Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈！豐田章男卸
豐田章男辭社長，接受Financial Times 的訪問有提到以下
https://www.ft.com/content/11e4e53e-d4b0-4de3-b4eb-28c97b52b0a1
“Because of my strong passion for cars, I am an old-fashioned person in regards to digitalisation, electric vehicles, and connected cars. I cannot go beyond being a car guy, and that is my limitation,”
某種程度上等於是承認要為目前電氣化失敗負起一定程度責任，也是說明Toyota集團的高層，有了解自己失敗在哪
可以猜測一些計畫會被取消，例如氫動力，當初看到Yaris 氫動力跑車，就覺得根本搞錯方向，整個跑車計畫的公關，等於只在講氫動力很強，是現在燃油車的替代燃料，用跑車來展示技術是在講燃料的容積密度問題，這是非常工程的角度，坦白說No body cares ，也完全忽略現今電動車發展大勢，早就不是單純換掉動力單元，還加上了智慧控制跟駕駛
而且當動力演進趨同化，你有同步電機我也有，新創廠也能買到刀片電池跟麒麟電池，那Toyota除了可以用CTC整合跟上，跟規模夠大有辦法降低成本以外，更重要的是這些成本差，Toyota應該是要在車子產品本身塞入更多消費者會愛好的功能，但這幾年根本沒看到他們在相關的軟體跟connectivity聯網上有開發出什麼相關功能跟應用
未來電氣化加速，個人推測，純燃油跑車例如GR Yaris / Corolla /Supra 都很有可能是最後一代純燃油款
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好慘 樓下粉絲S7崩潰
蛤 那你說說電池續航啥時能夠用？
充電速度什麼時候五分鐘內搞定？
只有你不在意吧 不然全世界其他像現代也是腦袋撞到
嗎？
Yaris H2 是氫內燃機路線，現代是做燃料電池FCEV，完全不同技術，你連這個都不知道 ，在那叫什麼？ 氫內燃機這個技術路線，BMW早就大搞過一輪，結果自己GOOGLE 然後，FCEV全世界全年銷量跟台灣整年BEV銷量差不多，不過量產兩萬來台的技術路線， 你說大家很在意加氫速度？其他缺點不用提？ Toyota 跟 Honda 自己都幾乎放棄了，現代賣第一多有什麼了不起？跟奧運冷門項目拿金 牌一樣
電動車跟石油挖完、臭氧層破洞一樣就是世紀騙局
我覺得氫氣車很好啊 但要不要先大量蓋加氫站在來
說 特斯拉可是電車還沒起來就大力投資超充站了
不投資要怎麼爆大量
另外 當成本還降不下來的時候 一台要賣很貴可以
理解 但你要有些別人沒有的feature讓人想買 比如
特斯拉是零百加速 還有馬斯克的唬爛畫大餅 讓人
覺得花這麼多錢至少某部分有贏 不是只有環保 說
真的一般人誰care環保
豐田是先有氫電現在才氫燃 氫燃才剛開始
嗯 放棄氫氣是好事 這種爛東西留給韓車玩吧
在汽油車剛發明的時候，也沒有所謂加油站阿
但要爆大量 肯定要先大量蓋加油站 不然怎麼起來
台灣現在開賣氫氣車 就算一台50萬好了 你買嗎？
氫動力就跟當初油電一樣，做的時候被笑省點油有用？
當省油節能變重點時一堆廠商被專利綁死，最後只能玩
玩弱智的48V。
現在就是西方為了改變規則獲取最大利益，所以一邊改
推電動車一邊又要制訂氫能源規則。結果最近被阿拉伯
國家打臉，一堆國家開始搞灰氫最後究竟是沒氫產能的
國家制訂規則還是滿手產能的國家制訂？
更別說氫動力相關專利日本、韓國廠商都開搞了，最後
