Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？
※ 引述《cmchiu (C.M.)》之銘言：
: 公正世界理論 / Just-world hypothesis
: 因為很多人相信台灣人/社會是善良的，善有善報惡有惡報一切都很公正世界大同。
: 今天卻發生了一個善意消費者遭受了惡報，
: 因此一群人發現社會跟人沒有這麼善良而世界也沒有那麼公正，因此感到很慌張。
: 進而發展出一種自我安慰機制的行為：
: 社會跟他人依然善良跟公正，有問題的是那個受害者，
: 都是你沒車輛知識跟實際試車才讓你受到惡報。這樣一想之後心理舒暢多了，
: 世界依然美麗~~~ 我不會受到一樣的對待，我晚上可以安心睡著。
: 而他們卻忘記了社會中人與人之間最重要的商譽與信譽
昨天接受了不少板友的指教，沉澱了一個晚上，想了很多
其實板友說的也對，這次事件中的業務，身為一個有經驗的相關工作者，怎麼可能會對自己賣出的車況沒有掌握，不知道哪些東西有壞，或是沒預料到有些零件會故障?
要說這樣的狀況不是刻意隱瞞、詐欺、賣爛車，我覺得也有些說不過去
在中古車世界的深水裡面，消費者確實也是比較弱勢的一方，在知識方面不可能比中古車商來得熟悉；也其實就像有些人講過的，一般人一輩子也許就買一次中古車，可能兩次，為什麼應該要懂這些事情?
理想上的交易，應該是我付了錢，對方提供我需要、想要的東西
或是賣我不想要的東西沒關係，至少要把所有問題都講清楚
但顯然沒有，因為就是會有本次事件這種業務，破壞互信機制、刻意詐欺、利用資訊不對等來賺錢，如同存在一鍋老鼠屎裡面的另一顆老鼠屎。我們最好的做法，其實就是要讓這種人退出市場，讓大家知道他的惡行惡狀，更理想的狀況，其實是要讓這種人能接受法律制裁，讓他知道以後再也不能騙人，然後再把他逐出市場，透過這樣的歷程，讓其他車行有所警惕
我發現板上有很多板友對這件事情忿忿不平，也有十足的把握肯定這是惡質業務，但我認為，這件事情只有在PTT上的人知道可能是不夠的，因為現實生活中很多人根本不用PTT，那他們也就看不到這些資訊，沒辦法阻止他們被騙
所以現在，既然我們已經知道該業務經營的臉書專頁了，我想，應該要很誠摯的號召各位板友一起到他的粉絲專頁，用這幾天在板上批評他的力道狠狠的留言，讓所有有意買車的人知道他很危險；而透過輿論壓力，或許也可以逼對方站出來處理，甚至是上法院告死他，讓惡質車商知道，賣爛車是要付出代價的
如果可以的話，留言「惡質車商詐欺顧客，出面負責，滾出市場」
: ※ 引述《PauFrank5566 (PaulFrank5566)》之銘言：
: : 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？
: : 她今天花十幾萬沒看車直接匯款
: : 牽車了之後才發現問題一堆
: : 我就不信鄉民多專業，當然眼睛可以看到的，摸得到的
: : 或是可以開關的，你們還會試
: : 有些厲害的根本藏起來，你多專業？
: : 你敢在“桃園 台中”開的二手車行拆開嗎？
: : 膠條你每個都扳開看嗎？
: : 護蓋都打開看漏油嗎？ 有些漏油早就被清掉
: : 引擎室乾淨無油漬，要開一陣子才會滲
: : 你滲油了，多少人敢回去找“二手車行”要保固？
: : 匯款問題，有些光用哈話術就要你遠端先匯款5000、10000$的，例子非常多
: : 有些讓你給訂金3、5萬結果還是待標車
: : 你沒給3千、5千車行會讓你試開？
: : 試開了，你試得出變速箱引擎問題？
: : 是歷史通病還是故障？
: : 「我跟你講啦！ 這是這台車通病，你修好幾萬元再開一陣子也是一樣」
: : 你國外旅遊也沒摸到房間，景點還不是8、9萬就先給了
: : 事後被騙，根本爛房間 爛地點，你能怎樣
: : 在國外你語言夠強嗎？ 如果是馬丘比丘，你自己可回來嗎？
: : 你買房子千萬，你多會驗？ 你多強？
: : 輻射屋你會驗？ 海砂屋你會驗？ 管線都爛了你怎知
: : 一句話現況交屋啦！
: : 現在重點是車商怎麼賣這種車？
: : 我不信收車沒檢查，所以我不信出車會不知道
: : 忽略！？
: : 人家阿沙力匯款，車行會阿沙力負責到底嗎？
: : 你今天網拍買手機花4、5萬，寄過來是瑕疵你能接受？
: : 你就該被駡，怎麼不當場驗機？
: : 泡水機，你多會驗？
: : 時好時壞，當場面交沒事，你就頭大了
: : （網拍還有7天時間退貨）
: : 應該要檢討車商，去針對車商
: : 瑕疵誰造成的？ 是車主嗎？
: : 販售瑕疵物的人是誰？
: : 我認為車主有問題佔30%20%，為什麼這麼低？
: : 是車商要佔絕大部分責任
: : 因為如果我前面所講，今天我二手車假設雙B問題藏的夠好，我真的不信能抓出問題的人
: : 是多數，少數才也那種能力抓問題
: : 離合器片磨損剩多少你知道？？？
: : 賓士S400電池有沒有換過？？？
: : 二手歐洲車這就不是十幾萬$的問題了
: : 請針對販售這種車的車商吧！ 謝謝
好了，我已經示範完板上這幾天最政治正確的言論，以及最合理的做法了
有沒有覺得很空虛?
而且，這麼說吧，我想這幾天那些在板上罵詐欺、罵老鼠屎、罵市場黑暗的板友，看起來都正義感十足，對於這件事情有十足把握，我看著看著是很佩服；畢竟一群跟我一樣的局外人，看事情都不需要用推估的，都是斬釘截鐵...怎麼有辦法對這些事情這麼有把握?
