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Re: [問題] 最船的車?

看板car標題Re: [問題] 最船的車?作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓73 推:75 噓:2 →:37

底盤特性可以透過台架試驗取得K&C

K是kinematics:懸吊連桿等機構運動特性

C是compliance:連桿或襯套的彈性變形



AB Dynamics的設備SPMM 5000
https://i.imgur.com/Bw32E0a.jpg

圖 最船的車?

SPMM就是suspension parameter measurement machine的縮寫

中央的pad夾持住底盤

各輪子在獨立的pad上,由六分力計施加負載(受力)



標準的測試項目
(1) Vertical Bounce
(2) Roll
(3) Longitudinal Compliance
(4) Lateral Compliance (in phase/anti-phase)
(5) Aligning Torque Compliance (in phase/anti-phase)
(6) Steering Kinematics

透過以上一系列負載工況

根據受力條件

以及底盤、輪子觸地點、輪心(拉線式量測位移)三者的相對位移/角度變化

就能得到數十條K&C曲線,確認該輛車底盤特性



以側傾項目為例

SPMM Roll Tests
https://www.youtube.com/watch?v=2skO-xuvHvo

最後會輸出N條曲線

車體側傾角度 & 左輪垂直力
https://i.imgur.com/nwIBs9T.jpg

圖 最船的車?

車體側傾角度 & 左輪toe角
https://i.imgur.com/JorO2fV.jpg
圖 最船的車?

一台車的側傾主要取決於避震器阻尼和防傾桿



※ 引述《Jimmy540i (Jimmy)》之銘言:
: 大家都說rav4 rx很船
: 其實我做了還好
: 比歐洲車的底盤差了點晃了點
: 但說真的沒差多少
: 今天搭朋友的ix35
: 真的見識到了...
: 平路都轉彎都晃到不行
: 市區就想吐了
: 大家做過最船的是哪台呢?

acn88205 : rav4 我沒想過60公里這個速度 過休息站 國道變換路11/05 04:45
acn88205 : 線的轉圈圈會側頃到快要翻車的感覺11/05 04:45

amou1030 : RAV4代跟貨車一樣,連駕駛都暈了11/05 08:08
amou1030 : 你去開開tucson,就知道什麼叫做歐洲底盤11/05 08:09

mixmix : 鄉民跟車瓶捧的跟神一樣的tnga 會暈?11/05 08:48

segio : 神船不是新聞.反正神船只打妥善率和銷售為賣點.11/05 09:49
segio : 船不船的.那只是你信仰不夠而已.我大神牌NO.111/05 09:50



忍不住要吐槽一下

TOYOTA和Hyundai這兩家車廠的休旅車:RAV4和IX35(或Tucson)

底盤架構同樣是前麥花臣後四連桿(Toe連桿、縱臂、下臂、上臂)

兩者的車輛MBD模型可以套用一樣的模板

前防傾桿還很剛剛好的都是25mm,厚度也相近

(甚至可以把IX35的某些參數直接套用到RAV4動態模型上)



講白了TOYOTA和Hyundai這兩家底盤設定會互相參考

所以推文把一個講的很晃,一個講成歐洲底盤.....XD

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※ PTT留言評論
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XXXXBANG 11/05 10:35專業推

luke2007 11/05 10:39品牌就是最好的暈車藥(誤)

MunezSu 11/05 10:43所以休旅車晃正常啊,我喜歡開休旅但晃是沒辦法,

MunezSu 11/05 10:43行程就長,初始的變化就大,要是太硬就不舒適,但軟

MunezSu 11/05 10:43了側傾就增大,用防侵桿硬拉過彎極限就變低。所以運

MunezSu 11/05 10:43動休旅都比較癲。我其實覺得晃不晃真的看人,美國人

MunezSu 11/05 10:43就喜歡軟的,壓到東西沒感覺

segio 11/05 10:54我覺得我耐受力還可以了.但坐新RAV4後座真心不行..

segio 11/05 10:54吸菸塔沒坐過.神A小黃和希望號都還好..

beoneg 11/05 10:54看到品牌就先入為主了

segio 11/05 10:55好像有坐過吸菸塔小黃過也沒太大感覺.也許是市區.

ErnestKou 11/05 10:56HRV後座我也不行,覺得不舒服

segio 11/05 10:56RAV4是走山路有被晃到.

asdf3164 11/05 10:57腦袋有料的都知道TNGA的好

segio 11/05 10:58舊CRV坐後座都沒被晃.那是因為開車的技術差嗎?科科.

