Re: [分享] 改裝界要出大事了
有一個可能原因(不確定)
Bosch E/E 架構改變,從分散式ECU演變成DCU (Domain Control Unit)
Big Organizational Change at Bosch
https://www.autobeatonline.com/articles/big-organizational-change-at-bosch
ECU->DCU
https://i.imgur.com/Se0FVYE.jpg
這也跟大概2~3年的相關資訊符合
https://i.imgur.com/TcZW6LJ.jpg
https://i.imgur.com/1vAIjGF.jpg
簡單講,原本整車上百個ECU,逐步整合成幾個區塊的ECU
原本專責控制引擎的ECU未來整合進底盤DCU
底盤DCU同時負責動力(檔位)/轉向/煞車和ESC等底盤功能
但不是不能調,是Bosch不輕易開放給Aftermarket調
有趣的是在車用電子/ADAS/線控這塊
Bosch這種超大型Tier1供應商的話語權可是比某些中小型車廠還大
至於有辦法取得Bosch的Protocol,能夠改的廠商也不是沒有
不過主要不是做動力(性能)方面的調整
而是把車線控化(Drive-by-wire kit),供ADAS和自駕相關研究
[Dataspeed]
https://www.dataspeedinc.com/
[New Eagle]
https://neweagle.net/engine-control/
有的是外掛模組或破解方式啦,不過當然就不一定是車主負擔得起的改裝了
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言:
: 各位好
: 在小弟上一篇的關於新款的NISSAN Z系列跑車的文章裡
: 小弟在結尾有提到
: 新的supra電腦 只要你的車子生產日期是在2020年七月以後的
: 目前不可能可以調
: 如果有哪家店家說他已經幫你調了 那家店不要再去了
: 而這件事情不只是影響到SUPRA
: 目前已經確定 BMW最大宗那幾顆引擎都一樣中獎
: 目前沒有任何已知的方法 去調整新的BMW電腦
: 而在小弟發新款Z系列文的時候 因為只有一個美國知名店家的口述這件事情
: 所以我還持保留態度
: 只有在文章最下面當補充
: 但是現在這件事情 應該算完全爆出來了
: 所以小弟決定發文分享
: 也希望有大大能進一步補充最新進展跟消息
: 目前有確定中獎的
: 是生產日期在2020年起碼六月25號以後的BMW m4 還有任何b48 b58引擎
: 依據美國當地的改裝廠互相交流
: 他們不確定是甚麼時候開始
: bosch改變了他們的安全系統
: 目前他們能夠追到最早的車子
: 是2020年六月25號生產的
: 也就是 從2020年六月25號生產的bmw 包括Supra
: 包括上一頁有人發的新款的m4(我猜M3一定也一樣)
: 因為安全系統的大幅變動
: 起碼目前為止 沒有任何方法可以改電腦
: 而ecutek預期(ecutek為知名改裝軟體)
: 這個無法改動電腦的現象
: 會很快的衍伸到其他的車廠 包括賓士等等
: 接下來會有一封公開信
: 這封公開信我們可以看到 這些改裝同業的絕望
: 基本上 目前為止所有的方法都無法破解電腦的安全系統
: 比如obd bench 甚至把ecu打開插針的方式
: 都無法破解
: 他們甚至絕望到提醒同業
: 如果你看到有任何人宣稱能破解
: 除非有第三方獨立機構證實
: 不然先當他在畫唬爛
: 以下為ecutek的公開信
: EcuTek Announcement:
: Locked Bosch Bootloaders
: As you may have seen some news, I would like to clarify the issues present on: newly manufactured Bosch MEVD and MG1 ECUs.
: We've been aware of a situation brewing in Bosch ECUs initially identified on: BMW platforms but potentially affects all Bosch Tricore platforms that are
: currently being manufactured. We were unsure of the extent of these changes: and how it would impact our business and yours, but we are starting to see
: affected ECUs out in the wild now.
: Bosch have updated the security on their most recently manufactured ECUs that: means that "bench unlocking" is no longer possible. This issue has been seen: on MEVD17 ecus in BMW M4s manufactured in July 2020, and in MG1S024 ECUs in: B48/B58 cars manufactured late June, July and August 2020. The exact data of: the switchover is unknown but the earliest date we have currently is 25th
: June.