但我覺得，換成要用自己真實的臉書帳號去留言、團結力量、用真正的輿論壓力去阻止下一位受害者，甚至去改變真實的二手車市場時，很多人大概不會投入了
「關我甚麼事，我又不買二手車?」
「買車的又不是我，等一下被車商告」
事實上，現在該車商的專頁上，該篇貼文大概有50則留言，但其實批評力道比起PTT上面看到的小得太多，而且幾乎沒人敢直接說他詐欺、說他要負法律責任之類的。我是不知道上面到底有多少鄉民啦，但按照板上群情激憤的程度，如果很多鄉民真有去講話，推估那邊那邊至少有個500篇留言應該不為過吧?
講認真的，如果很多人覺得應該要檢討車商，而且十足把握，卻只在一個對他搞不好很難有影響的平台上發文嘴他，這樣有甚麼好說要改變這個環境的?講白一點，為什麼沒人敢在臉書上面講那些話?
因為車商在這次的事情上面就是沒有詐欺的問題啊，去臉書專頁亂講這些話，等一下被對方告上去說妨害商譽之類的，搞到公親變事主，不就尷尬了?
不然如果像很多鄉民講的，他就是有這些問題，他就是詐欺、惡意欺瞞、不負責任，那對於可受公評之事照實說，應該不會被告，就算被告也不會有事吧?而且其實我們還可以推薦事主告業務詐欺之類的，按照板上很多政治正確的說法，這都鐵錚錚的事實不是?
如果是，為什麼還要縱容他，再讓他騙人?
如果不是，那...我就不知道很多人在講甚麼意思的了
事情出了問題，責怪環境，講到真的要改變環境時，大家卻又不想出力了
這整件事情，看起來的事實就是車商跟消費者之間有各自的問題跟疏失，誰比較大還真的很難說；但這句話真的很不政治正確，我承認，而且或許還沒啥同理心
不過批評車商展現正義感，屬於政治正確，正義感發揮
指出消費者該注意的問題，那則是車商同路人、同業護航、網軍
我昨天其實也講過，為什麼我的發文中想盡量分析眼前可見的事實，而且盡可能點出消費方發生的問題，以及認知上的誤區?
因為我們能力有限，但我們都比較有可能當的是消費者，而不是利用資訊落差賺錢的車商
一直批評車商利用資訊落差賺錢，固然是政治正確，但批評完之後對方不痛不癢，也沒有得到任何實質有用的資訊、認知；對於下一個想跟車行買二手車，或是不得不跟車行買二手車的人而言，他既不知道該怎麼評估這整件事情，也不知道二手車的行情、價格跟車況期待應該怎麼看，更不知道所有包括看車、交車的過程中該注意什麼，或是吃了虧時需要甚麼才能有效自保
罵完別人很爽，心情很爽，但得到甚麼實質有用的東西?
「這家車商很爛」、「車行都是老鼠屎」、「買車只能找YT」
沒了
然後未來板上的人都不找車商買車嗎?或是都只能找YT買車嗎?這怎麼可能的事呢?
試圖點出、掌握消費方的問題，我們才能避免未來自己重蹈覆轍
在原PO這個案例中，最直接的、應該要給未來潛在消費者借鏡的是：
1.一定不能不看車
2.一定要拿到對方白紙黑字的承諾，起爭議時在法律上才站得住腳
3.有發現問題一定要拒絕點交
4.理解「現況交車」的真實意義
至於其他更進階的，例如甚麼車價、車況之間的聯繫、買二手車對車況的認知與期待、跟二手車商打交道要注意的話術，這些都是比較後話的東西了，但至少前面四點是一定要借鏡的問題。當然，你也可以說你理解出的是「一定不要跟二手車商買車」，這也OK，我還希望真的大家都不要去，不然三不五時看到有人被騙，真的很沒意義，你不跟他們買，他們才會倒光，這才有意義
而一大堆人打著純粹政治正確的旗號，大喊口號：
「你怎麼可以檢討消費者?」
「我們就是都不懂的人，你為甚麼不能少賺我錢?」
「你TMD檢討我，你有沒有良心?我都上當了啊！」
.........好吧，高興就好
很多人連「現況交車」這四個字的真實意義都不懂，別人解釋現況交車這四個字的真實意義都不想聽，或是別人分享購入二手車該有的心態都不想參考；反正我是對的，市場怎麼可以這樣呢?你們這些人會這樣想，就是賤民當習慣了，難怪你廢，blablabla~反正就是在這裡一直罵車商就對惹
講實在話，他錢都賺了，你在PTT罵他也不痛不癢；你沒去有更大影響力的地方罵他，罵掉他下一筆生意、罵掉他未來的商路，只是在這邊哀號說，他們怎麼可以這樣賺錢呢?
這讓我想到，流亡美國的理論家劉仲敬講過，甚麼叫做無產階級心態?
所謂無產階級心態，就是把失敗都歸咎於別人身上，甚麼別人太壞、別人騙我、都是別人的問題，不是我的錯，我沒有問題，我不需要改進，也不用改變做法，要改變的肯定都是別人。按照這種想法，你只會不斷的犯錯、不斷的失敗，然後不斷的往下掉，最終失敗，然後最慘的還是自己
不改變這種想法，未來，或許很多人還是會在桃園的車商、台中的車商、承德路的車商上當；然後我們一直在PTT檢討車商，我們沒有錯，不要點出我們的錯誤，不要檢討我們，錯都在對面，他錯比較大，罵他才對
我沒意見，反正看起來大家也是希望這樣的
只是哪些人是事不關己，所以罵很大聲、講風涼話也無所謂，哪些人是真的有經驗，知道要注意什麼，你分不出來，看著風向一起罵，大不了以後稍微知道一點點的人不講話，吃虧的也不是我，言盡於此，這樣而已
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你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
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我覺得感覺空虛的恐怕少不了你
懷抱理想 沒辦法改變現實前 就只能照著遊戲規則走
不知道有沒有奧客去撞小施看看能不能擦出火花..
