Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及
原文恕刪
老實講 這種新聞看多了 每次底下就是兩種論調:
1.大車違規!不該檢討被害人。
2.被害人超速!大車就算違規,慢點就沒事。
這次事件最明顯的風向就是:
違規已經是事實,重機是否超速尚未可知;
因此1.的人感覺會比較佔上風。
但支持2.的真的是在「檢討」被害人嗎?
常見的「下次不會了」「重機垃圾」「瘟腥」確實是以近乎仇恨的心態在評論,但大家都知道,網路上臭嘴的現實生活中可能都是內向的好寶寶:)因此我們先撇開這些人不談,為什麼小弟認為「離大車遠點」這種言論多少還是有一點點道理?
問題癥結點:雙方出發點不同
1.的人是站在「交通規則應該被貫徹」的立場在看車禍事件,只要違規,其他人根本沒有義務特別去避開違規的人,也因此發生了任何事故,絕對是違規的人的錯。這很有道理,在這件悲劇裡,也沒有人說大卡車司機是對的。
但
2.的人也許是立於「生命/身體/健康為優先考量」的角度在評論,也因此不論對方有沒有違規,只要能保障自己的人身安全,都是值得嘗試的手段。舉例而言:對方闖紅燈而你是綠燈,雖然你完全可以直行,但他可能會讓你「用生命捍衛路權」,而這完全不值得,也因此有所謂「防衛性駕駛」的概念。「離大車遠點」在這個出發點下確實就是有用的建議。
接下來是第二層次的問題。
「離大車遠點,說的容易啊,但很多情況根本不可能!!」
確實!所以理論上要分情形討論:
(排序依據小弟認為避開的困難程度)
1.過涵洞/橋下時上方道路垮下來被大車壓死:
這種只能平常多燒香拜拜。
2.等紅燈/國道塞車被大車從後面撞:
基本上這也是大家會吵的狀況之一。
後面撞上來,前面只要停對位置基本上不會有違規的可能,因此被撞的完全沒有義務注意後面;且雖然有機率後面煞車壞掉(or沒踩),但等個紅燈還要一直瞄後照鏡實在太累了,相信大部分的人也做不到。不過如果有注意後面的習慣,確實可能避免一場災難,要說投報率的話,累一點換來生命安全,大概也不是太爛的投資。
—>完全就是出發點的問題,「沒有義務這樣做」代表「你是對的」但不代表「你能活下
來」;而且如果你死了,對方可能也賠不起。小弟我還是會選擇稍微注意一下後方車輛的動靜。
3.走山路在盲彎被對向跨越雙黃線撞:
這個其實也很難躲,但至少是從正面。對方不要違規跨越就沒事了,根本沒必要放慢自己速度;但同理,如果放慢一點,能讓自己面對這種突發狀況時有多一點閃躲的距離、反應時間,也不虧吧?
4.大車違規左轉/右轉未注意右方車輛:
前半就是這件的狀況。違規在先,絕對有責任;不過重機放慢速度(沒有說他超速)難道不能增加存活機會嗎?相信底下會有人覺得「幹好啊路上都龜車你最開心」但記得:這只是從「最大化維護生命安全的可能」來看,騎車開車畢竟是為了方便快速,因此每個人都會適時的把「時間的節省」和「安全」兩種因素綜合在不同的情況自行考量吧。這就只是個人價值觀、風險承擔能力的問題。
(當然,慢和安全不能畫上等號,但各位應該不會否認兩者之間有正相關吧?像是萬惡的區間測速,只是「有沒有必要降到這麼慢」的問題而已)
5.大車違停,騎車/開車撞上去:
這個絕對最好閃啦(兩線道以上的情形),兩方可能的論述如上,茲不贅言。
結論:說這麼多,還是要等判決出來才有用。
--
山路盲彎遇到對向跨過中線,速度再慢還是躲不過
也許。 但如果同樣都躲不過,慢一點傷害也會比較小吧
※ 編輯: amogha100 (111.71.25.206 臺灣), 06/01/2020 15:46:00多謝整理 大概也不出這幾種結論沒錯
有命才有辦法上法庭爭路權
騎慢一點安全大家都懂阿 硬要在那種文章底下強調幹嘛
硬要說不是檢討被害人 那什麼才是檢討被害人
因為這些華國腦看不懂甚麼叫做統計數據
只會說十次車禍九次快
扯沙小出發點問題 別說笑了 ptt酸民有那種菩薩心腸喔?
