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Re: [討論] 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？

chandler0227 發表於 2021/8/2 上午10:07:53
看板car標題Re: [討論] 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？作者
chandler0227
 (錢德勒)時間推噓63 推:63 噓:0 →:37

Composite material in car hood
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:957424/FULLTEXT01.pdf

內文提到引擎蓋需要滿足的條件
https://i.imgur.com/oljkVtI.jpg

圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？

In the case of a head impact the hood shall absorb enough energy so the
"Head Impact Crideria" or HIC value not become higher than the legal demands
in the different zones on the hood
吸收能量，降低行人頭部撞擊引擎蓋的傷害

The buckling force in the hood shall be lower than the strength in the hinges,so that the hood is plastically deform in a controlled way in high speed crashto avoid hitting and breaking the windscreen
引擎蓋挫曲的作用力要低於絞鍊強度
確保撞擊時引擎蓋會塑性變形(折彎)
避免撞擊時先從絞鍊斷裂，引擎蓋直接插入前檔

The hood must be stiff enough, that no oscillation occurs while driving in
high speed.
唯一對剛性的要求就是在高速下不產生共振



※ 引述《hune (無)》之銘言：
: 國產車最讓人詬病的就是沒有撞測、
: 板金薄、公差大、質感比較差一點...等
: 最近有車商Youtuber(杰X汽車)直接拆解Altis跟Sentra
: 用厚度儀直接量測板金厚度
: Altis 引擎蓋、車側、頂蓋大約1.44～1.77mm
: Sentra 稍微差一些，大約0.9～1.44mm

一般引擎蓋是長這樣
https://i.imgur.com/DgTHgQw.jpg

圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？

https://i.imgur.com/PRxEZw4.jpg
圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？
a) 內鈑
b) 外鈑
c) 主要加強件
d) 鉸鏈
e) 鎖扣處加強件
f) 總成(不含外鈑)

inner panel凹褶就是為了剛性考量

兩者厚度通常在1mm左右，鋁合金的話印象會厚一點

當然用手壓某些位置outer panel就凹給你看了啊XD



至於厚度儀能量出正確厚度資訊，這點我是滿懷疑的

防鏽、底漆、色漆、金油層那些難度沒厚度嗎?

除非拿到BIW(body in white)，不然是沒法直接知道厚度資訊

BIW中國很直白的翻譯成白車身，指整車鈑件不含內裝輪胎等(台灣翻譯我就不清楚)



: 這是否開啟了國產車洗刷是不是鋁罐污名的契機？

說到這就想到上次杰運拆Kuga
拿前防撞樑(鋁合金)和後防撞樑(硼鋼)比厚度，快笑死XDDDD
https://i.imgur.com/tBliyxK.jpg

圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？



: 以後進口車也都量一量，誰鋁誰厚都不用喊，數字會說話。

Toyota Yaris/Dodge Neon crash test simulation in LS Dyna
https://www.youtube.com/watch?v=A2Av9nygEoI

撞擊能量靠主結構傳遞和吸收

與其增加引擎蓋、葉子板、車門蒙皮這些厚度

還不如直接針對A、B、C柱集中處設計reinforcement
https://i.imgur.com/XctVjwv.jpg

圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？



一般專門做拆解benchmark的機構是做到這種地步
https://i.imgur.com/oeTxpE1.jpg

圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？
https://i.imgur.com/1gJdhi8.jpg
圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？
https://i.imgur.com/d3iyhSR.jpg
圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？
https://i.imgur.com/EkKrxeh.jpg
圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？

不過完整拆解後整輛車就掰了，中古車商還要賣車哪可能拆這麼細XD



: 不過，真的蠻想看看Volvo到底有多厚，是不是真如其名。
: 各位怎麼看？

給鋼材強度、給鋼材厚度

即使車廠熟練CAE的工程師，也需要建立FEM(有限元素)模型執行撞擊模擬分析

https://i.imgur.com/iWgc3su.jpg

圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？

整個過程大概會需要一個團隊，執行時間是用月來計算

而且結果還只是僅供參考，沒法保證做到100%準確

最終還是得看實際撞擊測試



所以啊

給了厚度資訊有辦法分辨出啥?

何況還只是hood, panel等外觀件，並非主結構

這算哪門子的拆解 (也是啦~畢竟車子還是要賣掉XD)



國產沒有NCAP撞測參考就夠慘了，還去信這種誤導資訊.....

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.0.156 (臺灣)
※ PTT 網址
推

MK47 08/02 10:10幫推個認真文

推

whitestripe 08/02 10:10推

推

morrishh 08/02 10:10沒辦法 總是有人喜歡這種

→

alexrow 08/02 10:12模擬能有60%準就不錯了

推

FAPP 08/02 10:12

推

suitup 08/02 10:13所以買進口就對了

→

suitup 08/02 10:13喔不過韓國沒有自己的撞測 很多韓粉也還是把韓車當

→

suitup 08/02 10:13進口看 也是很好笑

現代汽車博物館的展示，韓車的確很有企圖心

https://i.imgur.com/qF4BbF4.jpg

圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？

國產還是那老問題，幹嘛幫還沒撞測評鑑制度的車子背書?