可憐哪
看完你這篇文章才真的是一陣空虛
很會踢足球喔，想甩鍋阿
尷尬了，不小心噓到版主了XD
板主也沒甚麼大不了的，還是可以噓，不會怎樣
唉，說這麼多，很多人還是聽不懂的啦，自己懂就好了。
我被二手車商搞過後，就成精了，都是自己花錢學來的
1.法律上站的住腳 不代表交易過程有誠信
2.ptt討論這議題 不代表沒有改變環境 這邊消費者比車
商的臉書專頁多
法律只是給懂玩的人的工具。法律上站得住腳，不代表
道德有下限
我絕對同意，但你要維護自己權益，你不走法律還能怎樣呢?原PO又不能找黑道打他一頓， 只在PTT上，輿論壓力也起不來，那到最後大家給原PO拍拍抱抱完之後，能做甚麼呢?
推一個，反正那些人就是不符己意就怪父母怪政府怪環境的人
而已，別太認真了！
其實鄉民沒人去粉絲噴，也是知道買車的那個站不住腳啦，
就誠信吉娃娃而已，知道這案子上法院也是打臉打歪的，就
站在道德門口一直享受聖人的感覺
推樓上sa大
這是第幾篇了你還沒發現自己盲點？嘖嘖 有點不可思議 你在
去噴的也是有啦.太過分的不敢講而已.要上法院認證的..
講的是目前二手車產業現實、事實 這點沒錯 但是你用這個現
實反過來要別人接受車商黑白來 那就很超過 你不懂不表示別
人可以搞你 消費者有需求提錢買東西 不需要買得膽戰心驚、
事後問題一堆 同意？
如果我覺得車商騙人合理，我何必以前發文分享給大家怎麼抓車商騙人、怎麼閃過車商的 伎倆、話術，好讓自己不要被騙? 事實上就是，我徹底不認同這種事情，但我身為一個個人，在這次爭議上能做的本來就是 分享我認為該有的認知、心態跟要注意的問題，而且告訴其他人，這是現實，你可以不接 受，不接受就要讓自己不被騙啊 如果你有很遠大，比我更遠大的目標，例如推翻、改變這整個生態，那你可以做，就算你 很有錢，但在PTT上自詡為公道伯是不會改變任何事情的吧?
t大你這麼聖人直接去噴車商不美嗎?
推回來，受害者錯在沒看車就付款，但車商也是存心騙人
車板不就一堆新車業務？罵ㄧ罵，都買新車他才有得賺啊
感謝版主的結論，避免下一個消費者受害就是最大意義了！
中古車商生態不會是一次的交易糾紛能改變，他們能存在這
麼久也是早就知道怎麼躲法律責任，我真是腦進水忘了先來pt
我也誠摯的向原PO表示歉意，這兩天發文中做圖若有讓你不愉快，缺乏同理心之處，請直 接說，我再刪除，也還請見諒
t看車版竟然先去8891....
推
原po不用感嘆沒先來ptt，或許妳來這裡也會碰到問題
不要說新車業，新車業務要坑誠信吉娃娃一台也能搞個三，
推版主跟推sa87a16...愛噴的人就給他噴 反正也只會噴
五萬，真理就是當業務的嘴說出都是屁話，價格到自己能承
受的才是真的，至於二手車就一句話，不懂就別去，那邊比
豬肉攤還可怕
樓上，豬肉攤有什麼可怕的
也給原po一個推，願意分享經驗!
豬肉攤不就最愛夾不好的部位給不懂的消費者..
我長的像豬不可怕嗎，一副欠宰的誠信吉娃娃阿，我最喜歡
這種商業行為充斥著周邊啊.不然買菜的媽媽幹嘛要計較..
相信業務不行嗎
大家都誠信世界就大同了..
反正噴完世界一樣運轉
所以你板上那幾個替車商說話的業務到底要不要桶一桶
買水果不挑捏到爛的.買西瓜不敲買到乾的.這不是生活知識嗎?
版規又沒禁止業務發言，然後你又知道那個是業務？你抓到
我加進精華區
我也想知道誰是業務
阿就網路左膠vs社會現實啊
噴車商當然會覺得空虛啊，因為無法凸顯自己的高度
噴消費者才能顯示自己高度啊
小時候沒盒裝蛋的時候.挑那個蛋真的小心翼翼.就怕買到臭的.
只希望現在OK的車商能始終如一
也沒聽過挑到臭蛋的媽媽跑去和店家講你無良賣臭蛋給我...
以前蓄奴被主人打死奴隸也活該
扯以前是要扯多以前?
誠信誠信叫的一定不是業務，我先幫各位排除了
所以蓄奴被打死只能怪奴隸不守本分囉?
所以版主的意思說可以特別立個置底將發現的業務id加進去
嗎（反正不定時就會有人自爆）
酸民水準就是如此，像我都會故意去問車商不是說不喜歡
原價買回，不會解決事情只能活在網路，可憐吶。
精華區有以前的疑似業務ID紀錄
預防補
樓樓樓上說法欠妥 如果沒白紙黑字簽約 業務肯定不會認
不要懷疑業務，誠信兩個字很重要，相信業務懂？
業界好朋友的真面目跑出來囉
還一堆來取暖
現況交車 = 大家來找碴 就你們這些業界好朋友提倡的
我有發現他在臉書說沒講過可買回的話..明明交易當下講過
兩遍..算了，不意外..我自己蠢聽信口頭說的
樓上，業界好朋友會說你沒錄音是你活該被坑啊
看到你這麼認真護航，真的要給你個噓
這真的不噓不行，現況交車是現況交車，無良車商業界好
...
朋友到底是良心被狗啃了還是怎樣，把現況交車惡意變成
怪了，真的覺得車商有問題，那去車商fb嘴啊XD
不是很懂車的消費者沒能短時間驗出所有問題就是活該的?
現在看就是兩邊意見不合外加有私怨在見縫插針在吵。
那現在原原po知道車況，真覺得車商騙他，直接去吉啊?
又沒說車商講不得，不是嗎?
不得不推...這幾天討論串看到都麻木了，兩方人各執己見
拿大家沒去FB噴車商來反擊是三小，扣別人正義魔人帽
子？夠了沒啊
但卻毫無交集....實際上去罵車商的人又少之又少
.....
