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Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及

看板car標題Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及作者
amogha100
(州)
時間推噓26 推:34 噓:8 →:49

原文恕刪

老實講 這種新聞看多了 每次底下就是兩種論調:

1.大車違規!不該檢討被害人。

2.被害人超速!大車就算違規,慢點就沒事。

這次事件最明顯的風向就是:
違規已經是事實,重機是否超速尚未可知;
因此1.的人感覺會比較佔上風。

但支持2.的真的是在「檢討」被害人嗎?
常見的「下次不會了」「重機垃圾」「瘟腥」確實是以近乎仇恨的心態在評論,但大家都知道,網路上臭嘴的現實生活中可能都是內向的好寶寶:)因此我們先撇開這些人不談,為什麼小弟認為「離大車遠點」這種言論多少還是有一點點道理?

問題癥結點:雙方出發點不同

1.的人是站在「交通規則應該被貫徹」的立場在看車禍事件,只要違規,其他人根本沒有義務特別去避開違規的人,也因此發生了任何事故,絕對是違規的人的錯。這很有道理,在這件悲劇裡,也沒有人說大卡車司機是對的。



2.的人也許是立於「生命/身體/健康為優先考量」的角度在評論,也因此不論對方有沒有違規,只要能保障自己的人身安全,都是值得嘗試的手段。舉例而言:對方闖紅燈而你是綠燈,雖然你完全可以直行,但他可能會讓你「用生命捍衛路權」,而這完全不值得,也因此有所謂「防衛性駕駛」的概念。「離大車遠點」在這個出發點下確實就是有用的建議。


接下來是第二層次的問題。


離大車遠點,說的容易啊,但很多情況根本不可能!!

確實!所以理論上要分情形討論:
(排序依據小弟認為避開的困難程度)

1.過涵洞/橋下時上方道路垮下來被大車壓死

這種只能平常多燒香拜拜。

2.等紅燈/國道塞車被大車從後面撞

基本上這也是大家會吵的狀況之一。
後面撞上來,前面只要停對位置基本上不會有違規的可能,因此被撞的完全沒有義務注意後面;且雖然有機率後面煞車壞掉(or沒踩),但等個紅燈還要一直瞄後照鏡實在太累了,相信大部分的人也做不到。不過如果有注意後面的習慣,確實可能避免一場災難,要說投報率的話,累一點換來生命安全,大概也不是太爛的投資

—>完全就是出發點的問題,「沒有義務這樣做」代表「你是對的」但不代表「你能活下
來」;而且如果你死了,對方可能也賠不起。小弟我還是會選擇稍微注意一下後方車輛的動靜。

3.走山路在盲彎被對向跨越雙黃線撞

這個其實也很難躲,但至少是從正面。對方不要違規跨越就沒事了,根本沒必要放慢自己速度;但同理,如果放慢一點,能讓自己面對這種突發狀況時有多一點閃躲的距離、反應時間,也不虧吧

4.大車違規左轉/右轉未注意右方車輛

前半就是這件的狀況。違規在先,絕對有責任;不過重機放慢速度(沒有說他超速)難道不能增加存活機會嗎?相信底下會有人覺得「幹好啊路上都龜車你最開心」但記得:這只是從「最大化維護生命安全的可能」來看,騎車開車畢竟是為了方便快速,因此每個人都會適時的把「時間的節省」和「安全」兩種因素綜合在不同的情況自行考量吧。這就只是個人價值觀、風險承擔能力的問題。

(當然,慢和安全不能畫上等號,但各位應該不會否認兩者之間有正相關吧?像是萬惡的區間測速,只是「有沒有必要降到這麼慢」的問題而已)

