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Re: [分享] GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障

看板car標題Re: [分享] GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓77 推:78 噓:1 →:84

khhuang1 : VAG的AEB本來就不能偵測到人跟靜止車及非金屬物品02/16 17:42

ah7675 : 8代280車主路過,AEB煞停遇過一次。但靜止場景沒試 02/16 18:32
ah7675 : 過 02/16 18:32

其實跟目標物靜止與否關聯性不大

NCAP測試Golf 8代,靜止車可以偵測並作動AEB
https://youtu.be/A-mkmKic03g?t=206



主要問題出在這:

杰運測試時腳踩油門
https://i.imgur.com/bCg07Ut.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障



NCAP TEST PROTOCOL-AEB systems
https://cdn.euroncap.com/media/26996/euro-ncap-aeb-c2c-test-protocol-v20.pdf

https://i.imgur.com/KlsyZ0l.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障
it needs to be assured that during automatic brake the accelerator pedal
does not result in an override of the system
避免油門踏板override自動煞車系統

Eurp NCAP和T-NCAP
https://i.imgur.com/y2fSjxL.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障



https://i.imgur.com/pwgfNz1.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障
VUT(Vehicle under test):測試車輛
GVT(Global Vehicle Target) 目標物(車/假人)

NCAP為對應車和假人相對的移動速度&方向,撞擊點位置等不同條件

測試程序中也訂下許多條件
1. VUT和GVT的速度
2. 路徑
3. yaw速度
4. 方向盤角速度
5. 相對距離等



又為了要排除人為駕駛造成的誤差

車輛移動、假人移動交由機器人操作,且設備連線由控制系統同步對時

駕駛座雖然有人,但可以看到腳是抬離踏板,手也離開方向盤沒有接觸
https://i.imgur.com/IOhSDjg.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障



而AB Dynamics正是提供這一系列設備的廠商

[車輛]
由driving robots控制油門/煞車踏板、方向盤、檔位
https://i.imgur.com/ZI5tixS.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障

機器人做到非常精準的路徑控制
https://www.youtube.com/watch?v=5JR_9GVVt0I

控制加減速的pedal robot (CBAR type)
https://i.imgur.com/x4odXIf.jpg
圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障
https://i.imgur.com/Gpkfl9E.jpg
圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障

控制轉向的steering robot
https://i.imgur.com/Tw5SnZz.jpg
圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障
https://www.youtube.com/watch?v=5JR_9GVVt0I

控制檔位的gearshift robot
https://i.imgur.com/LCUAWr6.jpg
圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障
https://www.youtube.com/watch?v=cos6Tt_zF-Y



[行人假人]

SPT System - versatile, belt-driven platform for ADAS testing
https://www.youtube.com/watch?v=vOCSRa0PUdM

LaunchPad - ADAS testing for Vulnerable Road Users
https://www.youtube.com/watch?v=x7-SS1LxjPw



[GST]

Guided Soft Target System
https://www.youtube.com/watch?v=ME7u8XYp0Bs



以標準測試來說,AB Dynamics這套完整的設備大概幾千萬跑不掉,

相較下人踩踏板雖然也能做測試,但結果一致性非常差,

即便是訓練有素的測試員也沒辦法像機器做到非常精準地對時。



※ 引述《k94040129 (k94040129)》之銘言:
: 車評不敢說的秘密 最新GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障 實測油耗跟數據差超多
: https://youtu.be/PoBDEiypS68
: 想不到Golf這麼經典的車會毀在8代…
: 還有以下另一個車評,這車評以往都是福斯粉,他也看不下去了…
: https://youtu.be/c7WWI-0NrO0

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.41 (臺灣)
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motorbird 02/17 10:37專業,先補血

kissa092430702/17 10:45你這文實在太專業!

khhuang1 02/17 10:47專業推!有踩油門會失效沒錯,上次中國測特斯拉好像

khhuang1 02/17 10:47也是這個問題

也不能說失效啦 命令優先順序:煞車踏板>油門踏板>車輛自動煞車命令(AEB)

anain 02/17 10:47所以不能模擬正常人開車的樣子來測?