你覺得現況交車是個幌子，那你要怎樣改變現況?
只是這版應該有很多人是刻意來鬧的...
結果撒鹽巴最用力的竟然是嘴人車商的.真漲姿勢了..
看是要165反詐騙專線、還是詢問消保官或律師怎麼告
才能維護自己權益，也是不少方法啊。
業界好朋友：請不要在相對多人的公開論壇讓這件事情發
酵，請偷偷的去很少人看的車商FB反映可隨對方意思刪
現在在線人數1千人，你要發酵要多久?y
酸民真的只會在PTT酸內，叫他們去車商fb留言又氣布布。
你要請原原po去po爆料公社跟d卡、M01才對吧?
另外都知道車商FB，你那麼不爽就去抒發有何問題?
這樣才能伸張你的正義啊，薩滿兄。
車主來PTT抱怨，我們在PTT討論有問題嗎？
我有說有問題嗎XD，我也是說這麼不爽車商那也可以去
幫原po喊聲啊，這樣有何問題?
所以你們不是來幫車主解決事情，只是來PTT打打鍵盤對吧
那抱怨完了，問題要不要解決? 原原po的問題解決了嗎?
沒有問題啊，你儘管去喊啊
版主自己先去喊兩聲吧
原原po的用意也就不希望後續有板友去這家跟找這業務
版主自己嘴砲叫人去喊，他自己有去喊兩聲嗎?
但是目前看起來已經衍伸出變成吵架了XD
怎沒看你們這些人去靠北saito?
然後現在就變成兩邊吵啦，意義何在?
不是啊，針對某人靠北能解決原原po的事情嗎?
讓大家知道哪些ID護航車商，也不錯啊
如果什麼都不懂 就去原廠CPO 撿便宜自己要想辦法降低風險
你沒看一堆群魔亂舞，檢討受害者
他的回文我看都是經驗分享跟提醒消費者要注意的點啊?
其他像廢鐵王也是有講到重點，整台車都可視為耗材。
當然有網友會覺得要杜絕車商這樣不誠實的交易手法。
那像檸檬車法案那些不就是要去跟立委還是民代反映了?
我是覺得如果能像薩滿林希望讓這事情發酵也無不可。
沒有ㄜ，這咖到現在都覺得檢討車商是政治正確
我看他腦子看事情大概就是政治正不正確先
車商有錯檢討車商沒問題啊，但衝動消費也能檢討吧?
你沒看這咖都先定義成:檢討車商是政治正確
衝動消費這種最常發生在剛買車時，看到喜歡的車就
好像他是政治不正確的受害者一樣
什麼該注意的東西都放一邊去了，這說實在也蠻妙的。
頂一下
我只能說每個人看事情的角度都不一樣，但重點是這件
事情最後能給版友什麼幫助才是最重要的。
那得看我們如何看待這事，例如我們saito定義檢討車商
是政治正確，以他這種立場，你能期待他能有什麼幫助?
你跟二手車商講去啊
反正這咖到最後兩手一攤，這是政治正確/不正確的關係
推的一乾二淨
他自己就可以二分法
倒是控訴別人質疑他時，也說別人是用二分法
我覺得他發了不少算是教學文，已經對版友算是幫助很多
他幻想別人用二分法到他身上，他有意見
2分法的人可多了吧? 哈，從這串討論一開始不就有了?
他自己要甩鍋時就可以用二分法?
我是說這串討論一開始就有了，不是嗎?
他自己要把水攪渾的，只能怪他自己，不能怪別人
買爛車要怪自己，那自己被人質疑幫車商護航
按照這邏輯，要怪自己啊，請檢討自己，勿檢討版友
他應該質疑自己說話技巧不足，護航功力低級
就像他檢討車主一樣
不論是車主衝動消費還是車商後續處理方式，都有問題
其實這次根之前有個來問超便宜二手vios的類似，但風向亂很多.
狂酸別人車商同路人的可去前面對比一下言行...翻了下也快一
年，這麼多二手爛車商也沒看鄉民打倒那間過啊…
那s大你覺得這件事情最後怎樣才是對原原po最好，又能
打擊無良車商?
很簡單啊，把事件爆料給蘋果日報就解決了，這麼容易的事
很好啊，那就看原原po要不要去做了。
還要我教?
看看後續原原po能否爭取回自己的權益。
先從減少沒事就拿政治正確/不正確的人觀念開始
這種人反正講不過人就開大絕，還把責任全推光光
沒事帶帶風向，大家一起取暖，外加檢討車主
人家上來求助，結果卻被P圖消遣
不過討論一件事情本來就會有很多意見不是嗎?
這樣車商何必煩惱商譽，反正有人會P圖消遣修理車主
意見不同是不是也算政治不正確?
是啊，所以那位甩鍋給政治正確/不正確的，才是奇葩
意見不同跟政治正不正確有個屁關係?
做生意要誠信，應該是普世價值，不是政治正確
純粹的政治正確？有錢誰跟你買二手車，你是不知道
有人連看車的時間都沒有，甚至經驗等於零嗎？活在
自己的世界好棒棒，這樣空虛？一點都不，看完後面
那段瞬間覺得前面通篇鬼扯
政治正確啊，第一次看到有人這樣甩鍋的
所以s版主之前不也發了很多教學文教板友避開?
看車時間都沒有然後要買到沒問題的車，這你去問民代
看有沒有辦法修類似的法條可能比較實際?
李遠哲諾貝爾獎超屌，然後教改?
他這一系列已經淪落到拿以前老本來說嘴了
然後呢?所以P圖挖苦檢討車主，瞎扯政治正確?
做生意誠信那是當然啊，這沒問題吧?
請問圖是我們逼他P的嗎?政治正不正確是我們分的嗎?
所以最後還是回到這件事情要怎樣解決啊?
他自己想了一晚上，就是把所有人二分法
然後講些幹話，把質疑他的人弄成因為想政治正確
我不這麼認為啊，實際上也是有人在抹車商同路人，呵。
那照他檢討車主的邏輯，是他自己活該被人檢討
s版似乎不只發那麼一篇吧? 所以點出消費者的問題不行?