5.大車違停,騎車/開車撞上去

這個絕對最好閃啦(兩線道以上的情形),兩方可能的論述如上,茲不贅言。





結論:說這麼多,還是要等判決出來才有用。



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.25.206 (臺灣)
PTT 網址

godchildtw06/01 15:44山路盲彎遇到對向跨過中線,速度再慢還是躲不過

也許。 但如果同樣都躲不過,慢一點傷害也會比較小吧

※ 編輯: amogha100 (111.71.25.206 臺灣), 06/01/2020 15:46:00

cka06/01 15:48多謝整理 大概也不出這幾種結論沒錯

iorittn06/01 15:50有命才有辦法上法庭爭路權

lonelysam06/01 15:52騎慢一點安全大家都懂阿 硬要在那種文章底下強調幹嘛

lonelysam06/01 15:52硬要說不是檢討被害人 那什麼才是檢討被害人

EVA9606/01 15:53因為這些華國腦看不懂甚麼叫做統計數據

EVA9606/01 15:53只會說十次車禍九次快

lonelysam06/01 15:54扯沙小出發點問題 別說笑了 ptt酸民有那種菩薩心腸喔?

EVA9606/01 15:54看到重機就說改管飆車,標籤化貼得不亦樂乎

stillcolor06/01 15:54重點是“我們能做的是什麼”,而不是執意歸咎責任

asdf316406/01 15:54騎時速10到20公里,應該煞得住

youkisushe06/01 15:55你把被害人超速改成被性侵再看看你的文章一次

zebracoco06/01 15:55論點正確。我開車或停車時,眼睛都會隨時瞄後照鏡,雖

zebracoco06/01 15:55然很累,但是命只有一條

youkisushe06/01 15:56嘴騎太快的可以去安慰被性侵的衣服穿多一點就好囉

stillcolor06/01 15:56其實也只是要提倡防衛駕駛的觀念,不代表是要咎責

aot4114706/01 15:59不是 你怎麼不換個角度說 砂石車不要違規左轉就沒事?

aot4114706/01 16:00我說一句難聽點 假如大家都正常走 你要開在快幾乎都沒

aot4114706/01 16:00

lay1052106/01 16:11因為不可能所有人都守法 才要防衛性駕駛

scoutking8506/01 16:11自以為中立的偽善嘴臉 可憐

Serisu06/01 16:14國道內線開慢點 不然對向貨車衝過來怎麼辦

yiyin33006/01 16:15實務上全世界都一樣,不可能沒有違規的

ukcm06/01 16:18防衛性駕駛要有沒錯 但一昧無腦提倡下就是變相告訴大車駕駛

ukcm06/01 16:19我負責違規 你各位撞不過我的負責防衛駕駛

rrazer06/01 16:21防衛性駕駛是保護自己,支持樓上大大們用生命捍衛路權

rrazer06/01 16:22別忘記家裡長輩還有妻小,用生命捍衛路權就對了

rrazer06/01 16:23下次大車違規,要秉持自己沒錯的精神 跟他拼了

ygy06/01 16:27還有台灣對於這類的肇事處罰太輕,所以才會有人敢犯啊!因為

lay1052106/01 16:29懲罰違規理論上是由政府負責 但是現在太危險

mydarkfight06/01 16:38結果上面就一個大車嘴臉的

maxliao06/01 16:41大車違規 然後繼續檢討重機

colizz43106/01 16:43罰的重又怎麼樣,你看執法機關有在抓嗎?沒人抓→繼續

colizz43106/01 16:43違規→再發生事故

pigmen06/01 17:24沒錯譴責大車~但重機死了

calase06/01 17:28再強化抓就是需要更多人力啊,什麼都嘛要錢

jimmyyang06/01 17:29大車應該妻兒扣押 撞死人妻兒連坐

jimmyyang06/01 17:29基本上只有笨蛋會搞不清楚出發點的不同吧

Apologize92406/01 17:29妻兒連坐是三小

bennybennyb06/01 17:34重機死了就是因為他媽的大車違規阿

bennybennyb06/01 17:34騎慢又被四輪爺逼車,到底是要怎樣

tzongyao06/01 18:02所以是要強調防衛性駕駛?