wpd 02/17 10:49土炮仔踩油門測固定假人的就有aeb 煞到撞很掉漆

RichardHan 02/17 10:53踩油門AEB就不啟動的話 是合理的嗎

UN ECE Agreement Addendum: 130: Regulation: 131

https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2013/R131e.pdf

https://i.imgur.com/i0YVPWq.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障

During any action taken by the system (the warning and emergency braking phases), the driver can, at any time through a conscious action, e.g. by a steering action or an accelerator kick-down, take control and override the system. Nissan的SERVICE CAMPAIGN

https://static.nhtsa.gov/odi/tsbs/2019/MC-10164666-0001.pdf

https://i.imgur.com/qHUb0La.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障

In rare instances and unique roadway environments such as certain types of railroad crossings and metal overpasses, the AEB system in some vehicles may activate braking when it is not needed. The driver can always override the AEB system by pressing the accelerator. LandRover對AEB的說明

https://www.ownerinfo.landrover.com/document/3E/2020/T33707/38351_zh_TWN/proc/G2386975

https://i.imgur.com/23PuTn3.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障

The driver can override AEB operation by turning the steering wheel, or pressing the accelerator pedal

Parhelia 02/17 10:55豐田系的說明書上寫你正在用力踩油門可能會判定是

dslite 02/17 10:56踩著油門表示車主沒注意 那aeb不幫的邏輯?

Parhelia 02/17 10:56閃避動作 所以AEB就不啟動 正在轉方向盤同理

dslite 02/17 10:56杰運踩著30kph不算重踩

MeeToo 02/17 10:57半速域AEB

wpd 02/17 10:58台灣用路環境感覺AEB還是拔掉比較安心

RKuncle 02/17 11:00專業推

Solzeta 02/17 11:00這套看來防不了油門當煞車的三寶

energizer 02/17 11:02這樣在平常道路上駕駛沒開定速不就沒有 AEB 功能?

RichardHan 02/17 11:02豐田PCS說:若正在用力踩下油門踏板或轉動方向盤,系

Solzeta 02/17 11:03我自己skoda AEB啟動經驗是油門踏板會突然鬆掉失效

RichardHan 02/17 11:03統可能會判定駕駛人正在採取閃避動作,並防止自動煞

Solzeta 02/17 11:03,然後系統會直接煞車

RichardHan 02/17 11:03車輔助功能作動

gname398 02/17 11:04如果只是輕踩30kph都不能煞停,那AEB還是拔掉好了

gname398 02/17 11:05看杰運也沒重踩,也有偵測到,但就是煞不住

RichardHan 02/17 11:06那杰運開Golf 時速30公里踏板應該很輕吧 方向盤也沒

RichardHan 02/17 11:06轉動 AEB不啟動的原因是什麼?

Parhelia 02/17 11:06有偵測到但還是踩著油門他就假設你知道自己在幹麼

Parhelia 02/17 11:07駕駛輸入還是優先 ...

Solzeta 02/17 11:08踩著恍神,就不啟動?

輕踩油門還是重踩才會判定駕駛操作狀態,各家可能有差異 但整體方向一致 確保駕駛優先度高於車輛自動煞車

Parhelia 02/17 11:11AEB啟動前會先判定可能撞上 警告音會先出來

Parhelia 02/17 11:12那個警告音聽到還在繼續恍神踩著就 ... 沒救 XD

"持續"踩油門踏板上是個重點

nigatsuki 02/17 11:19

morrishh 02/17 11:19這才是真正探討技術背後的原因阿 土炮表示:

louisxxiii 02/17 11:21不是失效+1 應該是命令的優先順序 不過輕踩不確定

nigatsuki 02/17 11:22防得了緊張時踩煞車的,防不了緊張時踩油門的

louisxxiii 02/17 11:22判定有危險 會先有警示聲音 看駕駛有沒有踩煞車

louisxxiii 02/17 11:22如果沒踩 才會作動 但是做動時還踩著油門就不知道了

ludwig0201 02/17 11:26如果是在濃霧時駕駛沒放油門(很正常吧)不就直撞GG

ludwig0201 02/17 11:26,半吊子的AEB不要算了

有聲音警示駕駛還持續踩油門,那的確輔助系統救不了啊

RichardHan 02/17 11:26我覺得 看到前方有問題會放開油門改踩煞車的人 實際

OrzOGC 02/17 11:26人的指令>>電腦,所以只是輔助用,還是要靠自己多注意

RichardHan 02/17 11:27上不太需要AEB, 真正需要的是前方有危險還維油門的

qaz630210 02/17 11:28平常碰撞警示誤動作就常常嚇到我,如果aeb 太敏感

qaz630210 02/17 11:28直接誤煞只會更危險

MartyFriedma02/17 11:29我開7代 我印象很近時會叫很大聲 踩著油門不啟動AE

MartyFriedma02/17 11:29B是讓人真的想衝過去時還能辦得到吧

RichardHan 02/17 11:29哪裡能下載到8代Golf車主手冊呀 我想看他怎麼寫

Solzeta 02/17 11:33看來結論一樣就是golf 8的AEB 實際路上用處不大

dog24679 02/17 11:35所以我可以認定這功能是雞肋嗎

OrzOGC 02/17 11:35教材的也一樣啦,有時轉彎時偵測到對向車就狂叫了

我也遇過彎路偵測到對向車發出警示音,這種情況下自動煞車只會更危險 UN ECE會這樣規範車輛命令優先順序一定有原因的,背後自然有數據支持 車廠也透過Service Campaign說明駕駛命令優先度高於AEB

aerdg41 02/17 11:37

Solzeta 02/17 11:37考卷小改一下,考試就不及格了

g0428168 02/17 11:39先出現警示就是叫你先鬆油門

qaz630210 02/17 11:40現在市面上的輔助駕駛就真的是輔助而已,太依賴它

qaz630210 02/17 11:40去開就是等著出車禍

g0428168 02/17 11:40如果會繼續踩著 不就是認為駕駛有掌握狀況不需煞車

m996360 02/17 11:43杰運又搞笑了

g0428168 02/17 11:44當然如果是用雙腳在踩油門煞車的就...

雙腳情況更單純,煞車一定優先加速踏板 偵測到緊急狀態下系統增大煞車力道

nigatsuki 02/17 11:45我的感覺是AEB做動是提醒駕駛該反應去踩煞車吧,但

nigatsuki 02/17 11:45如果駕駛繼續踩油門那系統也會判定是駕駛優先

edit852 02/17 11:48一堆人根本搞不清楚狀況,這套系統叫做輔助系統,不

edit852 02/17 11:48是主控系統;tiguan上的作動方式是 駕駛看到危險想

edit852 02/17 11:48踩煞車,系統已經警報加預踩了,在遇到狀況之前我也

edit852 02/17 11:48一直覺得這系統根本壞了 從來沒作動過;照版友的邏

edit852 02/17 11:48輯一台隨便會在路上瞎機八亂煞停的車就是好車,沒煞

edit852 02/17 11:48停的就是垃圾車這樣?,不管啦 就是要煞停啦

henryrita 02/17 11:49AEB要救的就是腳從油門換到剎車的這0.幾秒吧

henryrita 02/17 11:50只能說大家都是點閱率至上的受害者

khhuang1 02/17 11:51AEB的警告聲超大的,如果都發警告了你還不煞車真的

khhuang1 02/17 11:51是沒救了(除非駕駛昏迷了??)

atlaswhz 02/17 11:54錢大辛苦了,每次有降低智商文,都有勞你來carry大家

henryrita 02/17 11:54福斯法務熱身中

energizer 02/17 11:56警示聲有出來就可以了吧!老實說我不太敢讓它自己煞

energizer 02/17 11:57...