他這系列文一樣有提醒板友蠻多可以注意的點啊。
實際上買車看預算的人不少，點出來別被車商低價手法吸
他現在已經把問題搞到政治正確/不正確囉，你搞清楚
引過去，這也沒毛病。
他打那麼多字如果您還是只注意到"政治正確"...
因為那就一個突兀的出現，他幹話的核心
他的毛病就是幹話多，沒重點，但是如果有一個突兀的東
那我也只能說尊重你看的點，如此而已。
西出現，那就他隱藏不住的重點
這麼說不太對啊，起碼這篇他有提醒板友4個重點不是嗎
打那麼多 但都是幹話啊
他發文我看的點很多是對板友有用的地方。
教學文是每個人都有空看？有小孩有工作根本沒空管，
而且以他身份來檢討原po…………
你可能看的點是"政治正確"，那我也尊重啦。
就算沒看先檢討版友真的無言
他的四個重點，前三個是馬後炮，第四個卻啥都沒解釋
你沒空看那跟其他人有什麼關聯? 前面講過啦，不看車然
他說要理解現況交車的意義，然後意義呢?沒解釋
後要買到好車，那你去找立委修類似法條比較實際。
最重要的現況交車的意義也不講，通篇幹話
買新車都可能有問題還不看也不拒絕交車，也是很妙啦。
所以我在這棟樓的原文底下推過, 狂攻擊講這次=大多二手車商
你覺得他沒寫清楚什麼叫現況交車那就問他啊XD
很鳥沒錯, 但又如何~這基本上是全民共識吧...冠別人同路人/想
整頓不良2手業者...etc的,誰要去幫小姐討個公道推倒不良車商,
所以不就是通篇除了鬼叫政治正確外，啥都沒講
我可插花出錢或出力啊, 哥可是很樂觀其成呢 :)
至於蘋果爆料應該不吃這case吧, 大概氾濫到都不算新聞了
其實谷歌一下現況交車也有答案了。
車商能賣高價他怎麼願意賣低 別在扯什麼外匯cp值多高
因為車子就只值那個價
他最自豪的就是滔滔不絕長篇大論，結果寫出來的東西
現況交車搞個checklist像美國外匯車一樣很難嗎？ 產
業不自律還以為可以像之前網路不發達一樣一直坑人 那
幾百幾千字都不去解釋，還要估狗?笑死人
就不要怪消費者上網反擊 不改遲早玩死自己
那他眾點不用列四項，列一項就好啦:請自行估狗
重點
我是說你想找答案的話谷歌也有，當然你也可以叫他寫啊
這是他文章，他提的重點，結果要我們估狗?
你何不承認他就是只帶過不解釋，跟我扯估狗幹嘛?
沒跟你扯啊，我是說你想找答案谷歌有，怎麼了嗎?
我有說你不能叫他補上嗎? 沒有嘛? 怎麼了嗎?
所以你是想了解什麼叫現況交車還是單純叫他補上?
要叫他補上就去跟他講啊，我提供你谷歌這個也不行喔?
所以這篇文章也是一堆空話啊，他自己可以解釋的東西卻
不解釋，你又怎麼能怪別人覺得他講空話?
每個人看的角度不同啊，我不覺得是空話，但我也尊重你
這樣還有什麼問題呢?
版主辛苦啦，這裡風氣就是車商罪該萬死業務罪該萬死，消
費者一點虧都不能吃，嘻嘻
總之呢 做個小生意 法律顧問錢不要省 1年4萬掛張證書
專治疑難雜症
這麼惡質還敢說叫一點虧 可憐哪
你各位身邊都有那種朋友 美其名信任 一起出遊問他要什麼
推
他回都可以都交給你 然後出發了開始東嫌西嫌
也有一種朋友是說都交給我沒問題 然後各種落漆
辛苦你讓你朋友賺規劃費 又這麼信任他 他真幸運
消費者不能吃一點虧？今天爽到的不是車商吃虧的不
是消費者嗎
辛苦你朋友有你這樣的朋友 吃虧還要被你嘲諷
你朋友讓你吃虧，不去跟他討的話也是很妙啦。
推
嘻嘻
大家快來看喔！這裡有個人充滿了有產階級心態喔！
有產階級：買二手車要精通二手車，買二手冷氣要精通二手
冷氣，買二手房要精通二手房。吃虧上當都是你太菜！懂？
不敢出力改變現狀的，就閉嘴不要隨大流抱怨，不然你就是
充滿無產階級心態，看到事情只會怪罪別人，無能無膽作出
改變社會的努力，原PO最鄙視這種人了，你各位不是這種廢
物吧？
不愧是車版版主啊，比你懂車，還能教你做人，哈哈哈哈哈
我覺得SAITO的論點很務實阿
制度就是這樣，現實面就是這樣，理想還是只能被宰不是?
那這咖把別人批評都歸咎於政治正確，又是啥心態?
別人是無產階級心態，這咖是政治不正確心態
現實面就這樣，人傻就該被宰，網上抱怨要被達人教育是吧
那張圖本就不妥 且版主也無法保證20萬那台有符合需求
那我在這裡噓他也是現實就是這樣而已啦，什麼玩意
很多人覺得20萬就是整理過的沒啥問題 真的嗎
很懂的人可以驗證一下 買14萬是貪便宜 20萬就沒問題啦
樓上，20w是spec齊全的
原PO靠邀的問題是小毛病&spec不符合需求、然後不看車
你拿更多錢搞不好被搞更大，現行制度下，你不會做功課
，花多少都可以被宰
所以saito教原PO怎麼看然後認清現實，有什麼不對XD
中肯
理想大家都懂，但現實面就不是這樣咩
覺得被宰那就去吉車商不就好了?
