Re: [問題] 最船的車？
底盤特性可以透過台架試驗取得K&C
K是kinematics：懸吊連桿等機構運動特性
C是compliance：連桿或襯套的彈性變形
AB Dynamics的設備SPMM 5000
https://i.imgur.com/Bw32E0a.jpg
SPMM就是suspension parameter measurement machine的縮寫
中央的pad夾持住底盤
各輪子在獨立的pad上，由六分力計施加負載(受力)
標準的測試項目
(1) Vertical Bounce
(2) Roll
(3) Longitudinal Compliance
(4) Lateral Compliance (in phase/anti-phase)
(5) Aligning Torque Compliance (in phase/anti-phase)
(6) Steering Kinematics
透過以上一系列負載工況
根據受力條件
以及底盤、輪子觸地點、輪心(拉線式量測位移)三者的相對位移/角度變化
就能得到數十條K&C曲線，確認該輛車底盤特性
以側傾項目為例
SPMM Roll Tests
https://www.youtube.com/watch?v=2skO-xuvHvo
最後會輸出N條曲線
車體側傾角度 & 左輪垂直力
https://i.imgur.com/nwIBs9T.jpg
車體側傾角度 & 左輪toe角
https://i.imgur.com/JorO2fV.jpg
一台車的側傾主要取決於避震器阻尼和防傾桿
※ 引述《Jimmy540i (Jimmy)》之銘言：
: 大家都說rav4 rx很船
: 其實我做了還好
: 比歐洲車的底盤差了點晃了點
: 但說真的沒差多少
: 今天搭朋友的ix35
: 真的見識到了...
: 平路都轉彎都晃到不行
: 市區就想吐了
: 大家做過最船的是哪台呢?
忍不住要吐槽一下
TOYOTA和Hyundai這兩家車廠的休旅車：RAV4和IX35(或Tucson)
底盤架構同樣是前麥花臣後四連桿(Toe連桿、縱臂、下臂、上臂)
兩者的車輛MBD模型可以套用一樣的模板
前防傾桿還很剛剛好的都是25mm，厚度也相近
(甚至可以把IX35的某些參數直接套用到RAV4動態模型上)
講白了TOYOTA和Hyundai這兩家底盤設定會互相參考
所以推文把一個講的很晃，一個講成歐洲底盤.....XD
--
專業推
品牌就是最好的暈車藥（誤）
所以休旅車晃正常啊，我喜歡開休旅但晃是沒辦法，
行程就長，初始的變化就大，要是太硬就不舒適，但軟
了側傾就增大，用防侵桿硬拉過彎極限就變低。所以運
動休旅都比較癲。我其實覺得晃不晃真的看人，美國人
就喜歡軟的，壓到東西沒感覺
我覺得我耐受力還可以了.但坐新RAV4後座真心不行..
吸菸塔沒坐過.神A小黃和希望號都還好..
看到品牌就先入為主了
好像有坐過吸菸塔小黃過也沒太大感覺.也許是市區.
HRV後座我也不行，覺得不舒服
RAV4是走山路有被晃到.
腦袋有料的都知道TNGA的好
舊CRV坐後座都沒被晃.那是因為開車的技術差嗎?科科.
所以你寧可拿駕駛習慣開法、路段，甚至連胎壓有沒有標準都不知道的來比較 然後不信車廠客觀評價使用，一套要接近億的設備?????
笑死，打臉酸民
所以哪台休旅車比較穩？
錢大真的強，機械系學弟推
這邊都馬一堆靠感覺跟品牌印象派 講科學沒人懂得啦
推專業
想問問，如果加上人體感受，其實座椅等也要考慮了？
看起來這個檢測是針對車體，算是基礎參考，是嗎
我意思是側傾小座椅軟vs.側傾大座椅硬，距離會拉進
是指車體的側傾程度沒錯，測量條件是空車沒有人的重量 並且標準胎壓，滿油狀態，座椅調置中(前後和上下都是) 因為要取得的是底盤特性 所以只考慮輪胎觸地、輪心、車體三者的相對位移/角度變化和負載關係 假如目標換成乘客舒適，那當然就得加上座椅條件 做整車操控舒適性客觀評價(座椅上放sensor)，然後看ISO 2631
CRV 我覺得也晃，Tuscon 我坐過Uber ，還真的無法什
麼是“歐洲底盤”，或應該說“歐洲底盤”是什麼感覺
，我在歐洲坐MPV ，司機走山路也是很晃，同行的人也
是坐到要吐。
太認真回覆了
專業推
專業給推，打爆智障們的臉哈哈哈
騙人沒開過土桑喔，歐洲底盤xdd，酸人家船
信啥.搭車本來就是感覺阿.這些數據我也沒看過.科科.
一般搭乘心得.有一說一.
搖到暈的經驗還不讓講.科科.數據.可笑...