→

alexrow 08/02 10:14如果有90-95%準 透過模擬+冗餘設計 根本不用實測

有經驗的車廠的確可以啊，還有自己一套protocol 但一樣沒辦法保證每次模擬都能這麼正確，所以最終得靠試驗

→

SU12244 08/02 10:14就低能呀 現在開口鋁來鋁去八成都是...

推

dk611216 08/02 10:15鈑金厚度以前有參考價值啦 現在一堆復合材料 還是

→

dk611216 08/02 10:15直接看國外撞測最準

能拆到A柱、B柱再來談車體結構(還只是看定性趨勢) 當然可以的話直接看BIW最快啊

→

suitup 08/02 10:16另外好奇前後保桿用鋁合金除了防鏽和輕量化還有其他

→

suitup 08/02 10:16好處嗎

撞了就整片換掉增加車廠收入(誤)

→

OrzOGC 08/02 10:18車廠EPS++

推

MK47 08/02 10:20還有比較好的碰撞力量的緩衝

推

antiall 08/02 10:20硼鋼粉絲準備加入戰場

推

xru03 08/02 10:21推

→

sdiaa 08/02 10:22保桿內鋁 可能還有配重的因素

防撞樑的功用很簡單 撞擊力量導到吸能盒(低速碰撞)再到兩根縱樑上(高速碰撞) 不太需要糾結在防撞樑強度、厚度

https://i.imgur.com/AxdDZCa.jpg

圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？

推

showingstar 08/02 10:27HONDA的建模團隊還真強

Honda是針對後處理可視化做得不錯 每家大廠CAE都很強啊 能做到車子比以前更輕，卻能有更優異的撞擊測試結果

→

ycuht 08/02 10:28推

推

zerto 08/02 10:30推推

推

karting 08/02 10:30看到韓黑真是不意外 什麼鬼話都講得出口

→

karting 08/02 10:31還拿有沒自己的撞測來說 查就有的東西 笑死

推

kkro002000 08/02 10:32C大文必推

推

overbabo 08/02 10:35就譁眾取寵，認真幹嘛

→

suitup 08/02 10:38查要哪裡查阿韓粉 ？不要最後還是拿IIHS和EUNCAP出

→

suitup 08/02 10:38來講 這可行不通

推

jason89514 08/02 10:42我只推錢大

推

EFERO 08/02 10:45就是沒有公佈撞測成績 才只能用這種土炮分析阿...

推

k078787878 08/02 10:51推

推

karting 08/02 10:56KNCAP不就有嗎? 另外台灣走歐規 本來就看EUNCAP

→

karting 08/02 10:57哪裡行不通? 如果是這樣哪個品牌行得通?

→

karting 08/02 10:58BIW一般人根本拿不到...產線才會看到

ANCAP是因為"沒有國產車"這個前提，因此撞測參考進口產地的NCAP.....

https://i.imgur.com/i43xe9E.jpg

圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？

推

cwttt 08/02 11:08如果那張cae沒有看實驗結果調整過參數，那真的滿高

→

cwttt 08/02 11:08端的，國內能做到這種程度的沒幾個

整車模型要準的前提是"輸入的零部件參數夠準確" 所以零件或小範圍試驗要有(盡可能讓模型越少假設條件) 但絕不是整車試驗後才來調整分析模型(參數那麼多也沒辦法調啦~說實話)

推

karting 08/02 11:12參考進口產地的NCAP在CBU的作法不是正確的...

推

Windcws9Z 08/02 11:14推錢大

→

karting 08/02 11:14國產車除了自主開發能力較高的大廠

→

karting 08/02 11:16一般CKD工廠在車體安全結構沒有太大差異

那怎麼確認原廠給組裝廠的是A body 還B body?

推

BlacKlonely 08/02 11:16https://i.imgur.com/sJv6dHT.jpg

圖 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？
※ 編輯: chandler0227 (1.171.0.156 臺灣), 08/02/2021 11:22:23
→

karting 08/02 11:18韓黑講得好像台灣的韓國車都是國產車?

推

atlaswhz 08/02 11:18推錢大,那家youtuber基本上就是搞笑

→

karting 08/02 11:18所以原po說得沒錯啊 韓黑不知道在高潮什麼

推

cwttt08/02 11:28還有組裝手法，公差尺寸全部都會有影響，要做到撞擊凹陷都

→

cwttt08/02 11:28接近實際結果，應該有很多是經驗值或是等效的實驗取得參數

→

cwttt08/02 11:30台廠多半能做差異性的分析，看個趨勢就差不多了...