不要又是油電歷史再現？
推文裡一堆敗者還在死撐（笑）。趨勢這麽明顯了，還
氫動力不單指引擎部分，如何製作、運輸都有許多新規
在那邊充電五分鐘？難怪有些人就是註定跟不上時代、
則可制定，規則就是利益來源之一
註定要落後落敗變成遲鈍的老人
並沒有，人家當會長的原因只是老會長退休所以章男
接替了而已
他那句話完整來看只是想表達讓比較年輕的佐藤擔任
社長做接替，原本的戰略依然會繼續，新社長甚至還
是參與研發氫內燃機的人之一，不會停
講得很好啊 在噓啥
樂看無知網友被原po打臉
日本人在中國被BYD打爆才發現電車需求遠超預估
其實論放棄從國際來看也不可能，美國中國都沒放棄
，投入的資金一直都在，美國去年底還又砸了一筆錢
要新建更多加氫站，連歐洲頭子之一的法國也加入氫
能源了，所以去年的巴黎車展才會有好幾輛氫車，而
豐田是裡面最不可能放棄的，所以在這兩年內才能看
到這麼多豐田的燃氫/氫電車
有種就在中國推氫動力啊 XD
中國氫能也搞很久了，氫能公車都上路了
樂等豐田氫車屌打BYD電車
加油 各顯神通 看最後有啥黑科技
看完這篇我放心多了
氫燃跟氫電不同，氫燃的目的應該只是為了幫內燃機
產業續命，效率動力都比汽燃差。
也不會比較差，舉例子豐田的暴力鴨268匹馬力，但同
顆引擎的H2鴨卻有300匹，氫燃的優勢是可以用現有科
技、資源與人力無縫接軌，讓現有車輛也能以比較輕
鬆的方式改造，並且消耗的稀土、貴金屬原料比電車
少很多
氫氣跟再生能源可以互相搭配
電動車也可以呀...
氫氣太麻煩了 建置成本太高
暴力鴨是特例，因為賽車不用考慮空汙，氫氣的燃燒
溫度非常高，容易產生NOx，要降低NOx排放引擎無法
操作在理論空燃比附近，這時候的動力輸出只有汽油的
一半左右。
不只暴力鴨，為了民用化實現而研發，最近剛去北海
道做極端地形路試的H2 CC也是300P，而氮氧化物據豐
田所說雖然離完全消除還有距離，但已經實現極大量
減少，只有油車的極小部份
輕度改造？氫氣的能量容積密度啥時可以壓到跟汽油比了？要用液氫也要好大一缸，而且 停車開車的時侯會一直洩，知道嗎？ 300馬力的續航力呢？車內空間呢？Toyota不敢講，就當沒這問題喔
https://youtu.be/AouW9_jyZck
建議你看一些相關基礎科學的東西，再來評斷 美國投入的預算，可以補貼多少加氫站建設？ 就算解決了加氫站問題，也無法解決的，是小客車上的存儲問題 做些簡單的研究跟計算就知道，這個東西目前看不出普及的機會
新時代你不能等到什麼都確定才推出，有多少推多少
另外真的要推氫能，一定要跟中國合作，走特的路
氫氣車不是問題，問題是現在買要去哪裡加氫？
所以才要投資加氫站跟與核廠配套用廢熱製氫的設施
不要老是講一些方向，給點數字
吹了半天的氫能要被取消了笑死
取消是我推測的
你可以親自去看H2 CC的報導，清楚講了是完全正常接
近油車版的五人座+後行李箱，哪來你說的好大一缸？
連機車都能用了是能大到哪去？續航？人家不只跑完
耐力賽連路試都有了，更別提在快速的加燃料速度面
前續航是電車的難題而已，你拿快20年前BMW的技術來
說現在氫車能比嗎？當年6.0v12 250P現在1.6就300P
誰在跟你講馬力，我在講氫氣罐放哪，多大罐？ BMW用V12是因為他可以切換成吃油的，250P馬力是因為氫氣載不夠多所以輸出調低 要提升能量容積密度，就是要與液態氫，問題是製備儲存都要消耗額外的能量，而且必須 持續大量輸入能量才能維持液態狀態，所以當年BMW沒有選擇用液態，因為太不實際 就算是這樣，還是會一直洩，因為溫度提升氫氣密度降低，必須洩出來不然壓力會太高 CC H2的行李箱容量多大，還能跟原本的車一樣擁有方便的折收功能？氫氣罐容量多大？ 續航力多少？ 氫氣罐容量大，行李廂就會縮小，反之則續航力不足需要頻繁加氫，Toyota這方面的關鍵 ，根本連一點數字都沒提，這些就是科學原理的問題，通篇就看你在那吹，20年後技術進 步，20年以後物理定律改變了嗎？ 幫忙吹一些違反科學的事情，就知道你不懂，直接給你連結你也不知道關鍵在哪，腦粉就 是這樣，給人笑話