為什麼車行都那麼精?因為天真的車行早就倒光啦～
交車主認清現實順便P圖挖苦車主
不做功課真的買新車最好啦
是啊，現實面就是這樣沒錯。現實面就是總會有人沒有能力
覺得消費者權益有被損害，也有不少管道可以去後續處理
看是要找消保官還是律師討論怎麼吉也行。
買新車，也沒有能力學習判斷二手車，所以應該笑看無良車
但是怎樣避免被宰，有人講的話也可以了解一下，不是嗎
商宰羊然後對那頭淚眼汪汪的羊說現實面就是這樣，反過來
寫一堆廢話， 現在當實習老師這麼閒？
原po買那台車是有認證的，但後續車商也沒明確告知清楚
幫車商考慮收車成本也不低，能削一把也算他狗屎運這樣？
所以我是覺得如果原po要去爭自己的權利也ok。
但是原po一開始太大意，這也能讓其他消費者學到經驗啊
我在這裡噓原PO這種破心態也只是現實面啊，嘻嘻
覺得誠實揭露就沒問題的人, 要不要看一下隔壁棟日本照這樣玩
反正消費者就愛這味，制度又不利，只會一再發生而已
消費者就是要便宜，相對便宜就是有風險
又不是你問車行他跟你說沒問題，那才算詐欺吧
對啊，我猜你下隻手機買到機王，也會安慰自己商家沒詐欺
的討論, 基本上是阻止不了原PO挨槍啦...
這家打著要讓消費者對中古車商改觀的大旗 自介還在說自
己以前也被騙 所以要怎樣怎樣
手機買到機王不就退貨就好了? 又不是沒退過...
d兄那些話其實我也覺得會不會有車商看某些良心車商有
口碑後，也開始跟著喊類似的口號，但說跟做的卻不同。
版主做上面的圖沒錯啊，車商確實一開始提出20幾萬及14
萬5這台讓weguin選啊，她也選了不符合需求的不是嗎。
車商怎麼不說14萬有些問題 20萬的就沒問題？
所以14萬待修的一堆都沒說？都怪消費者不問嘍？ 笑
死
14萬車商說不會一直修結果這樣你覺得那台20萬真的
沒問題嗎
照版上某些人的邏輯就是：我只要拿十四萬五就是了，我連車
都不看，你車商一定要給我一台滿意的車，不然你就是惡劣欺騙
如果連14萬待修車商都不說，20萬那台不久宰更多？ XD
我還沒看過有人罵車商是說拿14萬就一定要沒問題的
車 平行世界嗎
各位面試的時候，都會把自己缺點完全表露嗎XDD???
更何況你根本無法確認車行到底知不知道那些問題
跟面試有什麼關係
主考官會問自己介紹優缺點啊
車行就不能好傻好天真沒看車就收進來賣嗎~~~?
你總要講幾個不痛不癢的缺點啊
可是這車商似乎連不痛不癢的缺點都沒講的樣子
你又沒問
那台不是有通過啥驗證嗎 最好沒看
通過驗證代表沒大問題這樣吧?
而且說不定車行看有驗證就收來轉手了 那又如何?
現實就是殘酷阿，你去面試滔滔不絕講缺點誰會錄取你
嗯然後車商開去驗證不會吹冷氣聽廣播開車窗燈也不
會開
冷氣可以吹不是嗎?
結果還是一樣又在迴圈啦XD，車商有錯當然可以罵。
那原po一開始太大意的購物，也是可以讓板友學到經驗
所以車商才放兩個香包啊
樓下sean那篇講日本是怎麼玩的，還不錯。
那換成是ch大您是原po買到這台車的話後續會怎麼處理?
是去要求車商處理好還是吉下去? 或是其他方法?
我不會買啊
當然像原po一樣發文提醒也是ok，但車的問題也要解決吧
但若你還是像原po一樣買了的話呢?
她就說要賣掉了 不就解決了
然後被害者依然被你們檢討 車商還是爽賺
嗯，所以還是選擇虧錢賣掉，了解:)
原po若要去吉車商，討回自己權益誰說不行?
每次saitou的文都像勝文發的,長篇大論,不知所云
賣掉問題才大咧..她還是要用車,荷包破更大洞, 車商還是沒倒
吉車商花一大筆錢跟時間然後真的贏了還不是虧錢 車
商還是有賺錢啊
沒去吉看看還是找消保官協調怎知沒機會?
你去幫她忙啊叫她別賣了
何況這邊一堆人覺得車商有欺騙還是怎樣的不是?
吉贏車商可讓車商原價買回就沒賺啦...訴訟要花多少我就不知了
我有回過她最省就相信保修廠 看起來沒大件壞 兩萬修修加減開
我覺得是欺騙啊 然後我未來換車不會考慮二手車 原p
o還是有給大家一個經驗
我也是有說修修加減開然後後續再存錢換車算是損失較少
車主不爽要賣車就只尊重啦...
如果覺得是欺騙，那原po也可以試著去求助法扶看看
你去跟她講啊 又不是我被騙
因為吵到最後還是要看怎麼解決問題，並且板友能從中
某些人説此事完全不能檢討原po，不就是錢拿出來車商一定要
弄到滿意嗎？
學習經驗，也是不錯。
我推過說要誰要討公道我幫出錢出力啊~ 但沒人要應答就是咧~
有人說完全不能檢討原po嗎
我沒說ch大你被騙啊，我是說如果原po覺得被欺騙
回文不就一堆人説完全不該檢討受害者，如果不是這想法不要
對號入座好嗎？
這樣你們不就是完全不能檢討車商
CH大還真有不少推文就是消費者無敵, 這篇題目不也是...
那麼喜歡二分法嗎
去找一個消費者無敵的推文啊
車商不就檢討到爛, 87%都是老鼠屎, 抓一顆出來再鞭能幹嘛?
有些人閱讀能力可能不超過三行，可憐
有說消費者無敵嗎
消費者都沒錯嗎
我之前有推文説車商也有錯，還不是被説成護航，到底誰才二
分法？？
你該不會說那個幫車商說話的segio吧
我也被說親友團啊 半斤八兩
那個segio就一個護衛隊，跟著起鬨而已
他這是saito這咖說的，只會怪環境，不檢討自己
無產階級心態
不檢討裕隆爛，只會怪環境
saito的幹話形容這segio這貨剛好
同樣的saito這咖不檢討自己幹話，只會怪環境怪政治
好像也是無產階級心態嘛?
ch大,這篇文的題目不就不給鞭車主/hc大第一截圖開頭就檢討車
主立刻變車商...那說要檢討車主的人怎麼討論...