說真的數據哥真的很小心眼.反正我是不計較.隨你盯
被戳破就說人小心眼喔 又不是只有客觀數據，我也不是沒做過主觀評價 話說回來，你的感覺就是準的嗎？
車板真的需要這種專業的知識文啊
科學就是推
on的避震好像是德sachs
後鋼板彈簧最穩，後座搖到吐是後座的事
看牌子就暈啊
打臉文讚
看不懂推
amou1030 XD
老實說我開過X3 也不覺得操控多好
強者我朋友搭Cx5 暈到吐三天，ㄏㄏ 大家都來屁
休旅車先天劣勢沒辦法...品牌讓你心靈操控增加
segio 感覺哥 vs chandler 數據哥
我坐 X3 覺得挺舒服的，所以很看個人體感
品牌對了～感覺就對了
推 感覺對了品牌對了最重要xd
你不要這樣，感覺哥惱羞到不行啊
坐過86跟X3 MX5 結果很失望 86操控被T粉吹上天 結果
還輸X3
MX5則是無庸置疑的遙遙領先
mx5是超跑一定領先的啊
那按照這方法的排名依序是?
不可能排名，有太多評價項目 要找到一個各項都比競品好的完美底盤不可能 而且怎樣叫好怎樣叫壞的標準都不一定，還是要看車廠當初設定目標
專業推
心靈操控+100
可否推薦前10名 想知道哪機台表現較好
專業
一分錢一分貨 頭又大的價格就那樣 底盤表現能多神
錢大推推 打臉品牌酸民 明明我大Rav4就很強
就一堆身體有病眩暈症在那邊船來船去
這只是冷冰冰的數據
實際上搭車的是人，應該以人的感受為準
是沒錯啊 車廠除了做客觀的K&C，也會有人員主觀評價 重點是主觀評價也會讓條件盡量一致，把變因降到最低 但在路上搭車，不同駕駛習慣、不同路段，胎壓有沒有正確.....誰曉得 這樣的情況下還說以人感受為準，講幹話喔
數據冷冰冰，感覺暖呼呼 嘻嘻
跟我家巷口屌打的概念一樣嗎
是沒錯啦，就像之前有人帶全家去，結果小孩子選了沙
發X-trail
真是一堆身體有病 還不趕快去看
身體有病XD 這也太壞了 大家嘴嘴就好
噗，感覺良好真的無敵
就跟不相信70%透光率一樣，自認眼睛很好ISO 8000
一樣的地盤調教不同開出來也都不同啊，難道要說ES
操控只有Camry水準？wish引擎開起來有Lexus水準？
1. 同架構當然不等於同底盤 但偏偏RAV4和IX35兩台底盤架構同外，有些底盤參數還一模一樣 而且K&C結果也相似 2. K&C就是"調校"的根據之一 基本上兩台車K&C測試數據接近，底盤特性會相近
好專業
調教就是硬體不太相同了啊 怎麼調車子還是車子
同台車"調校"是指： 1. 微調懸吊硬點位置(Kinematics) 2. 針對避震器、彈簧以及襯套剛性等設定(Compliance)
c大你講的我應該理解啦 就是一般坊間調避震組尼那
些
其實坊間跟車廠差.....滿多的XD 車廠測K&C是把開車條件拆解成N個工況，各項目有各自對應底盤哪邊該修正 要考慮零件耐久、舒適性、操控性等面向 然後也有在降低變因條件下的主觀駕駛感受 坊間改避震多半看體感(駕駛感受)，比較難有客觀評斷標準
專業，看了某些推文，真的很顆顆，比較就是要在同
一個基準點上啊，什麼都感覺，要科學幹嘛
這就跟胎壓一樣 永遠有一群人會無腦打最大值八成
ㄧ般來說換阻尼和彈簧就差很多了
打臉文一定要推的好嗎
推專業 錢大出手就是啪啪響
R4 晃就算了 還漏水...
我說的RAV4 是4代，現在的TUCSON底盤是同等級嗎？
ix35是上一代的命名，現行款叫tucson
(我知道ix35，更之前也叫Tucson )
我覺得我們說得ix35tucson是不同代是不同台車
一堆人其實也看不懂你的文，也在說打臉
啊2015年的Tucson就是參考RAV4 4代啊，難不成是參考2019年發表的5代? 當然底盤設定一定會比RAV4 4代精進許多 但要說一個像歐洲底盤，一個像貨車的RAV4.....蛤?
※ 編輯: chandler0227 (61.231.209.131 臺灣), 11/05/2020 18:06:46未看先猜rav4,不接受異議
專業就是推 每次就幾個反串跟戰廠牌的咖小丟臉
難怪 我就覺得為什麼賓士開起來就是有相同感覺 連v
class也是一種賓士感
看來車廠各自的標準其中一定包含這項設備所得的數
笑死 打臉酸酸
推專業！
專業，一堆看mark嘴操控的鍵盤車手臉被打爛。
會漏水的最船 還要趕快堵漏
真的 我RAV4 5駕駛都有點暈
打臉一堆船，笑死
Jimny 不服來辯
啪啪啪
都滲水了，還不船？
哈哈哈一堆感覺哥太好笑了吧！！！
專業推
覺得打臉跳針低能兒真累
感覺派臉腫中
專業打臉文，推一個
在捷克搭福斯9人座，山路司機130我也覺得要吐了
專業推！
船不是要在水上走嗎？
最船的車當然是豐田Noah
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