看到重機就說改管飆車,標籤化貼得不亦樂乎
重點是“我們能做的是什麼”,而不是執意歸咎責任
騎時速10到20公里,應該煞得住
你把被害人超速改成被性侵再看看你的文章一次
論點正確。我開車或停車時,眼睛都會隨時瞄後照鏡,雖
然很累,但是命只有一條
嘴騎太快的可以去安慰被性侵的衣服穿多一點就好囉
其實也只是要提倡防衛駕駛的觀念,不代表是要咎責
不是 你怎麼不換個角度說 砂石車不要違規左轉就沒事?
我說一句難聽點 假如大家都正常走 你要開在快幾乎都沒
事
因為不可能所有人都守法 才要防衛性駕駛
自以為中立的偽善嘴臉 可憐
國道內線開慢點 不然對向貨車衝過來怎麼辦
實務上全世界都一樣,不可能沒有違規的
防衛性駕駛要有沒錯 但一昧無腦提倡下就是變相告訴大車駕駛
我負責違規 你各位撞不過我的負責防衛駕駛
防衛性駕駛是保護自己,支持樓上大大們用生命捍衛路權
別忘記家裡長輩還有妻小,用生命捍衛路權就對了
下次大車違規,要秉持自己沒錯的精神 跟他拼了
還有台灣對於這類的肇事處罰太輕,所以才會有人敢犯啊!因為
懲罰違規理論上是由政府負責 但是現在太危險
結果上面就一個大車嘴臉的
大車違規 然後繼續檢討重機
罰的重又怎麼樣,你看執法機關有在抓嗎?沒人抓→繼續
違規→再發生事故
沒錯譴責大車~但重機死了
再強化抓就是需要更多人力啊,什麼都嘛要錢
大車應該妻兒扣押 撞死人妻兒連坐
基本上只有笨蛋會搞不清楚出發點的不同吧
妻兒連坐是三小
重機死了就是因為他媽的大車違規阿
騎慢又被四輪爺逼車,到底是要怎樣
所以是要強調防衛性駕駛?
強調垃圾大車駕駛啊,政府不取締我們市井小民只能檢舉
做功德
防衛駕駛可以平常討論,但是出事了在檢討被害者沒在防衛駕駛
就很奇怪,法規又沒有規定一定要防衛駕駛,但有交通違規等規
定
樓上這在車版一點都不奇怪啊, 4輪出事就在那酸鋁罐,嘴國產
沒撞測少氣球只有幾顆, 都忘了要是沒違規就沒事故, 沒事故
管你什麼罐還是肉
真的 脫產沒錢賠的 妻兒應該賣掉當奴隸還債
千金之軀不死於盜賊 看你怎麼抉擇 有命才有路權
可以活著最重要
不能1+2嗎
講這麼多,就是要學習自我防衛啦!盡量遠離危險其他就是命
了!