: The result means for newly manufactured cars:
: No OBD unlock
: No Bench unlock
: No bootpin unlock (that's right even opening the ECU to get direct access to: the processor does not help)
: Not just BMW will be affected, expect to see this coming to the likes of
: Mercedes etc.
: There are no tuning products in existence that can support these new ECUs,
: it's an industry wide problem, not just an Ecutek problem.
: The latest cars will NOT tuneable using an ECU reflash from any company, with: any tool.
: Older cars are unaffected and will continue to be tuneable
: The changes are to the lowest level Bosch code, pre-programmed by Bosch at
: point of manufacturer (it is not an update to the BMW or manufacturer
: specific bootloader). So this is not something that can be easily recognised: by the ID of the BMW software version, Calibration ID or bootloader version,: our best guess is that it affects cars from June 2020 onwards. Our current
: information is that this new Bosch bootloader is not field upgradeable, so
: that means that existing ECUs with the older Bosch bootloader cannot be
: updated to the locked version with something like a dealer reflash (this is: good!)
: Our long term approach is we're looking for ways to allow programming of
: these ECUs, but it's a significant challenge which we don't quite know the
: scale of yet. We are working very hard to find a solution to this and nothing: is being ruled out as a potential fix.
: In the short term we intend to add the manufacturing date fields to our query: tools to try and allow tuners to know with greater certainty what they are
: dealing with. Our plans for tuning products are already changing as a result: of this development, and you may see our focus change subtly to support more: existing vehicles on other platforms. We will continue to increase the
: breadth and depth of our tools and features to really push what is possible: in the OEM ECU marketplace.
: I realise this is not what you want to hear, but this is the reality at the: moment. I would urge tuners across all marques, using all software tools to: plan ahead when it comes to their customers and treat them fairly and with
: respect. None of us expected this to happen and we are all affected in one
: way or another. Be wary of anyone that claims to have a solution to this
: problem, until it's independently verified you should assume it's still an
: issue. When a company does have a solution, this is good news for everyone,: as we will know it's not impossible to solve."
: 這是一個非常巨大的消息
: 我很驚訝整個車板只有我在關心這件事情的發展xddddddddddd
: 而小弟發這篇文章
: 主要是想知道
: 有沒有人能夠提供其他情報的?????
: 因為從這封公開信來說
: 不只是bmw
: 未來可能其他所有車廠都會在短時間內跟進
: 甚至可能已經跟進了 只是我們還不知道
: 而對車主來說 最重要的事情可能是
: 2020年六月25號後生產的bmw 都有可能會是新型的ecu
: 也就是無法調整電腦
: 所以如果你現在正要購買
: 而你未來有意圖改裝
: 可能必須確定生產日期
: 以上
: 希望有板友能夠提供更詳細的消息
: 我真的很想知道是甚麼改變
: 讓美國前四大改bmw的tuner全都如此絕望
: 甚至還讓ecutek發了給同業的公開信????
--
太感謝您的資訊了!!!!!!
小弟外行 有問題請教 像這樣的整合 是不是跟現
在汽車引擎跟底盤的連動越來越大有關係
動力/煞車/轉向這三個跟ADAS以及ESC(車穩)連動
比如toyota有一個pitch and bounce
還有nissan的active ride control
就這個啊Intelligent Ride Control
https://www.nissan-global.com/EN/TECHNOLOGY/OVERVIEW/active_ride_control.html有無煞車下,懸吊Kinematic & Compliacne特性會不太一樣 所以電腦主動微含煞車狀態下,經過窟窿起伏時車輛pitch和bounce會降低 煞車下的縱向Compliacne
https://i.imgur.com/00VwSnW.jpg
無煞車下的縱向Compliacne
https://i.imgur.com/2hdNMKA.jpg
都是把原本單純懸吊要解決的問題(路面的震動)
分擔成一部分透過引擎的扭力跟引擎剎車還有馬達
去消弭路面的震動 是不是類似這樣的東西 讓ecu
必須去整合比較好做事???? 再次謝謝你
省成本也是其中一個原因XD
錢大推爆
行家出手
push
專家
整合起來有個好處……壞就一次壞一個區塊……然後
巴更多層皮
謝謝你的回覆 車版有你真好
專業
有大大真好
專業推
看不懂推
錢粉簽到
看不懂只能推
大概就找看看有沒有內鬼幫忙吧。Bosch要工程測試一
定有方便的工程刷法...