，想必人家當然是有進步的，而論結果，BMW也重啟氫
電項目已經在預生產新氫車了
至於製氫方面也可以參考相關報導
我說句開玩笑的，日本豐田技術、研發能力再怎麼強，
可是對待小眾市場，卻放任代理商搞出車美仕、拔配備
各種狗屁倒灶的事情。又如何讓人相信豐田的科技能力
呢？
好啦好啦氫燃很強 我就問來台灣你敢買嗎 那個售價你
買得起嗎 不要像板上都嘴巴喊手排就買
看氫粉被電就是舒服XD
其實我不覺得他是氫粉 而是toyota粉 如果今天特
斯拉發展氫氣車 toyota發展純電車 他就倒過來了
應該是，好像抓到一個浮木就拼命抱著
是的，完全正常，平均的分布在後座及後車廂之下，
所以你說的好大一罐呢？
連機車都可以用了，很大？
https://i.imgur.com/smHTH48.jpg
你是不是來亂的？這罐裝這樣你要上市喔，笑死，就一個土炮拼裝等級也能吹 就說罐子小續航力就差了，就公佈續航力就好了嘛，囉哩叭唆一大堆，請問，續航力多少 ？
我可不是什麼TOYOTA粉，今天反過來是特斯拉做燃氫
車我也會鼓勵，畢竟任何新燃料內燃機的研發對大眾
而言都是好事
2030年才要上市的東西? 不要拿渲染圖出來豪小
如果取消是你推測的 那更好笑
兩種模式都有人做 你覺得人家公司決策會比你還差嗎
？
氫粉能造夢，我不能推測? 氫內燃機研究開發多久了，擁有這技術的也不是一間公司 怎麼都還沒商業化? FCEV歷史產量最多的還是Toyota 這麼好棒棒的東西，怎麼不加大發展力道跟速度? 我也不是電動車粉啦 但電動車市佔率在某些國家都突破關鍵5%了 氫粉還在那邊拿技術實驗展示車，幾張渲染圖 講幾年以後的事情 還說那是什麼公司決策...我就說是個浪費錢的決策 那就是純做個公關，用來回應Toyota電車發展失敗的質疑 只是要講說潔淨能源除了純電車以外 看似好像我們也有在其他方向上努力研究嘗試 而且我們也花了很多$$$喔，這是很具有未來性的喔 就這樣，你們也可以瞎掰一堆 跟政論節目差不多等級 等氫粉拿出關鍵數字－續航力 之前 恕不再浪費時間討論回文 等你們挖出數字來 再去面對加氫站建置成本跟密度的問題吧
之前板上不是一堆氫能粉一直捧Toyota的技術嗎？
概念兩個字你看不懂？又不是實際量產版，而且續航
就算只有100km好了，人家加氫只要90秒，你電車充電
需要這麼好幾個小時的才要怕續航好嗎
→ SALEENS7LM : 補充速度慢到不行才會被放大檢視，普通油車氫車加 01/29 12:56
一下就能跑了還需要在意續航？
還豪洨勒，平時最愛吹2035政策或完全沒個底的固態
電池技術的澱粉才是真豪洨啦
欸不是 你一開始講得可是很實用，只要解決加氫站問題 現在怎麼退化了，承認那只是一個概念展示車? 不然你去找找看加氫站建置成本的資料阿 然後來跟我說這是財務上實際的決策 我可以先跟你說結論啦，就是因為加氫站的建立還有氫氣製備成本 都是不切實際的，所以不管FCEV 還是 氫內燃車 都無法普及 你用核電站什麼多餘能量製氫? 還不如把那些電能儲存起來，懂嗎 這明明就是有很多人研究過的議題 有大量的公開資料可以閱讀 不是像你這樣關鍵時刻瞎掰式的辯論法 就可以把死的講成活的
應該是頭文字D粉
充電要好幾個小時? XD
電車不用豪洨 日常就在使用了 天天用 你預計什
麼時候買台氫氣車？
技術穩定發展到他量產化的時候，不用你澱粉擔心
擔心？ 現在2023.1 我來看你要吹幾年
反正比你吹新材料電池、固態電池或充電壓縮到十分
鐘以內充滿的時間短就好了ㄏㄏ
呵什麼 你又沒有氫氣車…
我估計你2033還是沒有..