所以你寧可拿駕駛習慣開法、路段,甚至連胎壓有沒有標準都不知道的來比較 然後不信車廠客觀評價使用,一套要接近億的設備?????

kentopsp 11/05 11:04笑死,打臉酸民

good5755 11/05 11:07所以哪台休旅車比較穩?

imyc 11/05 11:09錢大真的強,機械系學弟推

Nexus5X 11/05 11:10這邊都馬一堆靠感覺跟品牌印象派 講科學沒人懂得啦

Xperia 11/05 11:19推專業

stillcolor 11/05 11:19想問問,如果加上人體感受,其實座椅等也要考慮了?

stillcolor 11/05 11:20看起來這個檢測是針對車體,算是基礎參考,是嗎

stillcolor 11/05 11:21我意思是側傾小座椅軟vs.側傾大座椅硬,距離會拉進

是指車體的側傾程度沒錯,測量條件是空車沒有人的重量 並且標準胎壓,滿油狀態,座椅調置中(前後和上下都是) 因為要取得的是底盤特性 所以只考慮輪胎觸地、輪心、車體三者的相對位移/角度變化和負載關係 假如目標換成乘客舒適,那當然就得加上座椅條件 做整車操控舒適性客觀評價(座椅上放sensor),然後看ISO 2631

bluemkevin 11/05 11:22CRV 我覺得也晃,Tuscon 我坐過Uber ,還真的無法什

bluemkevin 11/05 11:22麼是“歐洲底盤”,或應該說“歐洲底盤”是什麼感覺

bluemkevin 11/05 11:22,我在歐洲坐MPV ,司機走山路也是很晃,同行的人也

bluemkevin 11/05 11:23是坐到要吐。

morrishh 11/05 11:23太認真回覆了

StarburyX 11/05 11:25專業推

LoseToWin 11/05 11:30專業給推,打爆智障們的臉哈哈哈

WORLDKING56 11/05 11:31騙人沒開過土桑喔,歐洲底盤xdd,酸人家船

segio 11/05 11:33信啥.搭車本來就是感覺阿.這些數據我也沒看過.科科.

segio 11/05 11:34一般搭乘心得.有一說一.

segio 11/05 11:36搖到暈的經驗還不讓講.科科.數據.可笑...

segio 11/05 11:37說真的數據哥真的很小心眼.反正我是不計較.隨你盯

被戳破就說人小心眼喔 又不是只有客觀數據,我也不是沒做過主觀評價 話說回來,你的感覺就是準的嗎?

stillcolor 11/05 11:42車板真的需要這種專業的知識文啊

BigSuckTube 11/05 11:49科學就是推

bcs 11/05 11:56on的避震好像是德sachs

poco0960 11/05 12:06後鋼板彈簧最穩,後座搖到吐是後座的事

AustinRivers11/05 12:07看牌子就暈啊

DSB520 11/05 12:07打臉文讚

ccc101419 11/05 12:11看不懂推

camry10527 11/05 12:19amou1030 XD

luke2007 11/05 12:24老實說我開過X3 也不覺得操控多好

rrazer 11/05 12:25強者我朋友搭Cx5 暈到吐三天,ㄏㄏ 大家都來屁

luke2007 11/05 12:25休旅車先天劣勢沒辦法...品牌讓你心靈操控增加

bluemkevin 11/05 12:27segio 感覺哥 vs chandler 數據哥

bluemkevin 11/05 12:28我坐 X3 覺得挺舒服的,所以很看個人體感

rrazer 11/05 12:28品牌對了~感覺就對了

whitestripe 11/05 12:30推 感覺對了品牌對了最重要xd

jackie0414 11/05 12:33你不要這樣,感覺哥惱羞到不行啊

virgopo 11/05 12:39坐過86跟X3 MX5 結果很失望 86操控被T粉吹上天 結果

virgopo 11/05 12:39還輸X3

virgopo 11/05 12:40MX5則是無庸置疑的遙遙領先

rrazer 11/05 12:47mx5是超跑一定領先的啊

wondtty 11/05 12:48那按照這方法的排名依序是?

不可能排名,有太多評價項目 要找到一個各項都比競品好的完美底盤不可能 而且怎樣叫好怎樣叫壞的標準都不一定,還是要看車廠當初設定目標

ihczfu 11/05 12:51專業推

luke2007 11/05 12:52心靈操控+100

geniept 11/05 12:53可否推薦前10名 想知道哪機台表現較好

iamandre 11/05 12:56專業

iamandre 11/05 12:57一分錢一分貨 頭又大的價格就那樣 底盤表現能多神

sorkayi 11/05 13:03錢大推推 打臉品牌酸民 明明我大Rav4就很強

SU12244 11/05 13:07就一堆身體有病眩暈症在那邊船來船去

TaiwanNeko 11/05 13:09這只是冷冰冰的數據

TaiwanNeko 11/05 13:09實際上搭車的是人,應該以人的感受為準

是沒錯啊 車廠除了做客觀的K&C,也會有人員主觀評價 重點是主觀評價也會讓條件盡量一致,把變因降到最低 但在路上搭車,不同駕駛習慣、不同路段,胎壓有沒有正確.....誰曉得 這樣的情況下還說以人感受為準,講幹話喔

