[討論] 邏輯謬誤的張娟芬與殺戮艱難...
剛剛在整理我之前的反廢死文章，想到這個有趣的案例。
張娟芬在殺戮艱難裡說了這樣一個論點:
"徒刑也有可能會誤判，但是死刑的誤判，對人民權益的危害，遠大於徒刑的誤判。
好比一個雇主可以選購風險較小的甲機器，它出錯時會夾斷工人的手指；
也可選購風險較大的乙機器，出錯時會夾斷工人的頭。
這位雇主豈可說：反正夾斷手指的風險我們都可以容忍了，何妨用那個會夾斷頭的？"
尚市長的回答是:
這個舉例在權力關係論述上完全是一塌糊塗，
如果要解釋成"國家=雇主，人民=工人"，那顯然是荒謬不堪，
(國家怎麼會是人民的雇主?)
但如果解釋成"人民=雇主，死刑犯=工人"，那又更荒謬了。
我對張娟芬提出這個質問，結果張避重就輕，只回答說:
"我沒有說過國家是人民的雇主啊!"
那問題來了，到底誰是雇主?
張就是不敢回應，我也有點無奈...
我再補充一下:
其實在這個工廠裡，雇主就是工人自己，所以是工人自己選購了這台機器，
但是張娟芬不能承認這點，因為這樣的話，她那套廢盟的論述會從根本動搖...
--
"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
--
是你混淆類比跟等同，張本來就沒說政府是雇主
他這段文章並沒有要用「雇主和工人的關係」來討論「國
家與人民的關係」
「雇主選購機器」的比喻只是想表達「不能以徒刑的風險
來證立死刑的正當性」
國家與人民的關係根本不是這段文字所要討論的問題
我覺得是你自己的理解錯誤了
我對這段比喻論述的理解和前兩樓相同…
錯了，我認為這才是重點，因為正如我上面所言， 如果釐清雇主是誰，那整個廢死論述都會產生嚴重動搖.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/13/2022 07:37:30比喻要看的是相同的點
我看到的是這個比喻背後的引喻失義之處。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/13/2022 09:04:40我有個問題，你發文是要跟版友溝通還是考版友？你的論述跟
版友的理解就是不同啊
你在那邊講錯了是怎樣，你是老師版友是學生嗎？
就是錯啊，難不成錯的要說成對嗎?
他的重點就是在於風險程度不同而已 其他的都不相干
說"她的臉和月亮一樣圓" 重點只在圓 不需要去說一個是
物 一個是非生物 那完全不相干
重點是這個比喻完全是不合理的比喻，臉跟月亮有一個共通的"圓"可以相比， 但是雇主到底是誰，這是沒有辦法相比的. 更重要的是張娟芬不只在一篇文章中引用這個比喻， 所以才更要質疑"到底使用機器的雇主是誰"?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/13/2022 15:39:01什麼叫就是錯呀 又來眾人皆醉我獨醒的幻覺嗎？
你認為是重點 別人不認為，你如何證明你是對的？因為你覺得
？
以更抽象的形式看：A做決定影響B時，應以風險最小（但不一
定是零）的手段為優先
就如o 大講的, 比喻是著重在風險較小，不是在關係的內涵
或者就如你的話，共通性是風險較小
假如你說不能相比，那生物和非生物也不能相比
To Rune: 你說到重點了，"A做決定影響B時"，
但在這個例子中，B是不是自己做了決定， 要採用這個風險較大的方式?你這樣懂我要問的意思了吧? (我看你是懂的唷)
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/13/2022 22:07:593
這個說法跟張娟芬的說法一樣，也就是人民是被某些媒體或某些人"帶壞" (我沒有斷章取義，這是張的原文)，起來喊打喊殺。 但問題來了，現在的情況很明顯，政府明顯不想開這台風險較大的機器， 要開這台機器的就是處於風險下的員工自己， 政府不想開，員工還會逼著他們開...
因為x君寫得太長，所以請見諒我再用一篇篇幅回應... X君提出了有意思的問題，"為什麼會對台灣人有同理心，對非洲人沒有同理心"? 這個答案正好就是我一直講的那句話，"見牛未見羊也"。 孟子(雖然我不欣賞他)其實已經看穿了所謂"同理心"的本質， 同理心是要我們能夠"見到"，才會產生的，4
答案錯誤，怎麼說呢? 正如我前一篇最後一行所說，如果承認了"人民是雇主"， 那麼整個廢盟派這套基礎理論都會產生動搖... 廢盟派的論述就是"國家殺人"，所以不能承認 "國家殺人的權利其實是人民所賦予的"，
我再補充一點: 其實雇主是誰--或許我們也可以套用張娟芬一再講到的，"啟動機器"的是誰? ，確實是個很值得深思的點。 阿圖塞的國家機器論，最後推演到極致是否定了個人的存在， 認為所有的個人都只是在國家機器中的鏡像而已。
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