[討論] 對汽車電瓶有心得的朋友請進

大家好，這裡要討論的是傳統油車，而不是電或油電車

最近因為放到沒電，重新充電，和有電池專業的同學討論
發現一個問題：這段電路是不是沒有仔細檢討？
（油電或電車是較新的設計，會有完整檢討）

原因在於，當我對汽車電瓶充電時
同學對我科普充電電池的常識，所謂的 CC/CV 充電曲線
還有最後的涓流保養
因為我的充電器是充隨身電源的，不是專充汽車電瓶的
所以我同學說：拿電錶驗，萬一充到 13.2V 以上就拔掉，別再充了，再充是過充

後來我發現我的充電器其開路電壓是 12.5V,所以就算了
它會過早進入 CV 充電曲線，但不會過充；我安心睡覺去就算了

可是當我發動汽車，由汽車發電機向汽車電瓶（其實就是鉛酸充電電池）充電
我發現發電機供電高達 14.5V !!

若說 13.2V 以上充電是過充，那麼 14.5V 當然過充了
是不是這段電路都在因循守舊，沒人檢討過呢？

另外放電放到無法發動，再新的電池也會快速老化
（我是去年 12 月換的，明明很新，但同學說沒用了，放到一次全沒就是老電池）
這也是沒檢討電路吧！現在比如鋰電科技，大家都很熟了，就會設計過放保護電路
明明只要在電池輸出加一個過放保護，提早截斷不要輸出
就可以保護這顆鉛酸電池不要過放，使壽命長長久久（保用兩年是很基本的啊）
為什麼不設計？當然啦，設計是擋修車廠財路嘛
你電池常壞才會常去換啊！
可是我現在已經有基本知識，我檢討到了啊！

請問我的檢討有沒有錯誤？有人可以附議一下嗎？

謝謝

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我的確想過是這問題，不過我們是學過電池等效電路的 電瓶內部 Vin --mmmmm------- Vext Rin 當外部電壓較高時，電流為外向內流（充電），I = (Vext-Vin)/Rin 問題在量不到 Vin，只有當 I 為 0 時，Vext 才會等於 Vin 所以把它叫開路電壓 Vin 不能大於 13.2, Vext 暫時是 14.5 這也說得通 不過得不斷預估 Vin 喔！要做那麼複雜嗎？ 通常 Vext 是 14.5, 久了 Vin 就會是 14.5 不用預估，而是沒做保護就是這樣

所以我的量測點在充電時夾的那兩點

→ jogjog : 錯誤的 電壓要高過理論電壓 不然無法充飽（14.6為上 04/05 17:04 → jogjog : 限） 所以你充電壓才是14以上 04/05 17:05 抱歉，我整理一下 喔，我有回在上面，如果非要說 Vext 比 Vin 大才充得進去是對的 但也要不斷預估 Vin 我想沒做這麼仔細才對

身為電機畢的學生，照理我要經常 DIY 才對 但事實上我不敢 理論可以驗證，思考，但若實作就要經過完整詳細的安全驗證 鋰電其實不能用在汽車啟動電池，倒是有人用鋰'鐵' 差別在耐熱；太陽曬時鋰電怕爆炸啊 XD 而理論也不是永遠不變 鋰電現在有防爆的了，我同學在工研院有研究這東西 經特殊製程的鋰電將會耐熱 XD 自己 DIY，也要小心電池彈出電池座；要能耐震 不是不能，是要想的很多，話題就擴散了 總之要考量的點太多了啦 我目前的討論沒有更換這些東西 限縮討論在較小的範圍裡..