誰跟你澱粉? 我開的可是燃油車 還很耗油那種
家裡兩台車一台油耗9.X KM/L一台6.X KM/L
講不贏就給人亂扣帽子了，我有講過固態電池嗎
我天天開電車 過去一個月根本沒花時間在充電上面耶
充電要花好幾小時？
電車還不是研發一百多年了現在才商業化？拿了一堆
補助還是突破不了電池在材料、車重、充電速度、製
造回收污染的瓶頸所以普及有所困難，然後你去嫌研
發時間不到一半的氫車研發慢XD任何科技都有概念與
未普及化的階段，現在跟你在這邊浪費時間也沒有意
義，終究還是需要未來實證的，就看上述核能製氫設
施能否成功運轉普及為基點論對錯好了
等等，你說電車普及有困難? 十年前你這樣講，沒人會否認啦 2022年的電動車市占率 就不提少數國家 三大汽車市場 中國:約20% 歐洲:約12% 美國:約6% 阿你叫這普及有困難? 還有阿，百年前的電動車用什麼電池? 現在用的鋰電池又是什麼時候開始商業化? 先給你一個關鍵字啦，吉野彰 燃料電池在登月計畫上就有用了 阿姆斯壯的指揮倉小艇，你以為是用什麼驅動的? 至於氫內燃動力，問題一直都不是引擎 問題是儲存，其次是製備 先跟你講一下啦，燒掉的那台興登堡用的就是氫氣填充 你覺得氫氣儲存跟製備的技術研發時間 有沒有比鋰電池動力早? 真的不要一直說笑了，一直暴露自己的無知
所以100年前有人吹電車我也會笑他
不過我那時還沒出生就是了 沒辦法笑
我也覺得浪費時間沒意義 你先買一台氫氣車來開再
說
那你以後最好先買到固態電池再來吹電車
不用跟整天掛在C_chat的浪費時間啦 估計這位拓海粉
應該沒車只有滿嘴理論
他沒有理論阿，理論要數字。看他ID還以為是內燃狂粉
我又沒吹過固態電池….？
而且我說過電車不需要吹 我天天開
你要說氫氣車有什麼新技術和突破我沒意見 但你每
次吹的方法 都是找電車來鞭 電車是有不成熟的地
方還有進步空間沒錯 但目前至少是成功商業化可以
天天開
沒錯 講別人缺點的時候結果自己問題更多就讓人好笑
講電動車普及化有困難，結果氫動力車年產量低到笑
攻擊電動車充電久是問題 結果充電站密度越來越高
然後加氫站密度低到一個不行
而且他最愛講toyota持續研發氫氣車 但toyota在電
車的研發經費高得多 而且還說lexus會變純電品牌…
人家根本沒說他錯了 這是曲解其意思
正解。看看豐田電動車的慘況。換人負責
我每次點開氫車新聞都會看到澱粉比誰都快的在底下
悲觀氫車繼續電車好棒棒當然會提到電車，像這篇就
是最佳例子
然後你電車花了比氫車都好幾倍的時間才達到現在你
說的這「普及化」，還問題更多，電池相關瓶頸就不
是問題了是吧？我可不是講什麼氫車在短時間內可以
普及，而是覺得電車現在才佔了一小點市佔就覺得自
己站穩了是未來然後攻擊其他燃料根本龜笑鱉沒尾
就像花了一大堆時間才終於小學畢業的學生去笑嬰兒
剛會走路一樣
我講氫內燃車計畫不實用 你就跳出來亂扣別人是電粉? 我明明就沒有持有電車也喜歡油車 就算未來打算持有電車 也還是計畫持有油車FUN CAR 氫燃料就是一個偏離財務現實面的科技，早就被純電車打爆 不過就事論事罷了 燃料電池發展以久，不只登月小艇 在軍工業載具上面早有應用 這早就不是第一天拿出來當動力電池 氫氣製備跟儲存技術也已經發展很久 相關技術在工業界早就很普及 大量用於許多不同的產業 是你在那邊瞎掰剛會走路，透露你的無知 一直講用核能餘熱餘電，問題是你這個科技也還沒商業普及化阿 因為就沒有這個需求嘛 而且都還沒提到，如果要做為動力來源 你的大量水源，要從哪來? 說電池製備跟廢物拋棄處理不環保的 以為用海水電解很輕鬆很環保喔? 這本身就是一個大量耗能很不環保的過程 然後出來笑別的科技的問題，不就是你腦氫粉?