他有說原po沒錯嗎
ㄟ 現在不是在講哪邊不給檢討嘛? 沒人下哪邊錯多錯少吧?
https://imgur.com/zly2tr0 隨便都撈得到不給討論車主的推文
不敢給名字等等又是那種反串的怎麼辦
遮起來是省得有人以為我在HL他們啦... 反正要找也是都找得到
反正要檢討哪邊我都可以啊...看那邊對事情有幫助卡實在
阿就冠別人車商關門不給討論,除了鍵盤發洩完外能幫啥?
都76條fb留言了 有的言論還有30讚...一面倒被罵翻...
哪來反應不佳
喊口號我不行www
....
我到底看了什麼.. 還好看一半就放棄了
推 期待鍵盤戰士改變世界
每篇都站在車商的立場說話耶
可是講他幫車商說話，他還會生氣
做梗圖酸受害者好棒棒、二手車商楷模
他挖苦受害者ok，但是我們講他幾句，他就要發文反擊。
講他雙標仔，還有人會心疼暴怒
崩潰噓耶xddd
這才叫崩潰噓好嗎？這咖耍崩潰到現在
護衛隊要討生活真是越來越不容易了
我有時候在想，我是不是該為這些崩潰的護衛隊負點責
任
補
畢竟當年這些護衛隊，狼群戰術，張牙舞爪，圍剿車主，
也風光過一陣子，現在要淪落到我文章下面取暖，不勝唏
噓
在這系列學到不少東西，感謝。
是不是有特定帳號重複噓啊？
有啊，去看S大那邊X2還X3的文就知道了，顆顆
那你怎麼不去罵，沉澱了一晚上想出要鄉民去撻伐的辦法？在
座鄉民98%的智商都比你高，很難
原來版主也是劉阿姨粉
版主真的不適合預設立場，應該要中立，純建議
這種文章多了本來就會改變世界啊，不然幹嘛一堆護航文
而且版主對爭議性事項發立場這麼明顯的文，感覺挺不適合
的
那也可以請原原po多發去人更多的社群網站，像爆系低卡
M01還是巴哈，這樣才能讓更多人看到、燒的更旺，更快
改變世界，ok的。
我覺得這種文多po點滿好的啊~ 正常人買東西哪會預設東西
八成有問題都要靠自己，大部份都會相信商家啊！
多點護航文讓大家知道有些行業買賣是另一個世界，挺好的
其實不只買車，組裝電腦也是常見，一頭熱的時候看到東
西高興的連要注意的事情都忘了，能讓版友學到別衝動消
費也是不錯的。但最後還是希望原po能順利解決啦。
噓樓上。我電子業的，你告訴我哪間的電子產品可以這樣賣
？
白牌記憶體都可以退貨的好嗎
不要亂抹黑其它行業好嗎
我的理解的確就是「一定不要跟二手車商買車」..
我一開始是要發Mobile01沒錯,但平時很少用帳密忘了...
想重新註冊手機又一直收不到驗證碼..所以才發來PTT
有趣，沒原價屋等列出零件售價之前，手寫估價單狸貓換
太子還是現場意志不堅被店員推換零件也是常見有何問題
？我也知道能退貨啊，提醒消費者也要留意又怎麼了？
講的很好啊，大家其實都心裡有數啦，那種到現在還狂噓不止
的人通常法律上都衝最後
你電子業跟光華商場的店家性質又不一樣，扯抹黑也太有
趣。
能退貨就不一樣了
原po現在能退貨？
通常會認為這樣合理的，多少也反應出這人的價值觀
補血
大家其實都心理有數啦
到底誰說這樣合理？搞笑嗎？原po後續要找消保官還是律
師看怎麼處理誰說不行？難道你如果買到這種車你會不想
退？
我不是說你，有人的文章一付這樣事就很合理
這種事
看不下去
我只能說這系列文章有幹車商的，也有提醒別衝動消費的
可以看的觀點很多，但是這車商隱瞞的行為沒人說ok。
講到後來還是覺得看原po有沒有辦法討回權益比較重要
說到原價屋,店員也是會看人的,我前陣子才去組一台而已
我零件清單直接列表整理清楚,店員一看我就知道不可能洗
到任何好處,直接就照著 list 打單
要是我今天就像本案車主一樣,一臉羊樣走進去,不知道自己
要什麼,只聽說哪些好像不錯,我大概就是會被洗到爽歪歪
總之l板友，我也看不下去，討論就到此為止吧，祝安好
祝安好
你不要因為自己一開始發文立場偏頗，還要反過來怪板
友只是政治正確，自己不過是政治不正確。我看了很想
笑，呵呵
老鐵關臉書了，臉書上怎麼會沒有版友反應，明明都引起
眾怒了。睜眼說瞎話。
才幾個人去FB反應就直接關閉洗地囉，有沒有臉痛痛？
結果這咖叫人去留言，自己一個屁也沒去放
惡質車商詐欺顧客，出面負責，滾出市場<-他也沒留言啊
關臉書有何不好？不就是鄉民力量戰勝車商？不過如果像
昨天一樣說的原po有另外發別的社群媒體，也許效果會更
加顯著吧？
問題是saito這咖嘴砲，叫人去留言，自己卻不去
還一副政治不正確的受害者樣子
整天講人嘴砲，結果自己也是一個嘴砲
你的客觀顯得於事無補毫無建設性
18
昨晚上班回來寫到一半斷線,車主回文+老鐵關FB看來要暫告一段落了,這主題就回最 後一篇, 聊聊些想講的東西, 看能幫到肥羊姊姊啥吧. 1. 互扣帽子: 從車商派來的-->車商同路人-->業界好朋友,我這樣好像有越來越洗白齁;我是沒在怕 別人講得啦,所以有的推文引言看起來是我的字句就不用寫某S啦~ 哥是很peace der,是這![Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？](https://i.imgur.com/aUCYFuZb.jpg "Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？")
5
台灣二手車業界就是一堆垃圾詐騙仔 認識一個在歐洲買一台10年老車 台幣10萬 開了5年 從來沒拋錨過 還開去汽車旅行繞歐洲一圈 回台前又用5萬賣掉 因為開得很爽 回來台灣就想說再買一台一樣的 一樣是10年老車 台幣20萬51
去8891看一下 老鐵尋良駒 店家訊息就知道了啦 放兩台低價馬三來釣魚 實際聯絡只剩下14萬和20萬的選擇![Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？](https://i.imgur.com/tM1QrQWb.jpg "Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？")
爆
上面一堆業界好朋友狂帶這種奇怪的風向 刻意營造這台車的情況就是值15萬，一分錢一分貨，都是買家期望錯誤 可是啊，為什麼這群業界好朋友都不敢面對一件事 -- 為什麼要隱瞞車況呢？ 理由很簡單，因為這台車只要揭露車況把壞的地方列出來 買完就要大修的地方列出來，這台車就賣不出去了78
首Po花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？ 她今天花十幾萬沒看車直接匯款 牽車了之後才發現問題一堆 我就不信鄉民多專業，當然眼睛可以看到的，摸得到的 或是可以開關的，你們還會試![[討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？](https://i.imgur.com/6Xe12ilb.jpg "[討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？")