hydra6716 02/17 11:59aeb 踩油門就不作動跟垃圾沒兩樣吧

kazake 02/17 11:59這些都是輔助系統而已 會把優先度設最高嗎

ItBanK 02/17 12:02比較好奇是各車廠的都這樣作動嗎 如果說今天駕駛打

ItBanK 02/17 12:02瞌睡然後持續踩著油門AEB不作動那這功能真的有點雞

ItBanK 02/17 12:02肋…

MartyFriedma02/17 12:07他會很尖銳的叫聲提醒 本來就不是給你在上面睡死用

Parhelia 02/17 12:07AEB之前會先有碰撞警告 那個響了還能睡也太厲害 XD

MartyFriedma02/17 12:07

b991238136 02/17 12:14對岸小剛學長才被特斯拉告而已...杰運也想紅?

nigatsuki 02/17 12:16車上不可能會預設駕駛打瞌睡的情況吧XDD

qaz630210 02/17 12:17市售車輛輔助系統的辨識率就是這樣,要交給電腦主

qaz630210 02/17 12:17控至少等lv4上市再說吧

korsg 02/17 12:22輔助系統介入的優先性低於駕駛操作阿

zyx12320 02/17 12:23笑死 跟小剛學長一樣

nigatsuki 02/17 12:24 https://i.imgur.com/JB3K0Cz.jpg 車主手冊

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障

nigatsuki 02/17 12:25 https://i.imgur.com/Klt2Qa4.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障

nigatsuki 02/17 12:25 https://i.imgur.com/IJK7KOJ.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障

RichardHan 02/17 12:27推樓上 看起來福斯沒有寫清楚條件

leaveleft 02/17 12:28不對啊,如果遇到緊急事件,後面有海嘯追,你踩油

leaveleft 02/17 12:28門時前面有水桶,然後車子停下來,你豈不是幹的要

leaveleft 02/17 12:28死?煞車》油門》自動煞停,是合理的吧

RichardHan 02/17 12:28阿沒有 看到了 "踩下油門踏板"

RichardHan 02/17 12:30所以福斯的車 轉動方向盤或踩油門 都不會自動煞停

nigatsuki 02/17 12:31基本上它就是輔助,最後也寫了會降速到0但不是停止

RichardHan 02/17 12:32不過"踩下油門" 聽起來是原本沒踩油門 而踩下油門

RichardHan 02/17 12:32還是它意思是只要有踩油門 就會取消輔助煞車?

wonderlands 02/17 12:33感謝錢大再次CARRY大家的智商

nigatsuki 02/17 12:33我目前還沒有碰過AEB做動的情況,但我認為它的判定

nigatsuki 02/17 12:34應該是車主踩著油門→AEB警示大概有1秒到2秒的反應

nigatsuki 02/17 12:34時間→如果發現車主續踩就停止做動

hellogym 02/17 12:35腳採油門AEB就失效 那要AEB幹嘛XDD

nigatsuki 02/17 12:35同時系統應該會幫你踩剎車?但它如果發現車主沒有停

nigatsuki 02/17 12:35應該就會放掉了

korsg 02/17 12:36因為那只是輔助系統不是自動駕駛

rainsilver 02/17 12:36自己開福斯經驗 前面有人左轉待轉 快轉過去 但是他

rainsilver 02/17 12:36會預判你撞到就自動煞停 被嚇一跳

rainsilver 02/17 12:37就是輔助用 沒辦法完全靠他

hellogym 02/17 12:38當然知道AEB是輔助用 他能救你一次不要撞到人就值

hellogym 02/17 12:38得了

hellogym 02/17 12:38但是廢到採油門就不能用的AEB 那有屁用喔XD

UN ECE Agreement Addendum: 130: Regulation: 131

https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2013/R131e.pdf

https://i.imgur.com/i0YVPWq.jpg

圖 GOLF 8 AEB自動煞停新車就故障

During any action taken by the system (the warning and emergency braking phases),

the driver can, at any time through a conscious action

, e.g. by a steering action or an accelerator kick-down,

take control and override the system.