台灣的機車跟神風特攻隊沒兩樣 蒸蚌
推
為什麼要有速限?因為速度越快傷越重
樓上看來是被時速五公里的水泥車輾過不會掛的朋友呢
沒超速的話怎麼會噴進人家後輪 ??? 不是前輪喔是後輪
有種東西叫煞車
這種違規亂轉的車根本家常便飯, 我就遇過不知道N次了
每次都是停下來罵三字經, 怎麼就沒噴上去過
不是不到是時候未到 樓上要再接再厲
推這篇 要有防禦駕駛的概念 不管開車騎車
兩輪仔會來噓這篇
我負責違規 別人負責防禦 比gta好玩
我覺得原PO講得很好。我自己有車每個周末會開車出去玩
但我我自己每天騎摩托車上下班,因為公司離家很近
但我不管開車或是騎車,我一定離開大車遠遠的,
我開車絕對不開在大車的前後左右,如果我後面有大車,
我會轉換車道讓他先過,或是超車離開他。台灣大車很多亂
開,還常常貼前車很近。我天天騎摩托車,更是離大車遠遠
我看到大車都很孬,不敢鑽大車的縫隙。
我完全不想檢討垃圾司機 因為對自己一點幫助也沒有 我
寧願檢討如何保護自己不被那種垃圾司機所害
我常告訴自己不要檢討他人,只要小心保護自己
我騎摩托車一定讓大車,我開車也讓摩托車鑽,不搶道
事實上就是超速,所以只好晚7天回家
論點2這些沒建設性的廢話,不要出來丟人現眼!還一
副為了受害者好的嘴臉,噁心
說個笑話 買重機的人會乖乖騎不超速~~
下輩子不要再騎重機了RIP
幹話一堆 盲灣逆向的你躲看看 出一張嘴巴
沒什麼好討論的,這種事會一再發生,島民貪圖便利就是會違規
重機買來就是要飆的,
不然你買重機幹嘛,祝各位自求多福
四輪整天在路上酒駕+飆車撞死人 四輪仔倒是沒看到啦
祝福台灣四輪嘴臉都遇到違規四輪 到時候看看自己嘴臉
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[問題] 路上遇到後車強逼你違規轉彎該怎麼辦?------------------ 不知道大家有沒有遇過後車強逼前車違規轉彎的問題,自己已經看過不只一次 今天在園區騎車就目睹這情況發生 一台休旅車在右轉車道但當時是紅燈只亮左轉燈,結果後面的大車學長狂按喇叭要前面的 車違規右轉29
Fw: [新聞] 砂石車違規左轉 2重機車煞不及2死作者: linuxmint (~薄荷口味~) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及 時間: Mon Jun 1 13:25:39 2020 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及撞上釀2死 聯合報 / 記者陳俊智/新北即時報導29
Re: [新聞] 惡劣!大車「鬼切右彎」上國道 輾斃騎士先說結論,機車騎士違規 先別死者為大 你各位騎車遇到交流道的時候,正常來說都是怎麼走? 都必須繞一圈然後從高架下面繞回來接回去 (綠色路線)1X
Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不不是直行就無敵 不是直行就無敵 不是直行就無敵 不是轉彎就全責 不是轉彎就全責7
Re: [新聞] 劍潭女高中生「斑馬線上」被撞飛 他發所以生活在台灣到底要防衛到什麼地步 騎車被違規汽車撞,「怎麼不防衛駕駛,不要用生命防衛路權」 開車被違規大車撞「有防衛駕駛就不會這樣了,不要用生命防衛路權」 綠燈走在班馬線上被撞「怎麼不注意有無來車,防衛行走就不會發生這種事了」 我想問問一天到晚說防衛駕駛、防衛行走的人,認為守法一方也有錯的人7
[問卦] 有防禦性駕駛檢討不了的例子嗎每次看車禍相關 就會有一堆騎車大師在下面鍵盤評論 講得一口好防禦性駕駛 是不是只要搬出這五個字 被害人就脫不了被檢討的責任? 舉凡路邊出現三寶轉彎不打燈 > 防禦性駕駛 (要預想到隔壁要轉彎)- 我先講我的結論 真的很恐怖 在現行體制我不會支持 而且強力反對 不管汽車 大型重機
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[問卦] 別相信別人會遵守交通規則比較能活命?我覺得走在路上只要把每輛車都當做潛在違規的行為人 別太相信交通規則會保障你的生命 機車盡量閃大車 行人離車輛遠點 就能趨吉避凶吧!
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