X
想像各位今天自己有一台07年馬三要自售 車子舊了，底盤可能差不多要整理 輪胎也差不多要下課了 室內燈不亮，電動窗卡卡，冷氣會臭 一直也這樣代步沒什麼影響79
公正世界理論 / Just-world hypothesis 因為很多人相信台灣人/社會是善良的，善有善報惡有惡報一切都很公正世界大同。 今天卻發生了一個善意消費者遭受了惡報， 因此一群人發現社會跟人沒有這麼善良而世界也沒有那麼公正，因此感到很慌張。 進而發展出一種自我安慰機制的行為：4
我覺得阿 先不論原po說我是女森和跟老公的關係怎樣 今天原po選擇跟車商這間"公司"買車就代表著社會大眾認為跟商家買與跟個人買來得有保障 只是沒想到買回來的車有明顯暇疵 今天大家不是車板高手人人會修車看車 依一般情況跟專業的買可以省去不少麻煩 但這車連基本的整理到沒有明顯待修這就有失商譽了2
斷斷續續推文,還是回一篇好了, 有些版友的發推文的立基點其實沒有追完整面資訊 這台馬三才不是甚麼5萬破車被當成15萬賣, 它就是台符合車商未整理行情價的車, 話術哄到個錯誤客群下單 爭議的起點大概就這邊:![Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？](https://i.imgur.com/yCThOQwb.jpg "Re: [討論] 花錢買二手車，怎麼都在鞭屍車主？")
爆
Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話: : ※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言： : 原文過長恕刪 : : 板主實事求是，只評論看得到的部份，小弟我深感佩服![Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話](https://i.imgur.com/JYyp6Wtb.jpg "Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話")
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Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話看到這文章我只能說台灣人被無良奸商教育的好棒棒 絕大多數的買賣糾紛都建立在花錢購買的東西不如預期 但只要講到二手車就是各種理由檢討受害人 不妨跳脫二手車這個條件，換成其他產品 讓業界好朋友們將心比心一下這是怎麼回事64
[討論] 大家如何買到讓自己安心的中古車？是這樣的 常常看很多中古車的討論會提到 （這邊就以進口車來討論，畢竟車價高） 「無良車商隱瞞車況」 「買來開沒多久就要大維修」58
[問題] 請教有買過中古車的車主最近鬧得沸沸揚揚的中古車事件 一般消費者做再多功課也是資訊不對等 要像saitou版主能知道該換什麼賭什麼對我太難 板上有推像小施 日榮 巨將等等有在經營youtube 理論上他們不會亂搞 砸自己招牌 但一般車商也會這樣說31
Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話原文過長恕刪 板主實事求是，只評論看得到的部份，小弟我深感佩服 要買一台20萬以內的二手車，年份想必不低 既然年份高，車況好的自然就少 所以板主說買這種車就是做好基本的功課＋賭博![Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話](https://i.imgur.com/7bMgke7b.jpg "Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話")
23
Re: [心得] 再也不買中古車的心得車版真的很有趣 一堆人在檢討原PO，個個都像是二手車商派出來的一樣 我對二手車商向來沒好感 第一有良心的二手車商少之又少 第二為了投機賺錢狡猾的跟什麼一樣17
Re: [分享] 購買save認證中古車心得(不推）我以一個對車子大外行的路人角度來看 中古車這種長年來具爭議 最根本的問題來自於沒有制式法律的合約來保障車商、車主彼此。 或者是說，因為模糊空間大， 帶來的資訊不對稱大，自然利潤大9
Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話我認為重點就在於: 1. 車商話術 2. 消費者連檢查都沒有 我相信大家都能同意這件事情 那就是車商有些地方含糊帶過X
Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話很少發文的魯宅，既然被抹成車商了，那我就來好好的幫車商說話 剛好最近魯宅的弟弟因為工作需要一台貨車，但卡在預算有限沒辦法買新車，於是他在南 部鎖定三菱5年左右的貨車詢價發現，南部的二手車價格，比中北部貴了至少5萬塊以上， 於是他透過網路fb聯絡到一個2手車業務，對方是個年輕人，開出的車子價格也比南部便 宜五萬多塊，而且很有誠意的還要把車子開下來讓魯弟試車，只是卡在這間車商位在桃園![Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話](https://i.imgur.com/Kx1nfcFb.jpg "Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話")
![[討論] 大家如何買到讓自己安心的中古車？](https://i.imgur.com/kplRUJ6b.gif11/01 "[討論] 大家如何買到讓自己安心的中古車？")
![Re: [問題] 有推薦特斯拉以外的電動車嗎？](https://i.imgur.com/lpsR1Gyb.jpeg "Re: [問題] 有推薦特斯拉以外的電動車嗎？")
![Re: [新聞] Toyota 改款 Corolla Altis GR SPORT 台](https://i.imgur.com/moZYqEdb.jpeg "Re: [新聞] Toyota 改款 Corolla Altis GR SPORT 台")
![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
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