換湯不換藥 換賽車迷來領導根本搞錯重點
然後興登堡跟氫車關係雖然不大，但也比電車年輕= =
興登堡是交通工具應用 在興登堡之前就有氫氣飛船 只是興登堡是比較著名的案例 我只是在講製氫的化學反應跟工業應用發展，時間早就很久 跟電池科技差不多同時間，遠比鋰電池早多了 你會查維基百科 要不要回答一下Toyota什麼時候就有研發氫內燃車? 你以為Yaris H2/CC H2是Toyota第一天想到就跑去做喔? 相關科技樹早就有點了好嗎...
三大主要市場推電車幾十年各種優惠輔助盡出還是頂
多到五分之一還不叫普及困難笑死，電車不管用什麼
困難跟容易是相對的 你要說電動車普及不容易，也行 但怎樣都比你氫氣車容易好幾百倍吧? 然後說拿什麼優惠補助盡出... 第一，很多優惠補助就是減稅，不見得是實際補貼 第二，同上，很多項目，同樣也適用於氫動力車，不是僅限於電動車 第三，你怎麼不去想想一樣有補助 消費者跟整個市場，為什麼最後選擇了電車? 現在的氫動力車已經不能說是牙牙學步 但現實產能跟購買數量就是差了100倍以上 這已經是優勝劣敗的淘汰結果 不要那麼多偏見跟無知 只拿一個加氫時間五分鐘在那邊說嘴 自己多做點功課再來討論啦
電池也只是技術的研發，本體還是電車啊，而且還在
同樣的地方卡住勒
好了啦 章男都下台了還要捧 他下台就是電車失敗被董
事會開幹啊
唉一直說的好像氫能是死胡同結果越來越多國家或企
業加注氫能源大餅，你最懂你最棒你知曉未來天下大
小事比他們都厲害，讚喔
還被董事會開幹，被開幹還能當主席喔笑死，還不是
前會長決定退休章男才去填補他的缺並把位子留給他
的子弟兵
嗯 所以他說你不講數據還是真的 請問各家廠商加注
電車的經費和氫氣車的經費誰高？
天天在開的技術被你說卡住 一台都買不到的你說得
多有前景
千禧年前後電車又開始要起頭的時候經費也比油車少
很多，啊研發初期還沒到建設期的時候當然花的比較
少啊
toyota連2030 2035要造幾台電車都有預測和規劃 痾
你氫氣車的數據是什麼
所以千禧年吹電車也會被笑 懂嗎
所以你天天開到的電車已經是可以在十分鐘內充滿電
、使用新材料製造解決了價格問題的黑科技電車是吧
不是耶 但是可以天天開 足夠應付日常生活
而且有錢就買得到
被笑的依據是什麼，因為起步早晚嗎？還是普及率？
那電車被油車笑時千萬不能回嘴哈
你說的那些 我都沒說過 你自己想像的嗎？
2000年時誰在吹電車你貼給我看啊
如果有這個討論我保證他會被笑
不要說2000年啦 2010年就好了
現在也一樣會被笑啊，所以才說現在講一堆沒有意義
，因為不管是氫車還是電車都還是需要未來去印證其
技術有無突破或普及率能否達到理想
跟氫教徒章男粉認真小心他抱著氫桶上你家傳教喔
不用，你不要開電車撞我家自燃就好了ㄏㄏ
豐田做電車跟氫車的態度都很明顯，就是我們有在做
喔但推廣氫車普及化這事我們可是不賭的喔，他們內
心還是在期待純油跟油電逐漸被關閉的大門可以重新
打開，直到親眼看到整個門被鎖起來之前都不會放棄
