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Re: [閒聊] 電動車開起來像油車是好事嗎

看板car標題Re: [閒聊] 電動車開起來像油車是好事嗎作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓22 推:28 噓:6 →:61

benptt: one pedal 真的要時間適應 11/08 16:13
benptt: 試駕電車,回充力道太大,被老婆唸一路~ 11/08 16:14
benptt: 而且我本來開油電就有回充,還是沒辦法馬上適應~ 11/08 16:16
Coma: 電車推廣困難的原因有一部分是車主喜歡酸想維持開車習慣的人 11/08 16:35
Coma: 是老人、不願意接受新東西等等 11/08 16:36
事實上,只有Tesla是強制開啟OPD (One Pedal Drive)

而歐系電車,多數都可以選擇回收強度、以及完全關掉

在ICE和BEV實際駕駛上面,有差異的大概就是 (AT/DCT vs. BEV,MT是另外一個東西)

- 原本可以透過檔位+轉速帶來的反饋去推估速度,BEV完全無法

- 每個檔位的減速比其實都不同,跟動能回收固定減速比有差異

- 關掉OPD以後滑行每家廠商調教稍有不同,但多數都是幾乎是空檔甚至有點補油狀態

總體來說,除非是追求那個AT檔煞細緻的操作,不然BEV本身上手程度根本無感

甚至一堆電車還多做了push start....

所以你說"車主喜歡酸想維持開車習慣的老人"

通常指的是Tesla這一塊吧,但事實上這個世界上有更多電車沒有走Tesla的極端路線


至於螢幕,現在一堆ICE也把一堆功能整合進去螢幕了

跟動力單元無關,跟車廠設計方向有關

Coma: 為了續航力不夠的電池硬搞出一個放油門=強制煞車的彆扭方式 11/08 23:38
Coma: ,還被電動車擁護者吹成好像多厲害的創新,我是不敢苟同啦 11/08 23:38
所以我就說你在亂講了,搞不懂整個背景

Regen這件事情,其實是HEV時代就有了

也就是你所謂的放油門=回收,最早發展其實是Toyota的HEV系統

當時的想法就是,我減速下去產生的能量全部送給來令片和碟盤產生熱量

那為什麼不回收呢?

帶來更好的燃油效益、零件經濟效益甚至更好一點的制動力

甚至早接近二十年前的ICE就會在AT設計在減速時順帶加強回充給AGM電瓶

至少在2005年時代的W204/W212就已經有這功能

那Tesla為什麼強制開啟OPD呢?

因為Tesla買的iBooster是RBS而不是CRBS

其他多數廠商都是CRBS,差別就是RBS無法串聯剎車和回收

CRBS則是可以在踩下剎車的狀態下讓電腦去分配回收和物理制動

跟續航力其實沒什麼關係,單純就是回收是一件符合效益的事情

說個有趣的: F1也有KERS回收系統

而在馬達橫行的今天,你會看到性能車越來越多也走PHEV+回收

沒辦法,馬達瞬間出力真的很香

hanchueh: One pedal 才是更直覺的 有踩才往前 沒踩就是零 11/09 01:21
hanchueh: 自排油車才是為了怠速搞出沒踩加速也往前的反邏輯設計 11/09 01:22
hanchueh: 你只是習慣了不正常的邏輯才會覺得正常的是彆扭 11/09 01:26
hanchueh: 賽車遊戲放開加速按鈕以後不是都會降速回到零嗎? 11/09 01:27
hanchueh: 這才是正常的邏輯 11/09 01:27
直覺是建立在習慣上,沒什麼正不正常的邏輯

因為這件事情本質上就沒有對錯

但Tesla就是想教育車主,所以想受教育的客群自然就會去買

而Tesla確實也做出市場上的差異化,靠這"software defined vehicle"的核心

完全沒有第二家廠商能做出這程度的產品



對很多人來說,有選擇是很重要的,所以有了Tesla以外的市場

至於單純OPD有沒有缺點

有阿,Tesla在ABS作動的時候回收效能會不會突然有個斷層?

一堆撞上去的就是因為這樣好嗎XD,說車子剎車失靈


回到BEV做得像ICE好不好

我覺得很好啊,事實上多數BEV除了Tesla還是都向ICE操駕習慣靠攏

歐系廠牌BMW/Mercedes/VW系列/Porsche/Volvo幾乎都可以無痛開上路

差別就是Powertrain本身特性不同,如操控的震動、引擎轉速、變速箱銜接在BEV找不到

但一般駕駛除非要去賽道上拚輸贏,通勤跑高速跑市區根本沒多大差異

更多的是駕駛的偏好和習慣

能無痛上手就是好產品,除非能創造出一個潮流

不然跟傳統習慣更接近自然市場客群就有機會更多

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※ PTT留言評論
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Coma11/09 07:47還在硬拗,到底多喜歡腦補別人沒講過的東西啊?