UN ECE R131就這樣要求的..... 目的是讓駕駛在任何情況下都能取回主控權

morrishh 02/17 12:43或者應該說 這是Level 2 本來就是輔助 人>>機器

wonderlands 02/17 12:45又有科學盲再酸了 極限情況可能救你一次就是有用阿

wonderlands 02/17 12:46這種邏輯跟反疫苗仔有87分像

korsg 02/17 12:48正常情況下聽到AEB警報音就該鬆油門看狀況了

nigatsuki 02/17 12:49這家YTUBER又再次誤導,但反正有人覺得有拍就好

nigatsuki 02/17 12:49AEB如果何時都能緊急幫你煞停那真的比較危險

birdman4368 02/17 12:51駕駛優先權大於電腦很合理吧,飛機上也是這樣用的啊

JuanWang 02/17 12:55你又要被拆車仔粉絲嗆了XD

w9 02/17 13:03當前的優先權合理啊,說過幾次了AEB真的就是幫懂得

w9 02/17 13:04合理剎車的駕駛,多爭取那零點幾秒的反應時間

ASKA 02/17 13:08https://imgur.com/ZbyptAj

wpd 02/17 13:14可是土炮仔說同樣方式他牌的會煞住啊

wpd 02/17 13:14他牌更土炮不懂英文嗎?

dslite 02/17 13:17用機器人就不用控制油門維持時速?還是前幾公尺會

dslite 02/17 13:18放開油門?應該不是吧

遵循預先寫好的路徑測試,正是AB Dynamics這套設備強項啊 連變換車道測試都能做到相當細膩的控制 固定車速,且在AEB啟動前放掉油門踏板,對設備來說完全不難

dslite 02/17 13:20各牌蠻多車主抱怨左轉時突然煞停的(aeb看到對向車)

dslite 02/17 13:20 我想他們左轉時應該都不是放開油門

KAOGUY0617 02/17 14:08所以邏輯應該是警示 駕駛鬆油門踩煞車 這段空檔AEB

KAOGUY0617 02/17 14:08幫煞降低車速嗎

yha 02/17 14:28這個設計邏輯非常合理 不這樣會一堆車禍

dream6789 02/17 14:45

korsg 02/17 14:561低速下AEB發警報 2.駕駛鬆油門準備剎車同時AEB介入

korsg 02/17 14:56最理想的狀態下是這樣

korsg 02/17 14:57如果要全自動剎車那就是不管駕駛的行為,只要偵測到

korsg 02/17 14:57障礙,直接斷油門訊號然後煞好煞滿

dkfs789 02/17 15:07

※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.41 臺灣), 02/17/2022 15:13:21

DSB520 02/17 15:21錢大又一次專業打臉

DSB520 02/17 15:21謝謝錢大

DM1984 02/17 17:21之前不是有影片就是不管直接煞停 國道上車禍

DM1984 02/17 17:22忘了是哪一牌的

whitePlume 02/17 18:26推專業知識

tig4605246 02/17 18:35看到一堆雲車手

pilitiger 02/17 20:42https://youtu.be/l3IG6YBcLLY

pilitiger 02/17 20:4312代神A踩著油門 時速40時AEB還是會輔助煞停

kukumama 02/17 21:13推推

thigefe 02/17 21:35不是lv5 人的決定優先於aeb很合理

Lukas8b90G 02/17 22:29太專業了 推

Solzeta 02/18 00:06樓上p大影片,看來toyota AEB 比較強

showingstar 02/18 01:12https://youtu.be/hMfOs_h_Ik0

Yamada 02/18 08:05電腦終究不能取代人主控的角色

Windcws9Z 02/18 12:08推錢大

Windcws9Z 02/18 12:09會有杰粉說,你要有拍片才能反駁R..疑

Windcws9Z 02/18 12:13一葛沒放油門,一葛放開油門

Windcws9Z 02/18 12:13還有人在頭又大AEB比較強 笑死

BillHuang 02/18 12:42可以退訂了

wildsky 02/18 13:40https://youtu.be/P_h43Ub7bJA

wildsky 02/18 13:42有車媒測試過rav4,不論踩油門、定速、滑行都停得住

wildsky 02/18 13:42,福斯測出來是真的差勁,可能跟晶片短缺有關

momofishj 02/18 20:48

xpolice 05/22 02:43有一次,開在路上,有行人逆向走在路邊,aeb 突然作