yiyin33006/01 18:10強調垃圾大車駕駛啊,政府不取締我們市井小民只能檢舉

yiyin33006/01 18:10做功德

sswy06/01 18:33防衛駕駛可以平常討論,但是出事了在檢討被害者沒在防衛駕駛

sswy06/01 18:34就很奇怪,法規又沒有規定一定要防衛駕駛,但有交通違規等規

sswy06/01 18:34

berryc06/01 18:42樓上這在車版一點都不奇怪啊, 4輪出事就在那酸鋁罐,嘴國產

berryc06/01 18:43沒撞測少氣球只有幾顆, 都忘了要是沒違規就沒事故, 沒事故

berryc06/01 18:43管你什麼罐還是肉

SSSONIC06/01 18:50真的 脫產沒錢賠的 妻兒應該賣掉當奴隸還債

kodo556606/01 19:10千金之軀不死於盜賊 看你怎麼抉擇 有命才有路權

fangbobcat06/01 19:31可以活著最重要

mm131406/01 19:39不能1+2嗎

imtaku06/01 19:40講這麼多,就是要學習自我防衛啦!盡量遠離危險其他就是命

imtaku06/01 19:40了!

scelerisque06/01 19:54台灣的機車跟神風特攻隊沒兩樣 蒸蚌

momofishj06/01 19:55

momofishj06/01 19:55

ckgodboy06/01 20:34為什麼要有速限?因為速度越快傷越重

dader06/01 21:13樓上看來是被時速五公里的水泥車輾過不會掛的朋友呢

berryc06/01 21:17沒超速的話怎麼會噴進人家後輪 ??? 不是前輪喔是後輪

berryc06/01 21:18有種東西叫煞車

berryc06/01 21:18這種違規亂轉的車根本家常便飯, 我就遇過不知道N次了

berryc06/01 21:19每次都是停下來罵三字經, 怎麼就沒噴上去過

youkisushe06/01 21:20不是不到是時候未到 樓上要再接再厲

austintsou06/01 21:21推這篇 要有防禦駕駛的概念 不管開車騎車

cospergod06/02 00:22兩輪仔會來噓這篇

d810933306/02 00:48我負責違規 別人負責防禦 比gta好玩

aaboutt06/02 00:55我覺得原PO講得很好。我自己有車每個周末會開車出去玩

aaboutt06/02 00:56但我我自己每天騎摩托車上下班,因為公司離家很近

aaboutt06/02 00:56但我不管開車或是騎車,我一定離開大車遠遠的,

aaboutt06/02 00:57我開車絕對不開在大車的前後左右,如果我後面有大車,

aaboutt06/02 00:58我會轉換車道讓他先過,或是超車離開他。台灣大車很多亂

aaboutt06/02 00:58開,還常常貼前車很近。我天天騎摩托車,更是離大車遠遠

aaboutt06/02 00:59我看到大車都很孬,不敢鑽大車的縫隙。

Linethan06/02 00:59我完全不想檢討垃圾司機 因為對自己一點幫助也沒有 我

Linethan06/02 00:59寧願檢討如何保護自己不被那種垃圾司機所害

aaboutt06/02 01:01我常告訴自己不要檢討他人,只要小心保護自己

aaboutt06/02 01:02我騎摩托車一定讓大車,我開車也讓摩托車鑽,不搶道

awazikat06/02 02:57事實上就是超速,所以只好晚7天回家

liberaloner06/02 04:17論點2這些沒建設性的廢話,不要出來丟人現眼!還一

liberaloner06/02 04:18副為了受害者好的嘴臉,噁心

zebirlin06/02 08:32說個笑話 買重機的人會乖乖騎不超速~~

lakb2406/02 08:36下輩子不要再騎重機了RIP

yesyesyesyes06/02 09:15幹話一堆 盲灣逆向的你躲看看 出一張嘴巴

nedned06/02 19:33沒什麼好討論的,這種事會一再發生,島民貪圖便利就是會違規

nedned06/02 19:34重機買來就是要飆的,

nedned06/02 19:34不然你買重機幹嘛,祝各位自求多福

pal4220406/02 23:56四輪整天在路上酒駕+飆車撞死人 四輪仔倒是沒看到啦

pal4220406/02 23:57祝福台灣四輪嘴臉都遇到違規四輪 到時候看看自己嘴臉