跟電車比起來氫車技術本來就是嬰兒階段啊，你電車
十九世紀中期就有比內燃機還早，氫車呢？上世紀七
十年代才剛開始起步，現在也只是卡在核廠製氫設備
還沒開始建設與儲氫罐技術的優化而已，就被你說成
死胡同了？算了吧，如果真是死胡同這東西你現在也
看不到了，就是有發展普及的潛能現在各國才加注投
資的啊，信者恆信，你覺得你比各國或企業聰明就繼
續這麼認為吧
順帶一提其實我不在乎是氫、乙醇還是碳中和燃料，
只要是內燃機就好了
加油喔
https://youtu.be/P2QKgMzGUiI
好奇，請問您開什麼車？
各國企業都知道電>氫
沒有什麼大於，只有短期發展跟長期發展目標的差別
豐田氫動力車做輸現代 電動車也做輸現代
不是章男做的他可是不承認的喔
電車從19世紀開始萌芽然後你看章男做出了啥鬼東西
整串看下來 氫粉真的比電粉還會吹
不過日本的能源公司已經開始佈局製氫了
人家章男不是高升嗎，怎麼講的好像是下台負責？
@madeinheaven, 賣輸跟做輸是不同的事情。
日本的企業很會配合政府政策指導做事 只是也很常
因此把自己搞得很慘
跟政府反著做會死更慘
電車產業果然是大勢所趨啊
氫內燃比FCEV更爛 沒有動能回收 效率極差
懶得訂閱看文章 但你截的這段跟你的結論也差太多吧
看完這篇推文，氫能源車就是笑話
這段看起來反而是沒有積極發展新能源車 而不是承認
氫能源車是失敗投資吧？
不過我也不喜歡車子這麼多數位化的東西 可惜被潮流
淹沒~
我愛油電 兩邊我都可以講
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氫能最大的問題就兩個，生產跟儲存，剩下都非常棒 大概就跟台籃的雲豹或鋼鐵人一樣，問題只在進攻跟防守而已 日本對於氫能有極大的信心源自於國內的基礎建設 他們有非常完善且密集的地下天然氣管道來供暖，同時他們也是LNG超級進口大國 兩者結合來，天然氣供暖後尾氣來提煉氫氣是再適合不過了![Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈！豐田章男卸](https://i.imgur.com/cPKk6cxb.jpg "Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈！豐田章男卸")
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氫燃料電池我不知道啦 氫引擎網路上有實測一堆影片看起來跑的正常 但跑5年後的可靠度影片呢？ 氫跟金屬在一起時有很大問題就是氫裂 因為氫是活性很高的元素，5
#1X41_oEG 這東西我早寫過了。 氫氣做為替代能源選項之一，美國2003年也開始做了，當時就拿了12億美金，後面 還一直追加。 別的不說，光看看加州的補助![Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈！豐田章男卸](https://i.imgur.com/1X6ANRbb.jpg "Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈！豐田章男卸")
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