如果我自己買材料自己換是便宜了 給修車廠換時，人家沒算我便宜！

同上，失業中，從前月薪七萬時我同意你，現在嘛.. 看來我要學自己換電池

我新電池才換四個月就過放，這線路有存在的價值啊

我拿著電錶去量充電時夾的兩端，那就是電瓶的充電電壓了 如果這裡進到電瓶還可以埋一個保護線路 那麼其實我同學也不用跟我說當 13.2V 就要拔下充電以免過充 我理應可以不斷用 14.5 來充電池才對 這有可能，我同學也不敢確認 鋰電池也是化學能電能互轉，你說複雜嘛... 因為它太危險，所以它裡面可能有埋保護線路 若去掉保護線路，某方面觀察，它就是一樣的東西

13.2 是 Vin 的限制，但因為無法跨過內阻量，量的是 Vext 拔掉時量的是開路電壓 你的問題部份對 因為如果是充電時，則 Vext 大於 Vin 若可以詳細估算，Vext 比 13.2 大是可以的 但因為我們不知道手上的充電器設計了什麼規格 所以保險而論，Vext 量到 13.2 就拔

14.5 降到 14.2, 仍然比 13.2 高，而且保護應該要計較無負載時的 因為我們不能預期有負載 保護本來就在保護'任何時候'

等效電路本身就不是正確的了，所以才叫等效啊 而等效要畫到多詳細是看用到哪裡 電瓶是六個串聯，可以這樣畫 發電機少畫不是畫錯吧！不然光補上發電機我還要說沒補上雨刷 沒補上電動車窗，電動自動鎖門，行車電腦，音響... 那些都沒進入討論，不用補啊！ 電瓶內部 Vin --mmmmm------- Vext --- 發電機 | Rin ----- --- | ----- --- | 這裡畫了兩個，你高興就畫滿六個 電池間也有電阻你還可以再計較 不過因為我電壓錶的探針並沒插入電池內部 我量的是 Vext 所以左側的電池內部可以簡化掉 如果要計較到六個串聯這件事 我也不會說 13.2 V 了 會說 2V, 2*6=12 （還有一些小數，我實在是不擅長） 現在畢竟我不用去計較六個串聯這件事

電流的單位是 A 啟動電流上百，充電器本身只供應 5A，有限流 發電機我不清楚 高電壓直接灌進去？沒，不會對它灌 110V 的 相對高壓灌進去？本來就要這樣，從來充電都是這樣

去計較電池內部詳細，是用在更多的物理特性討論上 舉例來說，用很小的電流和很大的電流灌，有何不同 這時在詳細電池模型就有用了 而如果是液態電池，甚至可以細到討論電池溶液應該怎麼畫等效電路 想像一下有濃度的電池溶液，流動緩慢 而我從一端加熱，熱能及溫度要怎麼討論（雖然我主題是電，但現在用熱比較好想像） 當加熱極緩，則均溫上升 當加熱極快，則加熱點極熱，整個溶液不會均溫 甚至還要討論溶液會不會發生對流 事實上電解液裡電子在流動時，還真有本事帶起溶液對流 那這樣模型會有很多複雜的東西好討論 為了簡化，我們肯定是討論到很基本的東西而已 先問 13.2 這數字對不對，若對（堪用） 也好，那就是 Vin 不得大於 13.2

你提的是外部 Vext, 它與外界短路，當然是如此 而內部 Vin 因為量不到，都是用估計的 比如 Rin 可能有溫升，但就簡化為定值 只要知道 Rin, 大可從 Vext 及 Rin, 電流 Iin（但那得有得電流錶啊！） 去計算出 Vin 但因為通常不會做這麼複雜的計算，所以 Vext 限制在多少，則 Vin 保證不會超過多少 這想法太過陽春但也簡單好用 如果涓流時不希望超過 13.2V, 那我開車的時間，都市回鄉下經常開一兩小時 不是一下下而已 對電池的操弄不比涓流嚴重嗎？ 這不等同設定涓流電壓在 14.5V? 所以我才緊張說'是不是沒人檢討過啊！' 你的說法我得等長途開車完馬上量才知道了 不過'充不上去'和'涓流設定電壓'不同 你說的是'充不上去' 我說的是'涓流時設定上限 14.5V' 還是覺得毛毛的

我有想過，要嘛是當初只做簡單設計 要嘛就是覺得車要動是最重要的事，電瓶的壽命其次 不過'過放'這件事，是發生在停車時 如果車有在動，發電機一啟動就不會過放了 比如出國六天再回國，如果過放，就必需換電瓶 但如果沒過放，只要拿出備用電池（有在賣，可以放在後車廂，一個就隨身電源那麼大） 因為是'沒過放的汽車電瓶'，所以只要一點點輔助就可以發動了 如果是過放的汽車電瓶，那麼備用電池就必需很大，大到和完整的汽車電瓶一樣大 （也就是完全由備用的那顆啟動） 想過這層，我覺得電瓶設計保護線路是值得的

有道理，我找不到 13.2 的出處，那似乎是背的 但 14.5 仍大於 13.8 我想涓流可能指'連續充 12 小時' 因為很多充電器都說'不要連充 12小時' 而開車時較高壓，則被認定不會連續開 12 小時 所以不在乎 若這樣倒也算找到解答..