Coma11/09 07:47而且HEV這也是偷換概念,油電車有動能回收,但放油門就是滑

Coma11/09 07:47行而已,你到底有沒有開過啊?

Coma11/09 07:47把動能回收跟OPD綁定真的是亂講一通

不 HEV滑行的時候是有動能回收的,你可以仔細看你的螢幕...

headnobig11/09 07:47

goodbye556611/09 07:50跟老人講那麼多是有用喔

ankrro11/09 08:16放油門電門是有回充的,但是這對回收其實沒有什麼幫助,續

ankrro11/09 08:16航不會比較好,只有在把2噸的車重煞住是有幫助的

其實要看車廠設定 有開OPD一定是有回收,但沒開的話就要看設定了

infinity012411/09 08:25當初蘋果把按鍵都拔掉甚至只剩faceID,還不是慢慢

infinity012411/09 08:25習慣,所以說老害之所以為老害就是自己不想學習新東

infinity012411/09 08:25西也就算了,還會把自己已經習慣的東西說得好像是人

infinity012411/09 08:26類本能,跟自己習慣不同就批評是反人類。

shangclock11/09 08:28油電放油門就在回充了, 只是做的很像滑行, 尤其大下坡

shangclock11/09 08:28很明顯, 這已經是誤導了吧

我就說Coma都在亂說阿 他就很堅持

hungmaxy11/09 09:13為什麼一定要用油門控制回充,用煞車踏板控制回充力道

hungmaxy11/09 09:13比較正常吧,油門就是加速用,煞車就是減速用,不想加

hungmaxy11/09 09:13速不想煞車就是舒服的放油門滑行,單踏板又不能取消煞

hungmaxy11/09 09:13車踏板

Coma11/09 09:18我說油電車放油門是滑行,不等於我說油電車放油門沒回充,

Coma11/09 09:18你真的要改一改偷換概念的壞習慣

????? 你昨天是不是睡太少 你開頭就噓說: "油電車有動能回收,但放油門就只是滑行而已" 現在又說滑行不等於沒回收 笑死,你知道你在說什麼嗎? OPD概念就是放油門=減速回充阿 概念上都一樣 差別在BEV像是BMW可以回充調到很低,所以可以滑行更遠

Coma11/09 09:25shangclock你是說油電車放油門的感覺跟OPD一樣嗎?這也太誤

Coma11/09 09:25導了吧

你把回充等級調最低就跟油車差不多了 至少我開BMW感覺是這樣 OPD回充概念,本身跟HEV的就是一樣 差別在減速比跟動能回收強度

babyMclaren11/09 09:25我是開i4, 覺得能用D檔就非常舒服

babyMclaren11/09 09:26但塞車或市區用回充很好控制

Coma11/09 09:28有回充但是體感上差超多好嗎XD

Coma11/09 09:28油電車放油門就是正常滑行的感覺,zza你到底有沒有開過啊?

建議你可以了解背後整個邏輯,差別就在回收強度 傳統車廠很多車款在低回收狀態下並沒有Tesla那麼突兀的減速 Audi、Taycan、BMW都不會,都很像油車擋煞的滑行感

Coma11/09 09:30回充調低到跟油車滑行一樣,那就不是OPD啊XDD

那就是你本身的定義就有問題了,哈哈哈 原來你的OPD定義就是要超級猛的動能回收力道...... 錯了 OPD是只要鬆油門有Regen然後可以在不用踩剎車的狀態下停住就有 跟Regen強度無關 所以很多車廠有個OPD Auto模式,透過雷達偵測前車距離來滑行+回收煞停 蠻可笑的 原來是一開始就搞不懂定義,所以才在那邊盧

※ 編輯: zzahoward (111.250.153.83 臺灣), 11/09/2024 09:42:07

Coma11/09 09:42OPD的定義不就是用單踏板控制加減速…?