推

karting08/02 11:30COP

推

ccc10141908/02 11:35車安中心基本上就是一個廢物機構

推

sm98151208/02 11:37外行譁眾取寵罷了

推

karting08/02 11:37說車安中心廢的 可能沒看過歐洲的認證機構有多廢

→

mozilla08/02 11:38台灣的悲哀就是沒有撞測，才會有這種頻道

推

kissa092430708/02 11:43歐洲這麼廢至少有數據透明 台灣的有嗎？

推

princeguitar08/02 11:45優

推

cookeeshop08/02 11:46滑粽曲寵R 之後來個關門音頻分析也不意外 用看的就

→

cookeeshop08/02 11:46能知道結構強度 比白髮老怪用筆算空力還猛

→

cookeeshop08/02 11:47國外怎麼沒有把這麼專業的團隊買走呢？可惜了

推

hg3265808/02 11:53以前小時候鄰居的頭又大 用力一點壓引擎蓋就凹了…….

推

leesuewon08/02 11:56推

推

TaiwanNeko08/02 12:08其實用高剛性鋼材就是為了偷料啊...

高剛性????? 鋼材的E值都差不多200 GPa好嗎..... 而且偷個頭啦，更輕還能兼顧性能叫偷?

推

moneypack308/02 12:14超跑改款減輕重量增加強度，總不會也叫偷吧

推

TaiwanNeko08/02 12:18同樣能過法規，用強度高的鋼材理論上能用少一點鋼鐵

→

TaiwanNeko08/02 12:18而且還能偷輕，不需要用貴鬆鬆的鋁合金和卡蹦

輕量化更需要設計和加工 沒有減少功能也沒讓性能變差，是哪門子的偷?

※ 編輯: chandler0227 (1.171.0.156 臺灣), 08/02/2021 12:34:54
推

wallholla08/02 12:42推，然後其實台灣車廠，我的經驗直接說body in white或

→

wallholla08/02 12:42白車身都有

推

suitup08/02 12:44車安中心就是廢 還有韓車粉護航？

推

karting08/02 13:10有幾分事實說幾分話啦 另外我開歐洲車啦 看不慣你黑韓

→

karting08/02 13:11帶風向 憑事實講話很難?

→

karting08/02 13:13沒有要護航車安中心 但你知道他廢在哪嗎?

→

xsoho08/02 13:14杰運不是娛樂頻道嗎？幹嘛這麼認真

推

tphua08/02 13:19學到知識，謝謝

推

andreas02208/02 13:21推

→

hhhhirooo08/02 13:22某台不是只會講 管型件嗎

推

mio198708/02 13:35推專業

推

applewarm08/02 13:39推資訊！

→

Charles042108/02 14:15怎麼看懂車帝的比亞迪漢拆車實驗 a柱b柱門底都有切

→

Charles042108/02 14:15去測量強度 成績不錯 結果在對撞實驗中被撞到脫焊

結構整體設計、加強件都有影響啊 如果靠量強度就能知道安不安全，各國就不用大費周章整台車拖去撞了不是

推

almostreal08/02 15:24這篇要收藏了吧 優質文

推

sorkayi08/02 15:32不然怎麼辦 誰要出錢來撞 覺得肯拆Rav4就很感恩了

→

sorkayi08/02 15:33不然看盜版還會要求對方一定要翻譯成繁體字嘛

推

chiro198208/02 16:00推 認真

推

jack85208/02 17:21真的 前大樑 中柱 C柱 是不是高張力材才是重點

推

x86t08/02 18:35鄉民眾酬個150萬買altis跟focus來對撞阿 XD

場地設備租借、高速攝影機、sensor...這些全都要錢 照標準程序的撞擊試驗絕對不只兩台車錢而已

※ 編輯: chandler0227 (1.171.0.156 臺灣), 08/02/2021 19:40:37
推

boddingtons08/02 21:03推 這就跟地震一樣阿 鐵皮是鐵皮怎麼不會倒

推

stillcolor08/02 21:09這文沒爆，證明真心想了解國產車缺點的人，還是少數

推

SEEDA08/02 22:27大家還是喜歡外行的youtuber亂扯阿

推

Gwendaline08/02 22:41錢大一出手 便知有沒有 不過太專業沒人想知道

→

Gwendaline08/02 22:42所以多數鄉民還是愛看江湖術士譁眾取寵

推

oasis82208/02 22:50專業推

推

LexusNo108/02 23:02推錢大。

推

sgxm308/02 23:50讓它爆

推

max1312408/03 02:03推

推

HcaS08/03 02:45讚

推

N4821208/03 06:09只買國外有撞測的進口車

推

johnny00722808/03 08:00優質文

推

jackie041408/03 11:02專業錢大

推

cccon1ine08/03 13:39推專業！ 測漏失還可以 量鈑金就不專業了

→

cccon1ine08/03 13:39*漏水

推

qaz63021008/04 10:45外國都在討論車外安全氣囊了台灣還在討論鈑件厚度

推

antelope01 10/04 21:50推專業

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