我現在對於手上的隨身電源充電器可以充車，感到比較興奮 XD 有查到說平時做電瓶保養，和開車不同 電瓶保養是要長時充電，以做到六個槽的平衡 看來我可以常常充它 當然，我可能得換個好一點的鱷魚夾 不然撞到短路在一起就麻煩了 目前我的鱷魚夾是這款

應該說，我有買 automaxx 的產品，鋰電款隨身電源 它本來要充鋰電子彈時就有一款充電器，裡面支援 CC=5A/CV=12.5V 規格 那個鱷魚夾是用來夾鋰電子彈的，我就拿來夾電瓶 XD 缺點：那個鱷魚夾有露頭 不過它有做防短路 如果紅黑撞在一起，冒個還可以接受的火花之後就斷開了 但這是指這個充電器自己沒事，不代表我紅黑撞到汽車電瓶亂短路沒事 所以換個好的鱷魚夾還是必要的

用個小小的變壓器，就支援市電充汽車了 完全沒電起，充一小時後便可發動 :P 繼續充十小時充到飽 省了一次叫人來接電 （不然要到好幾公里遠的修車廠，也很麻煩；掛在車庫裡，又不是在路上）

^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這我真沒找到！請問您的專業是？ 我剛本來要寫信去湯淺公司，結果按下寄信時回應錯誤，無法發問 Orz 問問題問到電池大廠去了 XD，我可是放大絕了呢～

原來真的有發電機過充電池的可能 我還以為電池不在乎咧

倒車時給我熄火，兩三次了，才四個月的電池 但車十幾年了，也可能是車老了 結果我仿上坡起步的方式，只是用在倒車 一邊拉手剎，一邊踩油門，以加大引擎轉速倒車 不然倒車時熄火我根本無法倒車了

工研院，做過很多充電電池，但不是車用電池專家 之前他在車用電子設計應用部 13.2 是他上游廠商給的，他才剛買數百個電瓶 啊，我找到了，看下面討論

認同

你現在是說數百顆接在一起了 或者說統計上數百顆該承認的數字？ 既然考慮完良率決定下修 那我覺得不去賭我手上這顆，我也下修，倒是正確的做法耶..

原來是我們解數學題時的習慣： 設 1C 為 10A, 則 0.1C 就是 1A 你自己設的名稱自己用 還是你這 10A 指的是某數據？ 比如，最大瞬間輸出電流？

限

CC 和 CV 吧.. 一般會說出兩個模態，是指最後 CV 若是 13.2V 且一開始就設在 13.2 會導致大於 5A 才會強調 CC 5A 否則真的不用強調 CC/CV 模態切換 而 CC 時，機器重點在限流，你當然還是可以量到電壓，其電壓會小於 13.2 呣。。我好像看過相反的 當 CC 時，灌入更高的電壓；反正電流還是 5A 唉，真的錯亂了 不過概念對，有什麼好懷疑，所以我把那個充電器拿來用且可用啊 XD 目前不是要挑戰這個概念，是要挑戰電壓 13.2 如果有論據，那 14.5 為何可以 就上面的討論是：14.5 以上會產氫，所以限在 14.5