快推 不然以為我看不懂
專業給推
阿北 出事了 阿北
看不懂推
看不懂比較幸福,不用花錢
看起來脈絡越發合理,就是汽車產業的世代進程
但應該不會是以後都無法改裝,而是改裝方式要改變了
錢大娶我
時代又向前進了一步
錢大推
看來又是一個新時代的來臨
這應該是時代潮流了
看不懂…
是不是SiP的概念? system in package弄一個封裝
這不只是最近兩三年的事,上個decade就有這樣的車了
推專業
話語權? CANBUS不就是Bosch訂的嗎?
爆一個就全爆 怕.jpg
其實反而更多層保護,而且一定有考慮冗餘設計&失效安全模式
錢大先推
不意外的趨勢
先推再說辣
兩大高手的對話,看不懂我依舊先推再說!感謝願意
花時間分享的高手們Orz
看不懂但一定要推!!
用組裝電腦的意思來說,就是整合或分開的,早期電節
幾乎都是整合在一塊板子上,後期為了增加銷售,才圳
分開的版本。不過車商沒這麼傻,只會整合在一起販躬
不會拆開來賣,就像你的車燈壞了,原廠懶的找原因,
只會叫你換整組,去外廠可能換線材、燈泡、保險絲
就搞定了。像我老婆那台老鐵打,摳一魯掛了,
到隔壁的保修廠,老闆一顆一顆測才找出是其中
一顆掛掉,要是回原廠啊...叫你連同火星塞一起換呦
想到以前的CRT螢幕..因為映象管 電路板 電源板等等
的電子零件都是分開可以獨立調教的...就產生像
Viewsonic俗稱三鳥牌的廠商明明關鍵零件映像管都是
外購的二線廠商卻有辦法調出比Sony原廠更漂亮的
靠,用過這個的應該超過40. 你暴露年紀了
顏色出來..可是到LCD時代就不行了..因為零件全部都
都緊密結合..用了哪家方案就綁死也沒啥參數可以調
對啊,以前CRT的顯色比現在的LCD還漂亮太多了
就是差在能不能獨立調整而已。可是對廠商來說,
整合的查修比分開的還要省時多了,而且報修的話
又可以再誆消費者一次...
所以現在On board又開始出現了...
電腦這樣搞,頂多不買帳而已,不過車商這樣弄,
你...能有多少其他的選項呢......
組合包
車用電子也要走向SOC了嗎
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時隔將近一年,果然由俄羅斯佬首先破解 2020年七月後生產的B48/B58引擎可以寫電腦了 但因為「技術不外流」的關係 需要把愛車的DME引擎電腦寄去俄羅斯31
各位可能已經都知道 目前新年式的bmw 包刮supra的電腦 都已經被鎖起來 目前甚至連infiniti新年式的q50 q60也加入這個行列 全世界的改裝迷都在等待破解的那一天8
工作上有認識一些車用電子的大廠,分享一下聽到的一些東西 現在一台新車造價裡面大概35-40%都來自電子系統,每家都會跟你說以後就是要搞到每台車的上網+自駕,這樣他們才有賺頭,可以把電子拉到50% 原本一般談ISO 26262 一些基本的可靠度 現在也注重ISO 21434 Cyber Security 所有這些車用晶片設計IP廠28
小弟終於在台灣網頁看到相關訊息了 另外一家晶片改裝廠商power concept也正式投降了 要提醒 雖然網頁說只有bmw的b48 b58等引擎 以及Supra87
首Po各位好 在小弟上一篇的關於新款的NISSAN Z系列跑車的文章裡 小弟在結尾有提到 新的supra電腦 只要你的車子生產日期是在2020年七月以後的 目前不可能可以調
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