kentopsp 11/05 13:14數據冷冰冰,感覺暖呼呼 嘻嘻

SU12244 11/05 13:16跟我家巷口屌打的概念一樣嗎

ErnestKou 11/05 13:19是沒錯啦,就像之前有人帶全家去,結果小孩子選了沙

ErnestKou 11/05 13:19發X-trail

bakuman 11/05 13:21真是一堆身體有病 還不趕快去看

luke2007 11/05 13:35身體有病XD 這也太壞了 大家嘴嘴就好

kerkerdog 11/05 13:36噗,感覺良好真的無敵

ErnestKou 11/05 13:47就跟不相信70%透光率一樣,自認眼睛很好ISO 8000

qazxc312 11/05 13:53一樣的地盤調教不同開出來也都不同啊,難道要說ES

qazxc312 11/05 13:53操控只有Camry水準?wish引擎開起來有Lexus水準?

1. 同架構當然不等於同底盤 但偏偏RAV4和IX35兩台底盤架構同外,有些底盤參數還一模一樣 而且K&C結果也相似 2. K&C就是"調校"的根據之一 基本上兩台車K&C測試數據接近,底盤特性會相近

powercold 11/05 13:59好專業

AustinRivers11/05 14:02調教就是硬體不太相同了啊 怎麼調車子還是車子

同台車"調校"是指: 1. 微調懸吊硬點位置(Kinematics) 2. 針對避震器、彈簧以及襯套剛性等設定(Compliance)

AustinRivers11/05 14:12c大你講的我應該理解啦 就是一般坊間調避震組尼那

AustinRivers11/05 14:12

其實坊間跟車廠差.....滿多的XD 車廠測K&C是把開車條件拆解成N個工況,各項目有各自對應底盤哪邊該修正 要考慮零件耐久、舒適性、操控性等面向 然後也有在降低變因條件下的主觀駕駛感受 坊間改避震多半看體感(駕駛感受),比較難有客觀評斷標準

sing2002090311/05 14:18專業,看了某些推文,真的很顆顆,比較就是要在同

sing2002090311/05 14:18一個基準點上啊,什麼都感覺,要科學幹嘛

p00o99o 11/05 14:42這就跟胎壓一樣 永遠有一群人會無腦打最大值八成

youGG 11/05 14:49ㄧ般來說換阻尼和彈簧就差很多了

lakb24 11/05 16:00打臉文一定要推的好嗎

Rayearth203711/05 16:07推專業 錢大出手就是啪啪響

QQeevv 11/05 17:18R4 晃就算了 還漏水...

amou1030 11/05 17:33我說的RAV4 是4代,現在的TUCSON底盤是同等級嗎?

amou1030 11/05 17:34ix35是上一代的命名,現行款叫tucson

amou1030 11/05 17:34(我知道ix35,更之前也叫Tucson )

amou1030 11/05 17:35我覺得我們說得ix35tucson是不同代是不同台車

amou1030 11/05 17:37一堆人其實也看不懂你的文,也在說打臉

啊2015年的Tucson就是參考RAV4 4代啊,難不成是參考2019年發表的5代? 當然底盤設定一定會比RAV4 4代精進許多 但要說一個像歐洲底盤,一個像貨車的RAV4.....蛤?

※ 編輯: chandler0227 (61.231.209.131 臺灣), 11/05/2020 18:06:46

deathmark 11/05 18:29未看先猜rav4,不接受異議

QQ5566 11/05 18:32專業就是推 每次就幾個反串跟戰廠牌的咖小丟臉

willwillwill11/05 18:38難怪 我就覺得為什麼賓士開起來就是有相同感覺 連v

willwillwill11/05 18:38 class也是一種賓士感

willwillwill11/05 18:39看來車廠各自的標準其中一定包含這項設備所得的數

joson4921 11/05 20:44笑死 打臉酸酸

ocean921 11/05 21:22推專業!

LexusNo1 11/05 21:31專業,一堆看mark嘴操控的鍵盤車手臉被打爛。

kido183 11/05 22:18會漏水的最船 還要趕快堵漏

weiweiweber 11/05 22:52真的 我RAV4 5駕駛都有點暈

shimazu 11/06 00:13打臉一堆船,笑死

h94 11/06 00:45Jimny 不服來辯

levanteee 11/06 01:19啪啪啪

lagadidi 11/06 01:47都滲水了,還不船?

bighat0413 11/06 01:51哈哈哈一堆感覺哥太好笑了吧!!!

darktasi 11/06 02:38專業推

cca1109 11/06 02:49覺得打臉跳針低能兒真累

ak77889 11/06 05:04感覺派臉腫中

NEWinx 11/06 08:04專業打臉文,推一個

ian41360 11/06 09:46在捷克搭福斯9人座,山路司機130我也覺得要吐了

waterdesign 11/07 01:40專業推!

kanehhh 11/07 02:17船不是要在水上走嗎?

mmppeegg 11/07 15:58最船的車當然是豐田Noah