呣.. 浮動充電 我好像有看到這字眼

電池搶救很有趣啦，就好像用刮的把裡面刮出來，然後重新注入 它不是只有充電，它混合了放電 充一下放一下充一下放一下 可以想像如果我們倒水進熱水瓶是充電 但充進去的東西不是純流體，可能是膠體，而不好的充電是混合了氣泡的話 那麼要救，就是把不好的膠體刮出，重新灌入沒有氣泡的膠體 這想像其實並沒很離譜，電解液雖然可流動，但也沒人好好攪拌啊 就好像沖牛奶，有時會結塊 那麼電子在電解液及碳棒中，鉛板中 （看什麼材質，化學電池有很多材質；反正就是電子在化學材質中運動，累積電位能） 難道就不會有結塊不均勻的事？ 而如果結塊的奶粉，就很難沖泡對不對，要小心的用湯匙去擠，把氣泡擠出，把水份擠入 這些實際動作，在電的行為裡，就是充充放放 若真有人要建立更仔細的電路模型，就是要把電解液中的電路畫出來了 那可能是混合了複雜的 RLC，有結塊的 RLC，要破壞不均勻的部份重新充電等等..

湯淺電池網頁 有浮動充電 所以發電機運作時叫做浮動充電 而我用市電經變壓器充電，最後一段叫涓流（打算充十二小時） 所以涓流和浮動不同就是了... 等一下， 13.2 出現在這裡了！ 難怪我搜尋不到，它在照片裡 當比重 1.26, 20度C 時，就是 13.2V

愈來愈專業了 XD 我的原始問題是：電池是否沒有好好被檢討過設計保護 看來，是的 因為後來有更專業的知識 但電池的設計是很早就穩定了 如果把你致茂看完又有不同想法 那就是愈來愈先進，愈新的知識啊

還是感謝一下大家打破成見，和我一起從基礎討論起 如果一句'自己 Google 不會啊' 那我沒讀書，真的不用討論下去了 再次謝謝大家

你這段我讀第一次時想，我的是免加水電瓶，其實該叫'無法加水電瓶'，我用不來啊 讀第二次時突然想到，就是因為以前根本不會過放，加水即可 所以以前不會去設計過放保護，但現在應該要改設計！

我有辦信用卡，也有汽車保險，都有提供免費道路救援 為什麼我第一時間不 call? 因為我常去的修車廠建議我換了一款更大的汽車電瓶，但離我家較遠 如果 call 道路救援，會送去較近的原廠 原廠一看到就會把我電瓶換回來 （之前雨刷就這樣，我用了副廠，原廠看到就換回來，然後說以後只要換膠條 結果我查，換膠條仍然比我副廠貴，副廠會連骨架都換，全新的；我不想被原廠主導了） 當然我還是可以請拖吊車拖去較遠的修車廠，但還要上高速公路 想想就覺得，也許我不用出這趟遠門 當然以後還是可能在路上顧路，所以隨車救援的專用隨身電源還是得買.. 叫車來修有時等得受不了

你這個我看不懂，我化學太爛了 不過我物理學得比較好，用物理觀點來說好了 所謂的充電，就是能量轉移 設充電器輸出的能量是 Pout, 而汽車電池輸入且得到的能量是 Pin Pin = Pout 嗎？並不是，如果是這樣就叫做能量 100% 轉移 通常是 Pout > Pin Pout - Pin = 無法被儲存的能量，通常會變熱能 一般來說，元件常要提它們工作在哪個模態 最好用的是線性區，而無能為力，無法再提升的是飽合區 所謂的充電，就是把汽車電池一直充，最後會充到飽合區，再充就過充了 過充的當下或許電池內能量會高一些，但它無力保持，還是會放電放回來 也就是說 Pin 無法累積，而這時的 Pout 會全部都燒掉 Pin = 0 Pout - Pin = Pout - 0 = Pout = 無法被儲存的能量；所有灌入的能量都變熱能 這啟不是說這時再充電都是在發燙！ 但還是能充，充不進去而已，但輸出端又不知道，只要有被消耗就以為有在充 （就像孩子有在吃奶就以為孩子還能吃） 什麼時候輸出端會知道？要嘛觀察到發燙就停止 不懂得觀察發燙，那就只好電池完全不導通，完全無法灌入能量時為止 那就是乾掉了咩 XD 所以看你怎麼定義完全充滿；我當然是認為，充進去的都能用出來，才叫充 充進去的當下就燒掉，之後又用不出來，那就不是充了；就是早就飽了 所以我會觀察電流，觀察電瓶是否發燙 而別人整理完的論文是說觀察點的電壓在 13.2V