Coma11/09 09:43所以說電動車就是各種噱頭的集合體,Auto-pilot不是真的自

Coma11/09 09:43動駕駛,連單踏板都要用兩個踏板來控制XD

Coma11/09 09:44所以我就說zza你把動能回收和OPD混在一起偷換概念了嘛。照

Coma11/09 09:44你的神奇定義,豐田油電車也是OPD了。

zzahoward11/09 09:59OPD auto 跟 auto pilot不是同一件事情…

zzahoward11/09 10:00OPD就是減速 regen +時速最低時幫你用物理制動介入啊

zzahoward11/09 10:00

darkangel11911/09 10:14這年代的人真有趣 硬拗不認錯 跟現在的小6學生一樣

ilovedirk4111/09 10:29中國消費者吵到可以增加選項 台灣只能服從特斯拉

BITMajo11/09 10:302樓:放油門"就"是滑行 → 19樓:放油門是滑行

shangclock11/09 10:57自己講的跟自己推文矛盾,然後超譯別人說的回充=跟OPD

shangclock11/09 10:57像所以誤導,笑死人, 我只說了滑行會回充,剩下都你自

shangclock11/09 10:57己腦補的

zzahoward11/09 11:20Coma大概沒了解實際運作的觀念所以才會有這種爭論

canlest11/09 11:30小心釣魚

a9426008811/09 11:43滑行和回充可以並存,hybrid就9成滑行1成回收沒什麼問

a9426008811/09 11:43

YJM110611/09 12:32regen從鐵路電氣化的時候就存在的概念XD

cabom11/09 12:37今天如果電車續航有3000km,單踏板功能想必不存在

gostt11/09 13:52我覺得one paddle 超難開

hanchueh11/09 14:15paddle 是球拍或船槳 pedal才是踏板

hanchueh11/09 14:16續航高就能浪費?這觀念不對

DYE11/09 14:50建議開小車,別浪費

dslite11/09 14:51以前就討論過了 特斯拉costdown 動能回收不做在煞車踏板

dslite11/09 14:51所以硬要車主適應opd

DYE11/09 14:52背大電池到處跑真浪費,建議小電池小車,只要能停車就充電。

dslite11/09 14:52試乘短時間不習慣正常

Kayusumi11/09 15:49油電切B檔就比較像特斯拉的單踏板啦

sukimilktea11/09 15:53單踏板本身開車輕踩輕放的話很快就能習慣了

Kayusumi11/09 15:54習慣油車放油門滑行在單踏板乘客真的挺不舒服

Kayusumi11/09 15:54需要訓練

supeedada12311/09 19:18特斯拉是真的讚 不用一直踩煞車爽多了

kazami11/09 19:191樓中文是有問題還是我中文有問題?

kazami11/09 19:19"油電車有動能回收,但放油門就是滑行而已"<---這句話的意

kazami11/09 19:20思不就是在說放"油門只有滑行而已 沒有回收"???

kazami11/09 19:22然後後面又說"不是沒有回收"??

kazami11/09 19:22現在是我已經老到對中文語意的了解已經跟年青人不同了??

GOPOL11/09 20:05續航跟單踏板沒啥關係....單踏板最主要是開起來更輕鬆

GOPOL11/09 20:06當然有動能回收能夠回收電...

GOPOL11/09 20:08主要是單踏板不用一直頻繁在煞車電門來回 真的舒服太多

supeedada12311/09 21:14這就是特斯拉屌打其它傳統車廠的原因

supeedada12311/09 21:15懂得創新進化,不被傳統思維拘束

Adonis708811/09 21:36不要拉油電車回充來混淆 tesla油門放掉那個煞車極大

Richun11/10 00:03特斯拉為了省成本,有很多不相容舊用法的機制。不過問一下

Richun11/10 00:04如果老駕駛遇到需要急煞的情況在OPD用力踩踏板,會煞嗎?

sky26845511/10 00:39特斯拉雖然是OPD 但也有煞車踏板可以踩

Richun11/10 01:17哦那至少在緊急情況下,不會讓老駕駛習慣變三寶行為。

leutk11/10 01:33扣媽常常瞎扯又跳針也不是一天兩天的事了 他開心就好 何必

leutk11/10 01:33跟他糾結 我後來都當笑話

hanchueh11/10 02:46有人以為 OPD 沒有煞車踏板嗎

hanchueh11/10 02:47直接證明了一堆人根本搞不清楚狀況就黑

XXPLUS11/10 02:52版上電黑們相似度有夠高,懷疑是不是近親繁殖出來的

kevin884711/10 14:38好氣

XXPLUS11/10 15:52油車的油門放掉不是腳懸空就是要去踩煞車,單踏板用意就

benyoyoyo11/10 21:55個人覺得電車雖然不用一直油門煞車換來換去,但等於整

benyoyoyo11/10 21:55路都要含著油門開車,腳跟人等於整路都在含著油門,是

benyoyoyo11/10 21:55需要相對更花精神跟力氣的開車方式,根本沒有比較輕鬆

benyoyoyo11/10 21:55,反而更累(而且我還是愛開車可以一路從墾丁直達桃園

benyoyoyo11/10 21:55不用休息的人)

hanchueh11/11 00:44含著油門並不會更花力氣 就像左腳踩在一個坡上

hanchueh11/11 00:44它設計成剛好符合人體工學

hanchueh11/11 00:45全放反而因為不符合人體工學而要花力氣抬腳掌

hanchueh11/11 00:46以前開油車塞車時右腳都抬到快抽筋

hanchueh11/11 00:46開電車後再也沒有這個問題

GOPOL11/11 11:34benyoyoyo你有開過特斯拉嗎? 怎麼會有這麼好笑的理論XD

GOPOL11/11 11:35我曾經開特斯拉一口氣開7個小時完全沒休息耶~~

GOPOL11/11 11:37如果是油車我的腳早就斷了