/30 12:11車一樣專坑國人？以產業發展來看很可能是壟斷方從通路

maria00104/30 12:11改成出版商而已

lorena40904/30 12:37哪裡產業壟斷了？readmoo?hyread?kobo?bookwalker?

tran62804/30 14:58後面串流平台壟斷，推論到最後有點滑坡了

tran62804/30 14:58而且也與事實不符

tran62804/30 15:00台灣影視產業衰敗跟串流一點關係也沒

tran62804/30 15:00相反，正是因為串流平台出現，才給了台灣影劇新的生機

tran62804/30 15:01而這也是網路平台帶新競爭帶來的結果

tran62804/30 15:02這也是為什麼除非必要，政府不該過多干預市場

tran62804/30 15:03你能想像如果沒有串流平台，現在閱聽人跟製作人繼續被第

tran62804/30 15:03四台業者宰制的狀況嗎

tran62804/30 15:03如果所以如果出版業要談介入壟斷

tran62804/30 15:04就該把論述重心放在平台如何替書籍內容帶來不好的結果

tran62804/30 15:04而不是對出版業通路帶來衝擊

tran62804/30 15:04因為對政府跟消費者來說，關心的只有內容

tran62804/30 15:05內容才是文化的核心，但紙本出版通路不是，書店也不是

tran62804/30 15:06現在的狀況是平台快要取代紙本跟傳統銷售通路了

tran62804/30 15:06而不是平台讓書籍內容活不下去

cyora04/30 18:52書越來越不值錢+大人跳下來自己做電商，傳統銷售很難競爭啦

onepiecefan04/30 18:59通路不一樣而已 書一樣存在

onepiecefan04/30 19:02而且搞不好會促進出版社轉型加速出版電子書的速度

whu32804/30 19:49用心好文，推

cknas05/01 02:46原po只是用串流比喻而已怎麼一堆人抓不到重點……還是要換

cknas05/01 02:46成當年被第四台業者宰制的歷史大家才看得懂？

luciferii05/01 08:27如果要用頻道商、頻道代理商、系統商的歷史來看書商的

luciferii05/01 08:28主張會覺得書商真的很天真，而且現在這三個業者都在哭

luciferii05/01 08:28哭的，真正的內容提供者都在新世界開拓新市場。

luciferii05/01 08:30如果自己都不懂產業壟斷是什麼狀況就別亂舉例了

onepiecefan05/01 10:13所以現在第四台都被串流搞的快死了阿 不轉型就等死

onepiecefan05/01 10:13只剩老人在看了

ypes97081305/01 13:40買書的人口就是越來越少 這產業就是註定要蕭條 哭哭

ypes97081305/01 13:40啼啼找政府幫你立一些奇怪的規定是沒用的